quote:
Originally posted by Slimski:
Довольно странно. А почему тогда было не сдать все аттестации самостоятельно без обучения? Я думаю, что не только в нашем, но и в любом другом отделе можно подойти к руководителю с таким вопросом.
Подходил. Сказали что не принято так. Только для избранных. Олимпиадников например каких-нибудь.
quote:
Originally posted by Slimski:
Дело в другом: анонимная критика чаще всего не опирается на факты, а просто является попыткой очернить, в т.ч. конкурентами
Перечисли, что из того, что я написал во всем топике не факты? Прямо по пунктам. Всегда удивлялся нежеланнию людей оглянуться и посмотреть, что творится вокруг себя. Сколько людей ушло за этот год? За прошлый? Принимают десятками - десятки уходят. Когда я еще работал, 700 человек было в работниках, т.е. это те, кто вообще когда-либо там работал. Из них 250 душ на тот момент только живых. С учетом забавной статистики, любезно предоставленной NumberCruncher (243 - от 3х лет работают; 197 - от 2х; 112 - < 2х.) легко подсчитать текучку кадров. Может это заставит тебя о хоть о чем-то задуматься. Да чего там.. Вокруг оглянись. Много людей вокруг, с которыми ты работл с самого прихода? Да единицы. В основном новички да новички.
quote:
Кузьма, ну скажи что то что я написал не правда. Сам-то по сколько ишачишь в месяц? По 200+ часов подикась?
Никогда за 200 часов не выходил, 190 максимум, 170 стандарт - и нормально живу. Январь и май - меньше конечно, но премии и прочее нивелируют разницу, считай годовой заработок - это полезнее для планирования жизни, чем каждый месяц ждать зарплаты как манны небесной и думать, что ты можешь себе позволить на нее.
quote:
Потом ты, господин слимский а попросу тестировщик Игорь сам-то чего добился? Я работаю ныне в Москве ведущим разрабом и загребаю больше 150к.
Человек работающий в москве за 150к+ залез на ижевский форум, чтобы посмотреть вакансии в Ижевске ? Лукавишь (не)уважаемый.
DarkShadow, давай есче компрамата
Если не секрет какая у тебя ставка была на 1,2,3, 4 категориях?
Кузьма, я в отпуск приехал.
quote:
Originally posted by Кузьма:
Человек работающий в москве за 150к+ залез на ижевский форум, чтобы посмотреть вакансии в Ижевске ?
А что, обидно, что другие могут чего-то достичь не просиживая штаны в НПО? Ну так а тебе кто мешает?
А таких как я на форуме полно сидит. Им можно, а мне нет, что ли? Или сотрудники НПО уже ввели антипиратский закон собственный, как ввели собственные поправки в трудовой кодекс, например?
jaydee, я тебя помню, Миша. Ты и сам можешь добавить свои 5 копеек. 
quote:
ты и сам можешь добавить свои 5 копеек
а вы спрашивайте, а я буду отвечать "Да"/"Нет"
Jaydee,
1. Ты тоже пришел с опытом а все равно у тебя был и договор и обучение.
2. Ты делал вещи и хотел за них зарплаты - был послан далеко.
3. При увольнении с тебя взыскали сумму договора и морально оскорбили.
Ни одно "нет", не так ли?
quote:
только работал как негр и получал фиг да маленько
так может стоило работать как белый человек ?)"Неграм" всегда мало платят, потому что они - мясо, тупое и легко заменяемое ;-)
quote:
А что, обидно, что другие могут чего-то достичь не просиживая штаны в НПО? Ну так а тебе кто мешает?
Конечно обидно - "мааасквичи" в первом поколении живут на съемных квартирках и катаются на метро на "высокооплачиваемую" работу, а мне - жителю урюпинска и жить с своей квартире приходится и на работу на машине ездить. А мне всего 23 - по-любому не правильно живу =)
quote:
То есть студент после вуза и двухнедельного обучения готов активно включаться в разработку? Круто! Не подскажете, где так обучают?
Вам написали, что обучение проходит 2 недели и его недостаточно. Никто не говорит что 3х месяцев может оказаться мало. Да, за такие сроки обучают и во многих компаниях. Проходил НПО и их УЦ в частности. К счастью или нет (скорее, да) через полгода после этого оказался в другой компании, название упоминать не буду. Есть фидбек и от людей из других компаний с похожим опытом. Не буду говорить за других, но по собственному опыту - процесс обучения студентов в НПО выстроен недостаточно хорошо. Возможно, я бы не писал так, если бы не с чем было сравнивать, но т.к. есть, то не могу не сказать, ибо разница разительна. И это вовсе не значит, что в НПО выше порог вхождения и требования к новичку. Не говорю, что оно (обучение) плохое, время обучающемуся действительно уделяется, но скиллы качаются весьма посредственно.
quote:
Originally posted by DarkShadow:
achmed, нет. В частной конторе. Название говорить не буду.
А IP то Ижевский
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А IP то Ижевский
В отпуске человек на Родине
THE HEDGEHOG, на страницу вернуться и тред полностью почитать не судьба? Я просто в отпуске.
В любом случае, доказывать что-то никому не буду. 2-3 челоека в этом треде против продуманной пиармашины целой компании это в любом случае безрезультатно. Мы приоткрыли немного завесу тайны. Кто захочет тот сделает для себя верные выводы. Конечно, если успеют прочитать. Тред выпилят, скорее всего,еще до вечера.
quote:
Jaydee,1. Ты тоже пришел с опытом а все равно у тебя был и договор и обучение.
2. Ты делал вещи и хотел за них зарплаты - был послан далеко.
3. При увольнении с тебя взыскали сумму договора и морально оскорбили.Ни одно "нет", не так ли?
Придется дать развернутые ответы:
1. Небольшой был, но я впитывал знания и умения как губка. Договор был. Обучение было, но так себе - для галочки.
2. В моем отделе было консервативное отношение ко всем нововведениям. Так что делали то, что прикажут. Шаг влево/вправо нужно было согласовывать с 2-3 людьми как минимум. Платить в принципе платили. Но чтобы выбить хорошую часовую ставку надо хорошенько постараться.
3. Взыскали половину суммы договора, так как отработал только полтора года. Было обидно. Уговаривали остаться, предлагали ЗП больше в 1,875 раза. Но я не купился. Кстати из нашей группы одновременно со мной еще 2 человека свалило. Так что это хоть о чем-нибудь, но говорит.
За годы перетирания косточек НПО "Компьютер" на форуме у меня сложилось стойкое впечатление об НПО как о "сектантской" компании с двойным дном. Т.е. компании, благополучие которой основано на костяке суперлояльных менеджеров, эксплуатирующих особый тип разработчиков, которыми более-менее можно манипулировать. И компании, где деклариуемая красивая картинка систематически расходится с реальным положением дел. А в современной разработке, между тем, решают профессионализм и честное человеческое отношение друг к другу.
Это, повторюсь, впечатление из третьих рук и со стороны. Если все не так, НПО стоит пересмотреть свою PR политику.
Однако компании вот уже 25 лет и люди еще не разбежались. Значит, такой бизнес вполне себе имеет право на жизнь, как бы не стонали бывшие сотрудники
lytdybr, в точку.
[offtopic]
quote:
Originally posted by lytdybr:
Кстати, форум - не лучшее место для отзывов о работодателях. В последнее время форум коммерциализовался, темы и посты заимели тенденцию пропадать.
Сами авторы и удаляют темы, у них есть права на это.
Ну вот, что и требовалось доказать. Сообщение #50 потерли.
quote:
Originally posted by lytdybr:
Ну вот, что и требовалось доказать. Сообщение #50 потерли.
Естественно, тк оно не относилось к теме,т.е. было оффтопиком.
quote:
Originally posted by mur4i:
Естественно, тк оно не относилось к теме,т.е. было оффтопиком.
офтоп офтопом, но подтирание поста lytdybr явно доказывает его правоту, можно было бы предупреждение влепить или на крайняк в бан на пару дней в ветке посадить. Но подтирание постов не нарушающие законодательство это как минимум цензура и вообще нарушение конституции и причем довольно цинично в связи поддержкой администрацией форума инициативы об отмене ФЗ от 02.07.2013 N 187-ФЗ.
з.ы. ОБС доносило пару лет назад, о том что одну контору нехило штрафанули за дикую модерацию принадлежащего им форума.
Ок.
DarkShadow, Вы сказали, что у Вас категория была выше, чем у Slimski. Значит, Вы проработали в НПО -дцать месяцев. А если уже через несколько недель от начала работы поняли , что всё так плохо, как Вы говорите, зачем остались там так надолго?
quote:
Originally posted by Gulia:
DarkShadow, Вы сказали, что у Вас категория была выше, чем у Slimski. Значит, Вы проработали в НПО -дцать месяцев. А если уже через несколько недель от начала работы поняли , что всё так плохо, как Вы говорите, зачем остались там так надолго?
Людям работающим от звонка до звонка не понять людей увлеченных своим занятием.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Людям работающим от звонка до звонка не понять людей увлеченных своим занятием.
поясните, пожалуйста.
компания ужасно не нравится, но люблю разрабатывать, поэтому буду терпеть?
quote:
Originally posted by lytdybr:
За годы перетирания косточек НПО "Компьютер" на форуме у меня сложилось стойкое впечатление об НПО как о "сектантской" компании с двойным дном.
У меня было такое же впечатление, причем, причем страшилки приходилось слышать от уважаемых людей. На данный момент я проработал в НПО 2 года, придя сюда из очень лояльной компании, у меня ни разу не возникало проблем с деньгами, руководителем, коллективом.
Я присутствую на собеседованиях кандидатов и продолжаю слышать перлы "а правда у вас тут секта?", "а правда у вас обязательно на корпоративе на сцене плясать?" и пр. хрень.
Ох, давно хотел поделиться своими впечатлениями от прихода в НПО, а тут такой повод.
Ну, во-первых, чтобы не быть голословным представлюсь, а то анонимность позволяет говорить что попало, ничем не подтверждая свои слова.
Зовут меня Александр Шабанов и всю мою трудовую биографию можно лицезреть в соц.сетях. Да, я менеджер по персоналу, но написание данного поста личная инициатива, и поскольку ни подбором ни пиаром я сейчас не занимаюсь, никакой персональной заинтересованности у меня в этом нет и с ружьем у виска никто не стоит.
В НПО "Компьютер" я пришёл год назад, было много сомнений и опасений вызванных глобальной демонизацией данной компании в ИТ-тусове г. Ижевска. И что же? Первые месяцы я просто ходил в шоке от ощущений дичайшего контраста окружающей меня реальности со сложившимся демоническим образом компании.
Давайте конкретно по страшилкам:
1. Ученический договор - у меня его нет, я пришел в компанию с "некоторым" опытом. Да, он заключается с людьми без необходимого опыта. Но, есть один маленький и очень важный нюанс. Есть 3 месяца, на то чтобы отказаться от работы в компании и уйти без всяких выплат. И с каждым кто выходит работать в компанию все это проговаривается. Никто не узнает внезапно, отработав испытательный срок, - ба ученический договор...
2. Почасовая ставка - НПО "Компьютер" первая компания, которая платит мне за переработки, в которые кстати меня никто не гонит, скорее наборот - гонят домой. Схема при этом настолько прозрачна и проста, что в случае необходимости задержаться, не надо разводить никакую бюрократию и согласовывать оплату 2-х лишних часов. Если честно, мое мнение, что такая схема гораздо больше выгодна сотруднику, чем компании.
3. Бюрократия - нет её. Вот вообще не увидел, не понял откуда это пошло. График гибкий, хошь в 10 приходи, хошь в 8. Надо отлучиться, вперед. Переработать - уже говорил. Недоработать, тоже всё просто.
Что-то пока не вспомнил что там ещё было, давайте в студию, на все ответим. А если в целом, главное что здесь ощутил - это здоровую атмосферу. И до сих пор ощущаю. И не надо говорить, что я HR и прозомбирован. Только что вместе с разработчиками, простите ржали над этой темой на марке и обсуждали кто сколько киллограммов из нас набрал за время мучений в НПО.
Спасибо lytdybr за взгляд со стороны, поднявший из памяти забытый мной образ компании, как она виделась извне. На тему откуда пошло сравнение НПО с сектой, есть отдельные соображения, но поверьте флаг по утрам не поднимаем, гимн не поем, на корпоративы хотим ходим, хотим - нет, дресс-код можно сказать отсутствует ну и т.д. и т.п.
Нда, НПО в этом топике сам себя дискредитирует комментариями своих сотрудников. По основным вопиющим фактам толком ничего не пояснили. Репутация компании по моим источникам итак была не очень хорошей, теперь же упала ниже плинтуса. Вакансию они, конечно же, закроют, однако очень хочется чтобы адекватный разработчик не попал в такое болото и не терял свое время.
07ash, подозреваю, что не во всех отделах так хорошо как в Вашем.
quote:
Originally posted by аноним:Сейчас пойдет реклама ЕПАМа
Не смешите ))
вакансия нпо компьютер - единственная ветка, которая без холивара не обходится.
фу ты елки... один обиженный тролль, а сколько трёпа...
по существу:
1. праздники, почасовая оплата, вкалывать чтобы получить больше - да это чуть ли не единственная компания в городе, которая переработки ВСЕГДА оплачивает, и делает это абсолютно ПРОЗРАЧНО. а переработки, к сведению, есть у всех без исключения. думайте сами.
2. ученический договор - дело добровольное. не хотите заключать - ваше право. а право компании в этом случае не брать человека, не обладающего конкретными навыками. как уже было написано выше - если очевидно, что кандидат - готовый специалист, то возьмут и без договора.
3. насчет зп ниже средней... народ то приходит. и из других контор. практически из любых. по-моему, зп как раз на уровне.
Офис отличный, коллектив замечательный, работа интересная, зарплата нормальная. Не хотите - не приходите, нам тоже зануды, которым все всегда не нравится, не нужны
quote:
Originally posted by fat_oberon:
Нда, НПО в этом топике сам себя дискредитирует комментариями своих сотрудников. По основным вопиющим фактам толком ничего не пояснили. Репутация компании по моим источникам итак была не очень хорошей, теперь же упала ниже плинтуса. Вакансию они, конечно же, закроют, однако очень хочется чтобы адекватный разработчик не попал в такое болото и не терял свое время.
Задавайте конкретные вопросы, ответим. Вакансия в конкретный отдел и на конкретный проект. Компания большая, отделов много, в каждом есть своя микрокультура. К сожалению, пока здесь увидел глубокую обиду отдельных людей (а такие найдутся в любой компании), а также застарелые мифы и страшилки ("секта", "рабский труд", "ученический договор").
P.S. В компании работаю немного больше года, страшилки ранее тоже много раз слышал и был поражен контрастом с действительностью [Саша и achmed, респект!]
quote:
Originally posted by jaydee:
[b]07ash, подозреваю, что не во всех отделах так хорошо как в Вашем.[/B]
Подозреваю, что в каждом отделе вообще своя специфика. Но наш отдел не на каком-то особом положении. Увы.
вау спасибо просветили, хотя и так в НПО не стремился сильно(наслышан).
quote:
По факту же переработки у вас там зверские...
подтверждаю.
Хотя сам не перерабатывал, но смотреть на некоторых людей больно было. Если не успеваешь делать, резали премию и страдал весь отдел. А не успевали, бывало, чисто физически пр причине отсутствия рабочей силы. Один-два человека на срочное задание, срок - два,три дня. А работы там на неделю, полторы. На выходе соответствующий результат - заплатка на заплатке. Потом за эти заплатки в следующем месяце опять премией расплачивались. В итоге несколько раз ЗП падала на 5-10%.
А бывало, что по 2-3 недели техпроекты мусолили - цвет шрифта и размеры кнопок согласовывали
Я конечно понимаю, что заказчик требует, поэтому надо стараться. Но почему-то на нынешней работе с таким сталкиваться не приходится.- речь идет об определенном отделе. Что в других - я не знаю.
quote:
Originally posted by jaydee:
речь идет об определенном отделе
То то и оно, что о программистском отделе. На фоне этого очень некрасиво звучат высказывания менеджеров по персоналу о том как у них все хорошо (это как раз таки допустить и нетрудно).
quote:
Originally posted by пурум пурум:
То то и оно, что о программистском отделе. На фоне этого очень некрасиво звучат высказывания менеджеров по персоналу о том как у них все хорошо (это как раз таки допустить и нетрудно).
И ты, дружище, туда же
Из всех работающих в НПО и высказавшихся "за" менеджер по персоналу здесь только один, остальные программисты, причем из разных отделов.
quote:
Originally posted by VaGrius:
И ты, дружище, туда же
Я просто пытаюсь составить целостную картину
В 2006 году, когда они еще открывали второй офис, ходил к ним. Два раза приходил в офис в Металлурге, тесты писал. Всё было отлично, пока на вопрос, почему уходите с предыдущей работы, не ответил, что из-за конфликта с начальником, а конфликт из-за распределения зон ответственности. После этого интерес у них сразу пропал - видимо реально хотели амебу управляемую получить. А так никаких претензий.
Работаю в компании год, компания отличная, по-моему эти ребята работали не в нпо! Хватит людей баламутить!
Подолью масла в огонь.
Роман Мигранов. Админ в НПО, временами всадник апокалипсиса. Во славу роя провел 3 года, приключения продолжаются.
Пройдусь уж тоже по больному.
По методу оплаты. В среднем выходит довольно позитивная сумма. Однако с одной стороны вымораживает зарплата за май и январь и раздражает зависимость ее от количества выходных. С другой же определенная прозрачность того, сколько получишь за месяц, и ее средний размер это компенсирует. + Отсутствие геморроя с оплатой переработок, хотя вроде сделано не совсем так, как хотелось бы.
Переработки есть, временами их много. Но и серверы ломать-конфигурять в рабочее время не самая лучшая идея. С появлением семьи подобное сочетать будет очень проблематично, но пока оно мне не грозит(((
Ученический договор был, пользы для себя в нем особо не нашел, т.к. никакими навыками из таки довольно неплохого курса по администрированию Directum в рабочее время не пользовался (необходимости не возникало, т.к. фронт работ совершенно другой). Хватило 2-хдневного вводного курса для новичка. Полгода назад выступил в роли препода по отчасти собственноручно написанному курсу, что было для меня большим плюсом.
Фонтан тимбилдинга и креатива не так страшен и част, как его малюют. Вполне можно остаться в стороне, не убивают за это.
Что бросается в глаза - шибко "интересных личностей" либо не принимают, либо им очень быстро вправляют мозг, либо я ними не сталкиваюсь. В итоге со всеми можно найти общий язык. Для меня очень важно взаимодействовать с людьми, которые понимают великий и могучий.
Определенный уровень бюрократии есть, но на мой взгляд без него было бы намного хуже.
Всякие плюшки тоже радуют, щас вот большую парковку почти сделали.
В качестве вывода.
Не так страшен черт, как его малюют. Желания пройтись с огнеметом по офису не возникает. В рамках Ижевска дак вообще смысла менять место работы не вижу.
А в целом забавно, что самые большие срачи в разделе возникают в темах про НПО.
Сисадмин и программист - совсем несравниваемые вещи. Все знают, что сисадмин хорошо работает месяц - потом полгода отдыхает. У программистов такое не прокатит. А вообще степень удовлетворенности прямопропорциональна самооценке. По рынку зарплаты выше в Элевайсе, Епам-системе, ойл-телекоме и даже в Могуде. Странно, почему по этим компаниям нет такой ругани?
quote:
Originally posted by Aldoos:
Не, не угадала.)) Отдел такой помню, а людей таких вроде не было там. Давай еще. Чую, любопытный перечень получится. Интересно будет, если эти люди еще это увидят. Должно быть весело. )))
Тема закрыта, кому интересно дальше поспорить, есть "черный список работодателей".
такую тему прикрыли! (: