отлично (с)
а теперь давайте рубиться исходя из сказки

цитата:

---

Изначально написано Greygann:
Виновата жажда власти и денег, и не более того. А кража Елены - просто повод

---

Ну как уж повод - Менелай же посылал послов и просил отдать её по-хорошему.

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

Ну как уж повод - Менелай же посылал послов и просил отдать её по-хорошему.

---

Дак явно же знал, что не отдадут. Не для того они тупую скандальную бабенку тащили, чтобы за так просто вернуть. Да и Менелаю она вряд ли так уж нужна стала, после предательства. Уж как мужик ни будет влюблен, но побег с любовником - это уж слишком.

Не стоит искать зачинщиков войны среди пешек.

фильм американский вспомнился там такая никакушная во всех смыслах Елена и такой избалованный и слабохарактерный Парис, что ппц жалко Гектора и Ахилла. и Приама в исполнении Питера О'Тула )) а про Елену с Парисом думаешь - дураки позорные оба

цитата:

---

Да и Менелаю она вряд ли так уж нужна стала, после предательства. Уж как мужик ни будет влюблен, но побег с любовником - это уж слишком.

---

тогда была несколько иная психология) да и сейчас такие казусы вполне встречаются))

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
дураки позорные оба

---

Так и есть. Парис - кобель, у которого под хвостом горит. Убежал от жены и повелся на красивую обертку. А Елена - капризная, жадная и глуповатая барышня. Как, интересно, по ее мнению, дальше должна была развиваться ее жизнь с Парисом?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

тогда была несколько иная психология)

---

??? Серьезно? И какая? Видимо бл@дища тогда была самой желаемой женой?
Не верю. Точно не в Греции. Если бы она еще была гетерой, тогда возможно. Но жена? Уж скорее ее бы камнями забили. Жена должна была рожать детей и вести дом, а не с мужиками путешествовать.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
да и сейчас такие казусы вполне встречаются))

---

Ога. Даже жен таких мужья назад в дом пускают. Вот правда всю оставшуюся жизнь муж ей припоминает об этом поступке, свекровь(и вся родня мужа) при любом случае ее пинает и детям ее рассказывает, какая у них мамашка дама облегченного поведения. Стоит ли оно того?

у мадемуазель весьма школьные представления и о Древней Греции, и об институте тогдашнего брака, и о гражданской проституции и склонность к обобщениям

цитата:

---

Изначально написано Greygann:
Парис - кобель, у которого под хвостом горит.

---

ну тогда не было инета, приходилось тащиться лично, чтоб заценить

цитата:

---

Изначально написано Greygann:
А Елена - капризная, жадная и глуповатая барышня.

---

зато стервозных больше ценят

цитата:

---

Как, интересно, по ее мнению, дальше должна была развиваться ее жизнь с Парисом?

---

да по тому же сценарию - вопли-драгоценности-вопли-драгоценности-новый Парис

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
там же предыстория еще какая-то была с яблоком раздора

---

Однажды богиня раздора и вражды Эрида подбросила на пиршественный стол золотое яблоко. На нем было только одно слово-посвящение - <Прекраснейшей>. Бывшие на пиру женшины-богини - Гера, Афина и Афродита - начали спор о том, кто должен владеть этим яблоком. Они призвали в судью юношу Париса, сына троянского царя Приама. И Парис присудил это яблоко богине любви Афродите. В благодарность за это Афродита помогла Парису похитить Елену, жену спартанского царя Менелая, что и стало впоследствии причиной Троянской войны.

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
Однажды

---

я в курсе так, прикалываюсь))
и даже больше скажу - я "Иллиаду" и "Одиссею" осилила. не в оригинале, но хоть

*к слову, Дмитрий привел весьма вольную трактовку событий))

Елена или Парис?

цитата:

---

Когда-то к ней сватались лучшие богатыри со всей Греции и, чтобы не перессориться, сговорились так: пусть сама выберет, кого хочет, а если кто попробует отбить ее у избранника, все остальные пойдут на него войной. (Каждый надеялся, что избранником будет он.) тогда Елена выбрала Менелая; теперь же ее отбил у Менелая Парис, и все бывшие ее женихи пошли на него войной.

---

последствия общеизвестны - троя разрушена, парис убит, елена вернулась к менелаю.

вывод - все беды из-за мужчин ?

по теме
парису захотелось свежего, поэтому он придумал такую комбинацию - сыграл яблоком на бабском "я самая-самая", выбрав из трех теток самую полезную для него афродиту, чтоб она влюбила в него елену
елена - дура набитая, но в данном случае жертва, которую нагло зазомбировали
менелай - эмм.. мазохист, который быстро зачах без плетки "госпожи"

вывод - мужики во всем сами виноваты

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
у мадемуазель весьма школьные представления и о Древней Греции, и об институте тогдашнего брака, и о гражданской проституции и склонность к обобщениям

---

Ну тогда расскажите как было. С радостью послушаю.

цитата:

---

вывод - все беды из-за женщин ?

---

конечно...без женщин на земле у мужиков была бы такая любовь между собой...что они бы и не думали затевать воины)))))))))))))

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
елена - дура набитая, но в данном случае жертва, которую нагло зазомбировали

---

и это всё про дочь зевса?! он придёт и покарает Вас

цитата:

---

парису захотелось свежего, поэтому он придумал такую комбинацию - сыграл яблоком на бабском "я самая-самая", выбрав из трех теток самую полезную для него афродиту, чтоб она влюбила в него елену
елена - дура набитая, но в данном случае жертва, которую нагло зазомбировали
менелай - эмм.. мазохист, который быстро зачах без плетки "госпожи"

---

ровно так же считаю.
менелай - старый-добрый бдсм-щик. классика жанра.
парис - прохиндей и манипулятор.
елена - вздорная дура. как может быть дура вро всем виновата? а чо мужики - не дурни тогда, раз пошли на ее поводу?

цитата:

---

Серьезно? И какая? Видимо бл@дища тогда была самой желаемой женой?
Не верю. Точно не в Греции.

---

спарта и греция - две небольшие, но разницы. в спарте женщина занимала более высокое положение, имела влияние на политическую жизнь, мартиархат там отголосивал дольше. да и сам брак в спарте допускал полигамию. и даже полиандрию - несколько братьев могли иметь одну жену. так чта институт прелюбодеяния в принципе не получил большого развития, в силу специфики отношений.

что доказывает и тот факт, что елена не была под охраной, как гаремная жена, раз парис спокойно ее трахал несколько суток в ее покоях.

цитата:

---

Изначально написано Greygann:
Ну тогда расскажите как было. С радостью послушаю.

---

мне лень набирать самой. скажу лишь, что "побить камнями" - это вы из Иудеи хватили)) имел права прибить неверную супругу и афинский муж) а Менелай всё-таки был спартанцем

цитата:

---

Интересным с точки зрения семейных отношений являлся мир древней Греции. В те давние времена греческая цивилизация была разделена на два основных центра - Афины и Спарту. Различие законодательства и образа жизни в этих городах - государствах налагало отпечаток и к отношению их граждан к браку. Спарта - воинственная цивилизация, где все было подчинено законам войны. Брак в древней Спарте был достаточно свободным, даже по меркам сегодняшнего дня. Началу супружеских отношений предшествовал брачный ритуал - инсценировалось похищение невесты в дом будущего мужа. Однако, муж до тридцатилетнего возраста продолжал жить в солдатском бараке, исполняя свой долг перед государством. Только по ночам ему удавалось посетить суженую. До шестидесяти лет муж- воин был обязан питаться вне семьи с другими солдатами. Столь странный подход к брачной жизни был обусловлен мнением спартанцев, что частый супружеский секс отнимает у мужчины силы, столь необходимые в ратном деле.
Однако вопрос деторождения и пополнения армии Спарты новыми войнами стоял довольно остро. Женщина, не имеющая детей от своего супруга, могла родить ребенка от другого мужчины. Соответственно и муж, супруга которого была бездетна, мог получить разрешение на близкие отношения с другой, чтобы та могла родить от него ребенка.
Справедливости ради нужно отметить, что женщина в Спарте была наделена достаточно большими правами. Спартанские мужчины - это, прежде всего войны, подолгу отсутствующие дома. И женщины, особо высших сословий, вынуждены были принимать активное участие в политической жизни государства. Некоторые из них имели по два мужа и жили на две семьи. Это давало женщинам возможность становится крупными землевладельцами.

---

*сорри за простынь, но по ссылкам большинство интернет-персонажей (и я в т.ч.) ходить не любят)) хотя всё то же самое вы с успехом могли нагуглить сами, если бы вам это было действительно интересно

О, Маша своими словами быстрее сказала))

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
и это всё про дочь зевса?! он придёт и покарает Вас

---

видите ли, Дмитрий, одна из версий тех событий гласит, что на самом деле Троянская война была затеяна богами для того, чтобы кончилось время героев и наступил железный век людей)

мне седня сон снился, они мне всегда снятся, но в этот раз он был очень форумский, потому расскажу. тем паче тема пятничная)))сразу скажу, что мексиприм\мексидол с сентября не употребляю, побочка его не нра.

итак...

нахожусь я в каком-то подвале, узком, но не сыром и темном, а вполне себе сером, сухом, почти уютном. тока скушном. как архив, вот. много дверей в том подвале-калидоре, двери неприметные, обычные совковые, замузганные.
начинаю из интереса открывать эти двери.
вышла в первую - а там прям конец мая, трава зеленая свежая, птицы щебечут, солнце не жгучее, ласковое, все умытое, блестит. оглянулась, а вышла я, оказывается из замка старинного булыжного. вопщим, ляпота, красота, потащилась, побалдела. зашла обратно.

потом понимаю, что у меня встреча, но почему-то нельзя попадаться на глаза одной грымзе. кому не помню. выхожу в дверь и таки попадаю на ее лекцыю, уже в современном интерьере. метаться поздняк, потому с независмым видом, типо все так и предполагалось - ретируюсь, на эскалаторе спускаюсь вниз, сталкиваюсь с особой, с которой должна была стрелковаться. рассказываю, ржом, обе довольные.

дальше выхожу в следующую дверь. и порошу не обижаться, если кого упомяну - так было во сне.
выхожу - лето, июль, речной большой пляж. на белом песке куча женщин в явно неподходящей обстановке экипировке, ибо понимаю, что мы реально в походе, а тетки в парео цветастых замотаны, телеса драпируют. а тетки явно кзж-вские, но мной не индентифицируются. вопщим, я в расстройстве. и тут какбэ ремарка: разворачивается марковская страница, как тема - там сообщения, а на авах у тетак слоновьи бошки графикой упрощенной. стильные кстати, и отличаются только положением хобота - у кого задрат, у кого дугой. и зацепилась глазом за поликарпа, хз по чему. причем во сне понимаю, что раньше считала ее женский богом семьи и материнства. а тут понимаю, что передо мной просто усталая тетка, оттого истеричная и местами злая.

тут замечаю база, который ко мне направляется, делаю финт ушами как мой спаниэль когда-то - если отвернуться, то пропадет, ну во сне всегда так. пытаюсь, отвернуться, в надежде, что сгинет противный морок. а он нет, нифига, опять передо мной, пристал думаю, гад. и таким голосом серьезно-проникновенным, что в жизни от него не слыхала, грит: "маша, тебе нужно массаж сделать. это важно". этого тока не хватало, опять пытаюсь отвернуться, а он такой настойчивый и убедительный. понимаю, что как ни мерзко, но видимо он знает что-то больше, чем я. понимаю, что проще отдаться, во имя этих тетак вредных, пропадут ведь в своих гавайских тряпках.
стоя протягиваю ему руки, он старается, пыхтит, чего-то трясет ими, дергает, типа вправляет. я про себя ржу, понимая, что зря корячится и делаю серьезное лицо, чтоб не заржать над костправом-дилетантом.

тут звонит будильник. с уфф!-аньем просыпаюсь, довольная, что мука эта противная кончилась и до остального тела не добрался.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:
как может быть дура вро всем виновата?

---

Вы шутите?
очень просто!
на то она и дура, чтобы не осознавать последствий своих поступков

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:
а чо мужики - не дурни тогда, раз пошли на ее поводу?

---

ну конечно нет! один был влюблён, второй защищал свою честь

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
и это всё про дочь зевса?! он придёт и покарает Вас

---

да он наверное и сам в курсе о ее умственных способностях...

Марии без мексиприма по ходу сон Сергея Лукьяненко приснился

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
"побить камнями" - это вы из Иудеи
хватили

---

Я не смогла подобрать аналогию, исходя из греческой жизни.

Вы, барышни, путаете две совершенно разные вещи - сходить налево, чтобы завести ребенка, и опозорить своего мужа на весь мир(и действительно на весь, ведь даже в наше время знают о его позоре). Что это за воин, у которого украли жену? Если он не смог отстоять женщину, то как он отстоит целую Спарту? Так что я все равно не верю, что она была ему нужна после такого.

цитата:

---

Originally posted by Greygann:
Вы, барышни

---

а вы поэмы почитайте для начала. не в пересказе а-ля "мои первые книжки", а в стихотворном переводе (рекомендую Гнедича и Жуковского)
и хоть что-нибудь сверх пройденной мимо школьной программы

тогда, глядишь, поймете, что эти ваши "нужна- не нужна, налево - не налево, отстоял - не отстоял" вообще мимо кассы

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а вы поэмы почитайте для начала. не в пересказе а-ля "мои первые книжки", а в стихотворном переводе (рекомендую Гнедича и Жуковского)
и хоть что-нибудь сверх пройденной мимо школьной программы

тогда, глядишь, поймете, что эти ваши "нужна- не нужна, налево - не налево, отстоял - не отстоял" вообще мимо кассы

---

Ой, нет спасибо, не хочу. Мне, как названной в честь богини мира(раз уж у нас зашел о них разговор ), претят всякие войны, а уж тем более их скучные описания. Я и Толстого не осилила. Я другие книги предпочитаю.

цитата:

---

Изначально написано не дождетесь:
дальше выхожу в следующую дверь. и порошу не обижаться, если кого упомяну - так было во сне.

---

мы ждём продолжения?

цитата:

---

Originally posted by Greygann:
Ой, нет спасибо, не хочу. Мне, как названной в честь богини мира(раз уж у нас зашел о них разговор ), претят всякие войны, а уж тем более их скучные описания. Я и Толстого не осилила. Я другие книги предпочитаю.

---

блин, и это еще не худших образчик поколения "вконтакте" какаяжаль

*вы мне нравитесь, честно)) просто прежде чем делать выводы и спорить, надо хоть чучууууть разбираться. а не тупо экстраполировать контексты и подтексты на современность)))

цитата:

---

Что это за воин, у которого украли жену? Если он не смог отстоять женщину, то как он отстоит целую Спарту?

---

как раз наоборот. он ее отстоял.

она сбежала - а он вернул. такчта все по-царски.

они еще там грохали друг друга, детей рожали от лебедей, быков и прочей зоофилии, и даже (!) от золотого дождя. люди, неприличные с нашей точки зрения.

а в той же греции были гетеры - ваще отдельная история.

цитата:

---

мы ждём продолжения?

---

уже, смотрите редакцию поста)

ладно сорри-сорри, я та еще зануда ))

цитата:

---

Originally posted by Димoн:
мы ждём продолжения?

---

+1

цитата:

---

Originally posted by не дождетесь:

тут замечаю база

---

вот это поворот!
%)

баба дура, хоть и богиня(раздаю на цитаты), так что с елены взять нечего. к тому же красивая.
парис ударила кровь в голову и думать он уже не мог.
если искать конкретного из очевидных козла отпущения, то имхо это менелай. нах столько бабу вздорную терпеть, давно бы прибил, ну или в башню засадил.

зы вообще троя географически как крым. ну и чтобы собрать войско по тем временам нужно было по времени на несколько порядков больше чем указывается у гомера.

цитата:

---

Вы шутите?
очень просто!
на то она и дура, чтобы не осознавать последствий своих поступков

---

тогда, они еще бОльшие дураки, раз не смогли просчитать последствия уже своих поступков.
и нет бОльших глупостей - чем за честь и любовь воевать.

цитата:

---

Марии без мексиприма по ходу сон Сергея Лукьяненко приснился

---

чо за сон?

цитата:

---

Originally posted by не дождетесь:
уже, смотрите редакцию поста)

---

ну-ка, ну-ка, чего там

цитата:

---

просто усталая тетка, оттого истеричная и местами злая.

---

это ж йа только у меня парео нету