quote:

---

Originally posted by oxanKo:

он после еды таааак иногда срыгивает

---

Девочки писали что раз в неделю срыгивания-вполне укладывается в норму (незрелость привратника), если чаще, то возможно неврологические проблемы (что тоже лечиться)

quote:

---

Originally posted by Marinko:
Девочки, я еще пока жду малыша, но вашу ветку читаю. Всеми руками и ногами была за кормление по требованию. А тут подруга родила недавно (тоже за кормление по требованию была), так вот у нее сынок каждые 15 минут сосал, чтоб успокоится, у него животик болел, ну она давала, раз ему так лучше. Она заметила, что какульки стали зеленые (или желтые, ну в общем не как обычно), пришел дядя врач, сказал, что это непереварившееся молоко, мол перекармливаете ребенка!!! Потом она стала замечать, что он срыгивает кислым молоком... Стала выдерживать хотя бы час-полтора, пришлось пустышку покупать... Стул стал лучше, животик прошел...
Вот я теперь в ступоре, все как один твердят, что молоком перекормить НЕЛЬЗЯ!!! А тут такие дела творятся, прям не знаю, что думать

---

вообще живот первое время у всех детей болит, газики и вообще... да, у меня тоже было такое, что ребенок сосет, а на самом деле он уже объелся, аж молок оиз ушей льется ну я тогда просто носила его вертикально, в слинге и а ручках. но без соски. эспумизан от газиков давала.
срыгивать створоженным молоком - это нормально. а чем еще срыгивать-то?
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/253912.html вот тут написано и про то как усваивается грудное молоко и вообще про особенности пищеварения грудничков.

У меня муж вчера ездил в пол-ку узнать анализы ребенка. Ну и медсестра ему выдала: мы говорит с вашей женой уже конфликтовали из-за кормления ребенка(это когда она мне внушала что надо ре смеси 200 гр давать и соками поить), но типа я вам объясню, что кефир с молочки надо ребенку в 6 утра 200 гр спаивать обязательно, чуть попозже это дело творожком приправить, ну а вторую бутылочку с кефиром 200 гр на ночь влить в ре, здорово? Ох, убить ее мало за такие советы, кто-то верит и так делает. Хорошо хоть муж вменяемый. А еще долго ругалась что я ночью дочю кормлю, а про интернет сказала, что это адская жесть и туда "ходить" вообще не надо.

Что-то я тут призадумалась. Говорят у искусственников прикус неправильный, потому что из бутылки едят. Вчера разговаривала с приятелем о грудном вскармливании, он вырос на смесях... говорит "сиськи полюбому рулят", аллергия у него на всё из-за того, что мама в свои годы смесью кормила, но у нее просто не было молока. И еще... он картавит, и брат его картавит, а родители нет. Это может быть как-то связано: бутылочка и дефект речи?
Хотя вроде соображаю сама что вряд ли)))

quote:

---

by Таля:
как отучить малыша есть каждый час полтора?

---

Таля, сколько же в Вас суеты... и аватарки такие же..
может расслабиться, и жизнь пойдет естесственней?

Меня кормили из бутылочки+ соску сосала до 5 лет, потом в школе носила скрепку ( брекетов тогда не было еще) полгода. Верхние зубы были кто в лес кто по дрова )))) Сейчас и нижние кривоватые, но это не оч заметно

Таля, у меня была похожая ситуация. Ребенок очень помалу ел и часто, ну вот такой он у меня непоседа с рождения. При этом, животик побаливал. Мне тоже казалось, что не съедает он заднее молоко, я стала менять грудь раз в три часа, не чаще, а еще действовала по протоколу Ньюмена-это когда засыпал быстро. У меня ссылки не сохранились к сожалению, но вроде у Даши были тоже

По поводу сцеживания... Вот лежу я на операционном столе во время обработки грудей после мастита и слышу одно слово - сцеживайся... сцеживайся...сцеживайся до последней капли и так каждый день мне хирурги твердят!но я то понимаю, что чем больше сцеживаться, тем больше молока. И не могу до сих пор решить что все таки делать... Хорошо что пока доча на тите висит целыми днями (хотя я смотрю многих это настараживает )
А по поводу врача Дубовика, не спорю профессионал в своем деле, но очень уж прямолинейный...

quote:

---

Originally posted by daygirl:

он уже объелся, аж молок оиз ушей льется ну я тогда просто носила его вертикально

---

Даш, носила, но грудь не давала? или как?

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:

Таля, сколько же в Вас суеты... и аватарки такие же..
может расслабиться, и жизнь пойдет естесственней?

---

аватарки как раз под настроение, тут негативных дам тож много, я всегда такая была суетливая, и не считаю это недостатком, а спрашивать еще никто не запрещал ну считает меня дурой нервной ради бога ваше право, зачем об этом каждый раз напоминать?

quote:

---

Верхние зубы были кто в лес кто по дрова ))))

---

призадумалась так...
и правда ведь. свекровь и мужа, и сестру его грудью только до 2 месяцев кормила, и оба кривозубые, пластинками даже доконца не исправились...

ммм, девочки!!! ну скажите же мне, мой после сна присасывается и примерно полчаса не отрываясь сосет, а потом начинает отпускать грудь и сразу кривится весь, типа отдай титю обратно))отдаю, полминуты-и опять отпускает, и снова требует. думаю,может "кончилось" молоко(приливов не ощущаю практически),давлю на грудь-льется только так. и вот после 2-5 часов мучений таких засыпает. утешьте меня,)))это же временное явление? или о чем вообще это говорит? просто малыш таким образом со мной общается что ль?

quote:

---

Originally posted by sestri4ka:

призадумалась так...
и правда ведь. свекровь и мужа, и сестру его грудью только до 2 месяцев кормила, и оба кривозубые, пластинками даже доконца не исправились...

---

не могу согласится, у меня брат искуственник полностью зубки тьфу тьфу отличные, а я ела молока и прикус весьма не айс был пока не исправила..

quote:

---

Originally posted by Marinko:

Девочки, я еще пока жду малыша, но вашу ветку читаю. Всеми руками и ногами была за кормление по требованию. А тут подруга родила недавно (тоже за кормление по требованию была), так вот у нее сынок каждые 15 минут сосал, чтоб успокоится, у него животик болел, ну она давала, раз ему так лучше. Она заметила, что какульки стали зеленые (или желтые, ну в общем не как обычно), пришел дядя врач, сказал, что это непереварившееся молоко, мол перекармливаете ребенка!!! Потом она стала замечать, что он срыгивает кислым молоком... Стала выдерживать хотя бы час-полтора, пришлось пустышку покупать... Стул стал лучше, животик прошел...
Вот я теперь в ступоре, все как один твердят, что молоком перекормить НЕЛЬЗЯ!!! А тут такие дела творятся, прям не знаю, что думать

---

Стул у ребенка может быть от желтого до зеленого цвета, и то и то-норма. У меня дочь тоже может иногда и зелеными каками накакать и с пенкой, но меня это не парит, так как в первую очередь это совершенно не парит мою дочь. Я для себя решила, что лишний раз в памперс ей лезть не буду, если наводить каждый раз панику по поводу каждого покака никаких нервов не хватит, но это не значит, что мне на все пофиг, нет, просто я понимаю где норма, а где уже стоит призадуматься и начать что-то делать.
Форум-это конечно хорошо, здесь очень много разных мнений, как понять какое из них действительно верное? Я не знаю. Каждый для себя решает сам, я для себя решила, что выбрав путь естесственного родительства поступаю правильно, посему все, что связано с сосками, бутылками и кормлению по часам для меня чуждо. Вам выбирать как вы будете заботиться о своем чаде, здесь лишь каждый высказывает свою точку зрения, которой придерживается он сам, ваше право принять ее или отвергнуть.
Естественно малыши на кормлении по требованию обжираются)))) и что? Все что лишнее выкакает, выписяет, срыгнет. В чем проблема то?
Кстати, как только я спокойнее стала относиться к коликам и поняла, что лекарства тут в общем-то нам не особо помогают, они у нас сразу прошли! И за это время мне что-то ни разу не пришла в голову мысль, что плохо ей от моего молока, дам ка я соску.

А естесвенное родительство случайно не подразумевает отказ от памперсов и высаживания даже во время кормления?...мысли в слух..

Подразумевает. У меня с высаживаем 50/50, иногда высаживаемся, а иногда в памперсе ходим

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Котяшка:

И еще... он картавит, и брат его картавит, а родители нет. Это может быть как-то связано: бутылочка и дефект речи?
Хотя вроде соображаю сама что вряд ли)))

---

Да вряд ли. Нас в семье трое, меня, старшую, кормили грудью 2 месяца, сестру - 7 месяцев, младшего брата - 9 месяцев. Он единственный картавит

quote:

---

Originally posted by Ежик-четверо ножек:

А естесвенное родительство случайно не подразумевает отказ от памперсов и высаживания даже во время кормления?...мысли в слух..

---

Естественное родительство - это пока даже не метод, это стиль жизни, что ли. Вообще, у ЕР несколько составляющих, но далеко не все следуют им всем безукоризненно:
1. Естественная беременность (без медикаментов и компов)
2. Естественные [читай - домашние] роды с минимумом вмешательств извне
3. Длительное грудное вскармливание, отказ от титезаменителей
4. Естественная гигиена, отказ от подгузников, практика высаживания
5. Отказ от прививок и минимизация медицинского вмешательства в организм
6. Совместный сон
7. Ручной период
8. Педагогический прикорм

Иногда сюда же приплюсовывают домашнее воспитание и обучение.
Выполнение хотя бы нескольких пунктов - это уже следование естественному подходу, поскольку далеко не каждая из нас рискнет резко бросить все и вернуться в лоно природы. Поэтому будем следовать ЕР без фанатизма, девочки, а то договоримся тут

quote:

---

Originally posted by Fergie:
Подразумевает. У меня с высаживаем 50/50, иногда высаживаемся, а иногда в памперсе ходим

---

Ну и чего вы тапками кидайтесь? У кого-то тоже 50/50 с соской, у кого-то 50/50 с бутылочкой, у кого-то с режимом? Или все таки так не бывает? опять же мысли вслух, не хочу никого обидеть.

Что касается любых врачей недетского направления, тех же хирургов. Когда хирург смотрит женщину с маститом или лактостазом, он видит перед собой Только женщину и Только ее больную грудь. Он не видит за этой женщиной ребенка. Его не интересуют прибавки и другие критерии развития малыша.
Поэтому если взглянуть на лактостазы со стороны хирурга, то рекомендации его по сцеживанию в общем то верны. Чтобы не было застоев грудь надо сцеживать. А ребенок то у нас что делает когда сосет? Он сцеживает грудь. Сосание - это и есть сцеживание груди, сцеживание ребенком.
Нас с вами интересует не только мама, но и ребенок тоже, поэтому меняем слово сцеживание на прикладывание.
Поэтому самой лучшей профилактикой лактостазов (за редким исключением) является оптимальное количество прикладываний, которые будут соответствовать возрасту ребенка. расшифрую: до трех месяцев- это прикладывания каждые 1,5-2 часа с ночным 4х часовым перерывом.
Если мама кормит ребенка реже или он сосет совсем мало, то лактостазы вполне прогнозируемы и тогда конечно лучше сцеживаться.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Естественное родительство - это пока даже не метод, это стиль жизни, что ли. Вообще, у ЕР несколько составляющих, но далеко не все следуют им всем безукоризненно:
1. Естественная беременность (без медикаментов и компов)
2. Естественные [читай - домашние] роды с минимумом вмешательств извне
3. Длительное грудное вскармливание, отказ от титезаменителей
4. Естественная гигиена, отказ от подгузников, практика высаживания
5. Отказ от прививок и минимизация медицинского вмешательства в организм
6. Совместный сон
7. Ручной период
8. Педагогический прикорм

Иногда сюда же приплюсовывают домашнее воспитание и обучение.
Выполнение хотя бы нескольких пунктов - это уже следование естественному подходу, поскольку далеко не каждая из нас рискнет резко бросить все и вернуться в лоно природы. Поэтому будем следовать ЕР без фанатизма, девочки, а то договоримся тут

---

Вот и я о том же, что без фанатизма и именно СТАРАЕМСЯ следовать, важна формулировка. А то просто так получается, что кто-то говорит, что он ЕР и с остальными не играет :-)

В условиях большого города действительно сложно полностью безусловно следовать всем пунктам. Здесь жизнь бежит очень быстро, и часто мама выбирает между удобством для себя и комфортом для ребенка. Действительно, гулять удобнее в пампе: одежду дорогую жалко, да и домой порой бежать далеко. Отложить ребенка с рук бывает просто необходимо, т.к. никто за нас не сделает всю работу по дому. Поэтому давайте просто стараться находить золотую середину, склоняя чашу весов в сторону удовлетворения базовых потребностей ребенка, но и не забывая о себе, любимой. Хотя естественный подход зачастую как раз и позволяет маме совместить свои дела и уход за ребенком, организовав свою жизнь так, что ребенок будет при маме, а не мама - при ребенке, как в других подходах.

quote:

---

Originally posted by Ежик-четверо ножек:

Ну и чего вы тапками кидайтесь? У кого-то тоже 50/50 с соской, у кого-то 50/50 с бутылочкой, у кого-то с режимом? Или все таки так не бывает? опять же мысли вслух, не хочу никого обидеть.

---

Я не утверждаю, что я предерживаюсь всех принципов ЕР, я выразила свою точку зрения в рамках данной темы. Я написала, что каждый для себя выбирает сам как ему поступать 50/50 с соской, 100% с грудью или 100% с бутылкой.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Vesta:
В условиях большого города действительно сложно полностью безусловно следовать всем пунктам. Здесь жизнь бежит очень быстро, и часто мама выбирает между удобством для себя и комфортом для ребенка. Действительно, гулять удобнее в пампе: одежду дорогую жалко, да и домой порой бежать далеко. Отложить ребенка с рук бывает просто необходимо, т.к. никто за нас не сделает всю работу по дому. Поэтому давайте просто стараться находить золотую середину, склоняя чашу весов в сторону удовлетворения базовых потребностей ребенка, но и не забывая о себе, любимой. Хотя естественный подход зачастую как раз и позволяет маме совместить свои дела и уход за ребенком, организовав свою жизнь так, что ребенок будет при маме, а не мама - при ребенке, как в других подходах.

---

+100

quote:

---

Originally posted by Marinko:

Даш, носила, но грудь не давала? или как?

---

да он сам уж не брал в таких случаях... пососет, молоко бежит, ему не нравится. так, что он прям объелся до бурчания в животе, но при этом судорожно хотел сосать, не было. но я бы в таком случае дала бы ребенку пососать свой палец, или его кулачок. нося его при этом в слинге. не пустышку.

quote:

---

Originally posted by Vesta:
В условиях большого города действительно сложно полностью безусловно следовать всем пунктам. Здесь жизнь бежит очень быстро, и часто мама выбирает между удобством для себя и комфортом для ребенка. Действительно, гулять удобнее в пампе: одежду дорогую жалко, да и домой порой бежать далеко. Отложить ребенка с рук бывает просто необходимо, т.к. никто за нас не сделает всю работу по дому. Поэтому давайте просто стараться находить золотую середину, склоняя чашу весов в сторону удовлетворения базовых потребностей ребенка, но и не забывая о себе, любимой. Хотя естественный подход зачастую как раз и позволяет маме совместить свои дела и уход за ребенком, организовав свою жизнь так, что ребенок будет при маме, а не мама - при ребенке, как в других подходах.

---

Я тоже с этим полностью согласна. Просто давайте не будем обижать других девочек, матерей, которые пытаются понять себя, ребенка, понять как себя вести. Не все же такие зрелые, смелые и продвинутые. Для этого вопросы и задают. Я думаю, что я сама, когда мы налаживали ГВ была еще той "занудой" и спасибо девочкам, что тапками не пришибли :-)))Я например, видела как люди с принципиальной позицией ЕР, ну типа соску не давать и т.п. ломаются, когда по каким-то причинам не могут наладить контакт с малышом. И соску суют и бабушкам отдают.

quote:

---

Originally posted by daygirl:

*бьюсь башкой о стенку*
нет, ну как, как, КАК "сцеживаться после каждого кормления до капельки"??? не понимаю совершенно. вот смотрю на то как я кормлю своих детей и понимаю, что сцежвание приткнуть негде. невозможно это при нормальном кормлении.
мужик-хирург и отношения мать-ребенок и кормление грудью - это две разные планеты.
при склонности к лактостазам надо внимательнее к себе относится, пить достаточно воды, можно попринимать лецитин, кормить в разных позах, не носить сдавливающую одежду, а не сцеживаться...
знаю я Дубовика, сама ходила к нему, врач может и хороший, но лактация - это не болезнь...

---

Так вот я тоже не понимала) Но вот именно мужик-хирург помог!!! А до этого я 3 дня билась башкой о стену и ничего не могла с лактостазом поделать, чесслово уже просто до слёз... И это при том, что у меня этих лактостазов уже куча была, вроде всегда самостоятельно справлялась... А вот сцедила правильно и всё прошло ( ТТТ). Объяснить не смогу как это правильно, тут показывать нужно и потренироваться. И делать это нужно руками, АВЕНТ велено выбросить
А относилась итак уже внимательно, зная эту свою особенность, как с торбой писаной с грудью в этот раз носилась, думала, что теперь то уже на те же грабли не встану, но вот фиг... Бесполезно всё, если узость протоков и грудь больше 3-го разм 2 фактора риска одновременно

quote:

---

Originally posted by Jill:
козерожка, я вот тоже не понимаю((( ладно сцедить до мягкости, но сцеживая ВСЕ, вы ведь себе гиперлактацию нацедите! Читала в свое время на материнстве тему про мучения одной мамы, которая была в свое время фанаткой сцеживания с четырьмя детьми. Младшему в тот момент у нее было два с чем то, и она не могла прекратить гв, потому что молоко не исчезало! Бедняжка всерьез подумывала уже молочную кухню открывать. Чтобы остановить лактацию, ей потом пришлось пройти курс гормонотерапии.

---

Я не знаю, попробую на практике, потом расскажу чего я в итоге нацедила. Но повторения этого моего нынешнего приключения более не хочу. Врачу этому я доверяю, не первый год с ним знакома, плохого он не посоветует. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально, для кого-то и капля оставшегося молока может вот чем обернуться, как оказывается.

Ага, а хочется тапками покидать - в меня покидайте: я ведь тоже ребенку и смесью кормила, и соску давала, и в кроватке держала

quote:

---

Originally posted by Vesta:
Ага, а хочется тапками покидать - в меня покидайте: я ведь тоже ребенку и смесью кормила, и соску давала, и в кроватке держала

---

Не, Вы вовремя исправились)))))

ну раз уж сегодня день всеобщего покаяния и признаний, то скажу тоже: в коляске гуляли первые месяцы-сил не было ребенка собственного таскать, а гулять надо было, и в памперсы писаем и в штаны (не всегда я понимаю, что хочется ему), и в кроватке спим иногда-я приучаю потихоньку, потому как ну не нравится мне с ребенком спать-неудобно мне, потом спина как будто не моя, не могу расслабиться (кстати, может посоветует кто-нить чего про это, а?) ну и вообще полно косяков. Сейчас уже понимаю, что летом чуть отказ не случился у нас, а тогда все думала, капризничает ребенок и все в таком духе

quote:

---

Originally posted by Fergie:

Не, Вы вовремя исправились)))))

---

Вовремя вылечилась, я бы сказала

Я когда только забеременела и добрую половину своей беременности даже и не знала, что существуют какие-то принципы ЕР. Думала, что к рукам ни за что не приучу, спать вместе-никогда, кормить до 3 месяцев и хватит, сосочки и бутылочки самые красивые присматривала. Потом начала все чаще и чаще заглядывать в ветку Дети, читала тему за темой, если интересовали какие-то вопросы общалась с девочками в ПМ. И я сейчас безгранично благодарна Veste, так как именно от нее узнала о ЕР. За это время я перечитала много информации посвященной этому вопросу и решила для себя, что я именно так буду воспитывать своего ребенка, и я с каждым днем убеждаюсь все больше в правильности своего выбора. Может поэтому иногда бываю резка в своих постах, не серчайте на меня, я никого не хочу обидеть просто на этом пути встречаешь так много сопротивления, что видимо подсознательно пытаешься переманить на свою сторону как можно больше сторонников))

quote:

---

Originally posted by козерожка:

Так вот я тоже не понимала) Но вот именно мужик-хирург помог!!! А до этого я 3 дня билась башкой о стену и ничего не могла с лактостазом поделать, чесслово уже просто до слёз... И это при том, что у меня этих лактостазов уже куча была, вроде всегда самостоятельно справлялась... А вот сцедила правильно и всё прошло ( ТТТ). Объяснить не смогу как это правильно, тут показывать нужно и потренироваться. И делать это нужно руками, АВЕНТ велено выбросить
А относилась итак уже внимательно, зная эту свою особенность, как с торбой писаной с грудью в этот раз носилась, думала, что теперь то уже на те же грабли не встану, но вот фиг... Бесполезно всё, если узость протоков и грудь больше 3-го разм 2 фактора риска одновременно

---

http://breastfeeding.narod.ru/newman.html вот тоже мужик)) но это канадский педиатр, известный в узкий кругах. занимается поддержкой ГВ

он при повторяющихся лактостазах советует принимать лецитин. он действует, увеличивая процент полиненасыщенных жирных кислот в молоке и тем самым снижая его вязкость. Его принимают по 1200 мг 4 раза в сутки.

и я все равно не понимаю... узость протоков - это ведь ясно как дважды два, что из груди как раз и не получится выцедить ВСЕ молоко. оно будет медленно стекать в млечные синусы (его ведь оттуда сцеживают). а при кормлении протоки сами молоко выталкивают, сокращаясь под действием окситоцина...

ну может для врача и проще вколоть окситоцинчику и показать как эффективнее сцеживаться. чем вникать в какие-то там чувства матери, в то, как реагирует грудь на близость малыша, как его приложить хорошо и правильно, чтобы сосал максимально эффективно...

ну Ри.точка уже написала выше, может все таки под сцеживанием подразумевалось частое и как можно более полное опорожнение груди? иожет, ребенка почаще кормить и не использовать заменителей груди? это ведь действенней будет.

потому что кормление+сцеживание для меня по прежнему какой-то сюр.

ну думаю вы сами решите как лучше, и нам расскажете через пару недель, как дело идет, ок?

quote:

---

Originally posted by Fergie:
Думала, что к рукам ни за что не приучу, спать вместе-никогда, кормить до 3 месяцев и хватит,

---

хе-хе))) ну прям про меня (кроме кормления, я всегда знала что буду кормить долго_. я помню возмущалась, когда свекровь рассказывала как она беременная мужа моего на руках носила. я говорю, ни за что так делать не буду! и вообще на руках носить так тяжко! ага, и потом Пашку носила только так.

я по прежнему так думаю)) на руках - ни-ни, ужас-ужас, тока в слинге!

quote:

---

Originally posted by daygirl:

не пустышку.

---

Почему? В чем разница?

quote:

---

кормить до 3 месяцев и хватит

---

не, ну а это-то жесть ОТКУДА??? откуда это в головах берется... про кормление до года-понятно.. а вот до 3-месяцев...

у меня одна подруга грудь перевязала в 4 месяца (ну дочке её уже 15 лет) мотивировала тем, что "У меня муж молодой, грудь должна оставаться красивой" и мне, тогда еще совсем от материнства далекой уже БРЕДОМ казалось(((( Сейчас этому бывшему мужу уже 40, и он в третий раз в разводе, девочек меняет, они немногим старше дочки... стоило ли того?-вопрос риторический

история редактирования