На мой взгляд, это ну очень радикально. Мало того, что ребенок без ГВ останется, да еще и без мамы, с которой ни когда более чем на 4 часа не расставался. К тому же это не реально, бабушки у нас очень далеко.

Вы сами ответили на свой вопрос - Вы как бы не декларировали желание внутренне не хотите этого. Езжайте к бабушке, там оставляете и еще неделю где нибудь. Да радикально, а какже, раз ваши мягкие полумеры не работают, нужно сделать жестче.

Дочка-то похоже- в маму)))
как у мамы все четко

quote:

---

У меня наверное установка была - до двух лет кормить

---

quote:

---

Дочке 5.02 исполнилось 2 года.

---

так и у дочки

quote:

---

Сказки и песни не прокатывают

---

quote:

---

Причем у нас четкий режим, спать укладывается всегда в одно и то же время, спит под музыку специальную, те ритуал у нас выработан

---

поборитесь кто-кого... была тут где-то хорошая ссылка, мне понравилась, нужно в ней чтоб речь уже хорошо понимал ребенок-поищу щас, может как раз для Вас. вот http://community.livejournal.com/grudniki/300311.html#cutid1

история редактирования

quote:

---

Originally posted by yakoo:
девочки. у нас толи кризис 8 месяцев то ил что... ребенок висит на тите днем и ночью, и смотрит глаза в глаза. отвернусь - прям рычать начинает... вот мы кушаем и глядим друг на друга... давно не помню чтоб моя дочь в 8 месяцев ела по 30 минут... кто нибудь сталкивался?

---

вдумчиво общается)))) "в глаза смотреть! я сказал в глаза!!!"

от ночных кормлений отлучают от самых-самых последних. до скольки кормите - до стольки и есть ночные прикладываения.

Vanilla-s дала ссылку на статью про отлучение, на сайте АКЕВ есть еще тест готов ли ребенок к отлучению http://akev.ru/content/view/54/52/

но для вас это может быть не слишком актуально, раз осталось только прикладывание чтобы заснуть и ночь. с сонным ребенком особо не договоришься, только через рев и бессоные ночи. если вы увереннны что хотите отлучать сейчас, то не тяните. а если нет, то и не начинайте))

какие ссылки хорошие!!!. Положу их в закладочки, начну почитывать ровно через год, пожалуй.

Лялишна, мне мама рассказывала что они отлучали от груди, смазывая ее горчицей.

quote:

---

Originally posted by Irish-A:

Лялишна, мне мама рассказывала что они отлучали от груди, смазывая ее горчицей.

---

Жестоко. Негуманно. Непсихологично. Нелогично. Неэтично. Титя столько времени была для ребенка ВСЕМ, это было самое дорогое, самое ценное, около нее он находил утешение, еду, ловил кайф... И вдруг фига тебе с маслом: "Титя кака, титя горькая, фу, гадость!" И у ребенка рушится мировосприятие... Титя = мама, титя предала = мама предала. ИМХО. "Птичку жалко" (с) "Кавказская пленница".

quote:

---

Originally posted by Vesta:

Титя = мама, титя предала = мама предала.

---

Кашмар! и все ребенок сразу снимает квартиру и разъезжается с титей... точнее мамой... А по сути "горчица" это лишь один из способов/средств кроме тех когда удалось договориться

quote:

---

Originally posted by лялишна:
грудь осталась только на засыпание и ночные прикладывания. Ночью прикладывается раз 15. Без груди засыпает только в машине. Сейчас пришла к тому, что кормить не могу больше не физически не морально.

---

а можно спросить, физически не можете кормить- это как? в смысле ощущения неприятные или что-то еще?

и про 15 раз ночью - это фигура речи или прямо вот так каждую ночь так помногу? скорее всего ребенок так компенсирует какой-то стресс или недостаток общения с мамой. в 2 годика грудь - это еще очень важно, ребенок еще не в состоянии сам сражаться со всеми трудностями.
это пройдет, ребенок вырастет же рано или поздно. ребенок и правда перерастет эту потребность сосать грудь, не обязательно его с мясом отрывать. только мама должна сама в своей голове это принять, что очень трудно, учитывая давление собственных и общественных установок. когда все пугают что до школы будет сосать!!!

если все же решили отлучать, может пригодится - я вот сейчас так делаю (я не отлучаю, ребенку 1 и 5, но из-за новой беременности мне неприятно стало кормить, и молока сильно меньше) даю грудь, и через энное время (30 секунд, минута, кому как) отнимаю. если ребенок сразу же ищет, опять даю. чаще не ищет, а просто рядом лежит, на спинке. через минутку снова просит, снова сосет, забираю, лежит, ищет... в один прекрасный момент отнимаю- лежит - заснул. но это мой метод, и я его для себя вывела спонтанно, потому что мне неприятно именно само сосание. бывает что ребенок без груди лежит с открытыми глазами, потом сам их закрывает и засывает. типа уснул без груди)))

quote:

---

Originally posted by daygirl:

из-за новой беременности)

---

Даша, поздравляю от всей души!!! У такой ответственной мамы должно быть много малышей!!! Хорошего хождения с малышом!!!!

Al, внутренне я готова, пока уверенности не было - попыток не принемала. Вы говорите полумеры, разве я писала о том, что отучаю уже. Нет, я просила советы, для того, чтоб найти именно наш вариант. Мне бы хотелось провести именно мягкое отучение.
daygirl, vanilla-S, спасибо за ссылки - познавательно.
daygirl, физически не могу кормить в том смысле, что меня аж трясет когда кормлю от неприятных ощущений. Это все очень резко началось. До этого момента исключительно положительные эмоции.
15 раз за ночь - это норма для дочки, она так спит с рождения, конечно, бывают ночи, когда она просыпается раз 5, но это редкость. Недостаток общения с мамой он вряд ли может быть, мы вместе 254 часа в сутки, за редким исключением. Знаю что это не очень правильно, но к сожалению, пока выхода не вижу. Для меня сейчас отучение это необходимость, так как мне необходим долгий и серьезный курс гормонального лечения. Я его откладывала долго, была не готова отказаться от ГВ, как уже писала, у меня наверное установка была сохранить ГВ до 2 лет. Общественное мнение для меня малозначимо, а вот чувство вины гипертрофированно.
Вчера с дочкой весь день разговаривали о том, что она уже большая девочка, очень много сама делать умеет, а большие девочки мамино молочко не кушают. Кушают только маленькие. Кира весь день мне отвечала, что кушать мамино молочко больше не будет. Минут 5 перед укладыванием на ночь она лежала со мной, я ее гладила, потом начался крик, мы с ней пришли к тому
, что она все-таки маленькая и кушать пока будет.
Я пока не могу определится какой метод нам подходит. Может быть я слишком все усложняю, но я не могу предпринимать такие серьезные вещи без твердой уверенности в их правильности.

Попробуйте объяснить ребенку, что титя- для деток, у которых зубок нет, а у вашей дочки зубки есть и она может кушать взрослую пищу и титя ей уже не нужна. У меня не сразу, но получилось так отвлечь от своей груди племянницу, которая тоже на ГВ, с которой я нянчилась сутки и последние засыпания уже были без моей груди.

а дочка поймет если ей сказать, что она будет сосать, но недолго? ну скажем пока песенка играет или чего там ей понятно будет... то есть наоборот - давать сразу грудь, но ограничить по времени?

и не надо рефлексировать и чувство вины отращивать. я не люблю говорить "ну вы же уже вон сколько откормили", потому что кому-то 6 месяцев - ужас как долго, а кому-то 3 года - совсем немного))) это сам каждый решает. моя подруга забеременела когда сыну был год и месяц и тут же быстро и жестко отлучила. я - когда сыну был 1 и 3, отлучать я не стала, пока кормлю, хотя и неприятно малость. и мы обе правы я считаю....

Алечка, именно так мы сейчас и общаемся. Начала вчера - один день не показательно.
daygirl, попробую ваш совет, но мне кажется вряд ли поймет. Она когда почти заснула, я грудь убираю, она это туже чувствует - просыпается плачет, рот открывает, ищет. Она именно заснуть должна с грудью. Вот я и пытаюсь найти другой способ ее уложить. Может в самом деле каждый раз на машине катать или, как вы писали, в коляске по дому. Она не умеет засыпать по другому. Мне кажется, у нее потребность не в молоке а проблема именно в том, что засыпать она не умеет по другому, грудь ни в каких джругих ситуациях ей не нужна. Ни когда она расстроена, плачет и надо успокоится, ни тогда, когда в ее присутствии едят другие дети. Еще завтра попробую оставить ее с папой в обед на дневной сон, чтоб он попробовал ее уложить у нас такого опыта нет. Сама буду сидеть на страже у соседей.

quote:

---

Originally posted by лялишна:

попробую оставить ее с папой в обед на дневной сон, чтоб он попробовал ее уложить у нас такого опыта нет.

---

ничего себе упущение, что ж Вы папу то исключили из процесса? Вот потом появляются "Ривельки", которым трудно понять что "папа тоже что-то может в чем-то помочь..." С помощью папы и была бы одна из стадий отучения ребенка и понимания что мама не всегда может быть рядом, а коли так надо принять то что есть. Просто папе нужно морально подготовиться к некоторой возможной истерике, но папа сам поймет что и как делать. Странно, мне, что сам папа не проявил желания помочь в этом.

папа принимает самое непосредственное участие во вем, что связанно с дочкой, кроме того что не укладывал. Он ее кормит, купает, играет, гуляет, ходит на развивающие занятия, готовит ей и тд., а вот укладывать раньше необходимости не было. Появилась - будем осваивать.

Хочу рассказать как я отучаю дочь от груди. Нам сейчас почти 1г8мес. Почему отучаю: ночью кушает почти бесперебойно, всю ночь или едим или писаем... поэтому наверное и перебор в весе, да к тому же после Ротавирусной инфекции уже второй раз из-за временной нехватки ферментов вторичная лактазная недостаточность- всю ночь вскрикивает и корчиться от боли.
13 января намазала грудь горчицей и сказала, что титя стала какой, дочь попробовала и тоже сказа "кака". днем заснули после 2 часов мучений, а ночью у нее вообще начались такие мучения, она мне даже нос начала сосать, так ей хотелось удовлетворить свой сосательный рефлекс- достали соску- она с ней заснула. Потом вместо тити перед сном начали давать в бутылочке молоко и тут у нее началась рвота, поняли, что из-за молока Агуша, только через неделю, когда опять Агушу дали- и опять рвота. Ну и тут мне стало жалко ребенка и я вернулась к тите.... Дочь хоть и говорила, что титя-это "кака", но сосала.
Через неделю бессоных ночей начиталась рекомендаций в журналах, я попробовала мягко ей дать титю и через 3-4 чмока сказала, что титя тоже хочет спать и надо ей сказать "пока", дочка так и сделала, теперь она перед сном чмокает титю раз 5-6, говорит ей пока и уползает (ее кроватка придвинута к нашей) к себе на кроватку, укрывается одеялом и засыпает.
Об этом раньше я даже и мечтать не могла, тьфу-тьфу....
Ночью теперь просыпаемся только посикать, если ей становиться жарко и хочет попить, я ей даю поильник с водой или грудь, она чуть-чуть почмокает и ложиться сама к себе спать.
Думала, что молоко закончиться, но видимо из-за того, что все-равно немного сосем, лактация не прекращается, думаю это и к лучшему, даже в капле молока, а все равно поддержка иммунитета.
Из своего опыта хочу сделать вывод, что кардинально отучать ребенка, как я хотела, намазав горчицей, для ребенка будет стресс, теперь она за мной гоняется, даже в ванную сходить не могу, сидит с папой под дверью и орет.

Ирина, Таня раньше без груди засыпать умела? Кира соску и бутылочку никогда не брала.

quote:

---

Originally posted by ивушка:
Из своего опыта хочу сделать вывод, что кардинально отучать ребенка, как я хотела, намазав горчицей, для ребенка будет стресс, теперь она за мной гоняется, даже в ванную сходить не могу, сидит с папой под дверью и орет.

---

вот поэтому я сильно против такх мер. помню как в детстве мама отлучала младшую тоже намазав чем-то грудь. по-фи-гу. ребенку так сильно нужно было, что она сосала не смотря ни на что. хоть зеленка, хоть горчица, хоть машинное масло. кстати все попытки отлучить не привели ни к чему))) нет, она в 25 лет грудь не сосет))) ее до самоотлучения докормили, до 3,8 что ли... мам сказала что просто рукой махнула, пускай сосет. и в один прекрасный момент обнаружила что она сама больше не просит

вспомнил прикол, как подружка одна отучала уж около 3- она грудь краской мазала, чтоб ребенок не хотел(ну, художник, так придумала)))-так он говорил-"Помой". а как-то ночью уж присосался-так она перепугалась с утра, когда мордашку всю в краске увидала(спросонья-то не поняла от чего и что случилось)-вся моська зеленая

quote:

---

так он говорил-"Помой"

---

ага, друзья рассказывали, мамашка намазала чем-то грудь, алоэ вроде, ре присосался - фуууу, посмотрел так пристально на маму и сказал: "Почисти!!!"

А сестра моя (по рассказам папы) грудь от горчицы (или подобного) просто рукавом вытирала и дальше сосала.
А свое одно из первых воспоминаний - тоже про грудь - мы с мамой гуляли и я у нее грудь просила, она сказала дома дам, а дома так и не дала и легла спать. Короче сосущей грудь я себя и не помню.
Вот кормишь их\нас (детей) неблагодарных, а они\мы (дети) даже и не помнят
Свекровка моя в 1,6 года где то отлучила сына (мужа моего)) от груди, забеременела, сделала аборт, а потом снова начала кормить. Перерыв был месяцев 5. Ничего молоко не пропало и долго он еще сосал.

але4ка, а у Вас-то как? наладилось все? пришло молочко?

тут видимо мое обезвоживание сказалось и стресс и усталость и то что сын сосал сало. совместный сон, обильное питье сделали свое дело.

Алечка, очень за вас рада, вы большая молодец

quote:

---

Originally posted by але4ка:
сын сосал сало.

---

очень рада что у вас все ок, но... боже мой, какая клевая описка))))))

quote:

---

Ирина, Таня раньше без груди засыпать умела? Кира соску и бутылочку никогда не брала.

---

Никогда((((( только с титей.

quote:

---

Originally posted by Strela_84:
Добрый день! Девочки подскажите пожалуйста у меня ребенку 4 месяца и у меня самой каждый месяц болит груть то одна то другая и температура поднимаеться 39. Там большой комок. Я ее сцеживаю после каждого кормления и все равно так получаеться. Может кто то сталкивался с таким, может я что то не так делаю?

---

немножко путанно написано...
получается, у вас лактостаз (т.е. застой молока с комками и температурой) каждый месяц то в одной, то в другой груди? комки где возникают? комок постоянно или проходит и снова появляется?

вы грудь во время лактостаза сцеживаете после кормления или вообще всегда сцеживаетесь?

пока сформулирую вашу ситуация так, как я поняла из вашего сообщения, и соответственно дам рекомендации: получается, каждый месяц застой то в одной груди, то в другой. с тепературой. лечите сцеживанием больной груди после каждого кормления. помогает слабо.

пока расскажу как у меня было, девочки может потом еще добавят что-то.
про лечение лактостаза вот здесь http://community.livejournal.com/lyalechka/3015699.html#cutid1 ОЧЕНЬ хорошо написано, внимательно все прочитайте, там собрано много рекомендаций, но обратите внимание на то, что НЕЛЬЗЯ делать - например нельзя греть грудь, нельзя делать спиртовые компрессы и т.д.

как я делала - начинает боль грудь, плохеет - я понимаю, что лактостаз. в первый раз я проморгала, быстренько образовались комки в подмышечной дольке, температура. я пошла в ванную, включила горячую воду, прикладываю полотенце горячее к застою, мажу кожу детским кремом что не натереть и тихонько от основания к соску разминаю застой. разбивать, сильно массировать нельзя, можно травмировать грудь и разнести воспаление. по этой же причние лучше самой сцеживаться а не доверять кому-то. прикладываю горячее полотенце- сцеживаю. так пока не надоест и руки не устанут. потом иду кормить ребенка (это как раз вечером было, а на сон он долго сосал, часа по два). кормила в такой позе, чтобы подбородок ребенка смотрел в сторону застоя, именно эти дольки лучше опорожняются. кормила пока сосал, потом можно приложить прохладный компресс или лед через полтенце, чтобы снять отек внутри. потом спать. утром температуры уже не было, комков тоже. только боль, но это как синяк болит. слабость еще была. но раз комков не было, я больше не сцеживалась, только следила чтобы они не появлялись.

второй раз я уже знала, что это нчинается такое и тут же сунула грудь ребенку на сон. он два часа пососал и обошлось. но там комков еще не было, только болеть начинало.

в общем - сцеживть надо ДО кормления, аккуратно!, не натирая кожу, под душем или прикладывая горячее полотенце, чтобы протоки расширялись. сцеживать все задачи не стоит, главное чтобы застой начать расшевеливать, только его, а не всю грудь. потом кормите ребенка, ибо ничего лучше ребенка остатки не высосет. потом в самом конце лед, это снимает отек и уменьшает немного выработку молока. все время сцеживать не надо, только пока застой есть.

осмативайте сосок в начале лактостаза, если увидете белую точку, это может быть закупоренный проток. пробка- жирное молоко. попробуйте удалить стерильной иглой после душа. только аккуратно

пейте больше воды, инода нехватка жидкости провоцирует лактостазы, т.к. молоко густеет, как и кровь.

quote:

---

Originally posted by Strela_84:

я грудь сцеживаю после кормления, так мне говорили гинекологи.

---

Нельзя сцеживаться после кормлений - вы вводите в заблуждение свой организм. Грудь подстраивается под потребности ребенка - сколько он высасывает -столько и вырабатывается. А вы сцеживаете и увеличиваете выработку молока, одновременно увеличивая в своем организме расход кальция и всех полезных веществ.
Поэтому и все проблеммы - молока стало вырабатываться больше чем надо от этого и лактостазы постоянные.

quote:

---

Originally posted by Strela_84:
Комки то в одной груди то в другой, проходят и опять образуються в разных местах. Да я грудь сцеживаю после кормления, так мне говорили гинекологи.

---

тогда я совершенно не удивляюсь вашим повторяющимся лактостазам... у вас гиперлактация, молока намного больше чем надо, вот и застои

гинекологов таких .. зла не хватает. не знают нифига и учиться не хотят. почему-то мне все врачи попадались адекватные с современными знаниями о ГВ. и педиатр и врачи в роддоме вполне нормально все рассказывали, что то что кормить надо по требованию, что сцеживать не надо ничего и т.д.
в каком роддоме учат сцеживаться после кормлений, и вообще фамилии таких врачей в студию! чтобы знать врагов ГВ

вам от лактостазов поможет только одно -пересмотреть свой подход к ГВ полностью, получить новые знания. сцеживаться после каждого кормления - это ДАВНО устаревший бред.

сейчас сына уложу и вернусь, напишу вам кратенько что вам нужно почитать. вообще в первом посте данной ветки есть много полезного

quote:

---

сцеживаться после каждого кормления - это ДАВНО устаревший бред

---

а маммологи то же самое рекомендуют - сцеживаться как мне сказала консультант-Маргарита, врачи понятия не имеют, что можно кормить по требованию, а не раз в три часа, к тому же их цель - вылечить грудь, а не сохранить ГВ. А нам-то, мамочкам, надо и то и другое...

ну кому хочется создавать себе лишние проблемы, сцеживайтесь, ради бога... только помните, что во-первых врачи про ГВ толком ничего не изучают, даже педиатры и маммологи. если врач хочет получить образование консультанта по ГВ, он учится дополнительно. врачи патологии учатся лечить. и во-вторых, есть врачи безграмотные, как и в любой профессии. и даже если врач хороший
специалист в своей области, он может поддатся искушению давать вам советы, основываясь не на каких-то научных данных, а просто с потолка, как ему кажется.
конечно, есть вполне адекватые врачи, повторюсь, мне везло - в роддоме почти все хорошо рассказали (я правда уже все знала, читала много), наш педиатр с 30-летним стажем очень грамотные и совревменные рекомендации давала (причем она лечила еще моего мужа, вот его она же рекомендовала кормить по режиму и т.п). но обучение они проходят своевременно, и рекомендации она давала просто прелесть какие адекватные.

Strela_84, для вас - как и обещала - простые правила кормления (еще в первом посте много информации, обратите внимание!)

http://akev.ru/content/view/432/52/ - сборник статей по всем аспектам ГВ
особенно обратите внимание на http://akev.ru/content/view/91/52/ и http://akev.ru/content/view/62/52/ статьи - что такое кормление по требованию

также будет полезно почитать про то как работает молочная железа http://breastfeeding.narod.ru/howitworks.html

и про технику правильно прикладывания http://breastfeeding.narod.ru/latch.html

и последний, но не менее важный источник информации http://www.llli.org/russian/FAQ/regularexpression.html
http://www.llli.org/Russian.html - очень много хороших статей (сайт Ла Лече Лиги, пожалуй, самого авторитетногов западном мире источника о кормлении грудью)

если вы снимательно прочитаете всю эту информацию и начнете кормить по требованию не сцеживаясь, первое время грудь будет переполненной, раз вы уже себе лактацию разогнали. не сцеживайте много, только чуть-чуть, до облегчения, если вам это будет доставлять сильный дискомфорт. ну и следите за грудью, чтобы лактостаз не нарисовался, раз вы склонны к ним. за пару недель сосания по требваонию без ограничений и пустышек, ребенок отрегулирует количество молока под себя.

удачи вам! и отпишитесь, все ли понятно и вообще как вам информация. до сих пор не верится что она для вас совсем новая....

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Strela_84:
Спасибо вам большое. Просто после рождения ребенка я кормила по требованию и не сцеживалась. И у меня в первый раз заболела грудь я не знала, что мне делать и обратилась к врачу у которого рожала. Я ей сказала что "ребенок у меня не все высасывает из грудии", а она мне сказала "А ручки тебе для чего?". Вот после этого я и начала все сцеживать до конца.

---

первое время молока больше чем нужно организм вырабатывает, и лактостазы бывают. хотя это может на любом сроке кормления быть, причин много разных. кто сильнее склонен, кто-то меньше. и еще ребенок все высасывать не должен, грудь - это железа, там молоко все время вырабатывается, и во время кормления тоже. это как сказать "сплюнь всю слюну досуха!". слюнные железы ведь всегда раобтают, потовые тоже, ну и молочные чем хуже?

ни руки ни молокоотсос не смогут так опорожнить грудь как ребенок. при кормлении вырабатывается гормон окситоцин, как и при родах например (и при оргазме кстати))) гормон любви))) он заставляет клетки и протоки выталкивать молоко в ротик ребенку, оно от этого дажк струйками бъет. первое время так было - грудь ребенок отпустит - а ему молоко в глаз как брызнет))) поэтому механически руками не сцедить так, не достанешь ведь самые мелкие и глубокие протоки. поэтому при лактостазе сначала руки-потом ребенок, а не наоборот

на счет лактостаза и устаявшейся лактации - у меня маленькой 8 месяцев уже, а периодически "бьют фантанчики" и комочки предлактастазные образовываются в груди. одно радует - что после первого лактостаза, который был в 3 недели ребенка, распознаю сигналы его возможного возникновения. хотя после первого лактостаза я была уверена что это разовое явление, и раз меня накрыло то больше не будет