izhevsk.ru Главная /  Дети /  ПЕСОЧНИЦА-1 или "для тех, кому за два"...Идём за вторым, третьим!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
ПЕСОЧНИЦА-1 или "для тех, кому за два"...Идём за вторым, третьим!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 757 :  1  2  3 ... 107  108  109  110  111  112  113 ... 754  755  756  757 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ПЕСОЧНИЦА-1 или "для тех, кому за два"...Идём за вторым, третьим!   версия для печати
связанные темы
 Грудное вскармливание в вопросах и ответах 
 Педагогический прикорм в вопросах и ответах 
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 11-10-2009 00:06 vanilla-S Редактировать сообщение vanilla-S    первое сообщение в теме:

Мамочки двухлеток и старше-обсудим насущные вопросы?
кто как ест-спит-дружит с горшком, в чем гуляет, где занимается, в какой сад собирается? ну и повстречаемся не раз, думаю)))))

хорошие-важные ссылки-добавляем!
http://beautiful-all.narod.ru/deti/rus.html
http://www.forumchata.ru/site-map.html -подфорум "Материнства" -там игры, песенки, стишки и много всякого
http://files.mail.ru/S06Q80 меню в д\с
Ангина http://www.ourbaby.ru/articles/article.aspx?id=320
Острый синусит (ЧаВо) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95740
Отиты у детей http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=117340
ЧаВо по Аденоидам http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158681
Агрессия. "Что делать когда ребенок дерётся, закатывает истерику, бьётся головой об пол?> http://olgapisaryk.livejournal.com/93594.html
Истерики http://semirina.livejournal.com/212030.html

edit log

Показать текст сообщения полностью
Умничка
Рейтинг: 41/-6
-- написано 16-3-2010 20:20 Умничка

вобщем расскажу и свою точку зрения на "мультики" (под словом "мультики" я обобщила всё - и БЭ, и мультфильмы и прочие тв-программы и т.п.)

собственно говоря не любой просмотр мультов я считаю вредным. более того, я считаю что некоторые мульты даже полезны для просмотра ре

что вредно в самом действие просмотра телевизора?
1. для детских глаз (до 1,5-2х лет) - дискретность изображения, присущая жк-телевизорам, жк-мониторам, мониторам ноутов и мониторов сотовых телефонов/кпк
2. для детской психики (до 3х лет) - очень яркие краски, частая смена изображений, агрессивное поведение персонажей.

поэтому просмотр качеcтвенных мультов (читай - бэ, лунтик, советские мульты типа 38 попугаев, трям здравствуйте и т.п.) да еще и на качественных носителях - ЭЛТ, плазма, я считаю ребенку не наносит вред.
мульты не только разгружают мам и дают им 10 минут передышки, они еще обучают детей, развивают воображение, предлагают варианты моделирования различных ситуаций, в конце концов иногда даже развивают усидчивость - для мелких сложно 20 минут сидеть на одном месте занятыми одним делом. естественно, родители просто обязаны отбирать что показывать ребенку а что нет, особенно в таком нежном возрасте. а просто ограничивать его по принципу - "вредно поэтому нельзя" на мой взгляд не оч хорошо - вся семья смотрит, а мелкому нельзя? опять же вспоминается про запретный плод

п.с. я согласна с натальей - ре при маме и мама воспитывает ре с максимальным для себя удобством. про приучать пить и курить ре, понятно что алечка утрирует, но согласитесь, что если в семье это норма поведения, ре в подростковом возрасте все равно начинает и пить и курить. так что это исключительно вопрос времени

п.п.с. для интересующихся - в полгода я начала давать сыну играть с компом для того чтоы он научился отслеживать причинно-следственные связи типа "нажал кнопку - на тебе картинку, нажал другую - на тебе другую". телевизор в принципе наверно начали показывать еще раньше, но не специально а вместе с нами.
хотя я знаю семью которая смотрит телевизор только после 23,00, типа для ре вредно вот и не включают его совсем пока ре бодрствует

OL*KA RU
Рейтинг: 13/-8
-- написано 16-3-2010 20:47 OL*KA RU

свои "пять копеек": благодаря мультам ("Котенок Гав") мой ре напр, знает такие понятия как тень, луна; из лунтика выучила всех насекомых , даже, читая Муху-Цокотуху, Лера показывает на кузнечика и называет его Кузей); еще всегда подпевает песню Чебурашки , когда смотрит этот мульт, ну и прочее...
мультики ей включаем 1-2 раза в день на компе, в то время, когда ужин готовлю

И мы всегда сначала спрашиваем: "Какой мультик тебе включить?" , она сама решает напр сегодня посмотреть "Ну,погоди", а завтра попросит "Мамонтенка"...

edit log

Sazmi
Рейтинг: 6/0
-- написано 16-3-2010 22:12 Sazmi

Да блииин, что заморачиваться то?! Чем больше всяких принципов, идей, правил тем хуже наверно! Надо жить и не париться из-за всяких мелочей! Ну и что, что ребенок смотрит мультик сидит? Будет лето, дача, будут длинные дни и много-много других занятий, еще интереснее чем телевизор. А когда за окном не то снег, не то дождь и мульт можно посмотреть! )))
Умничка
Рейтинг: 41/-6
-- написано 16-3-2010 22:36 Умничка

напишу и здесь
Наташа (Фиона) вот твой солнечный заяц (к дню рождения)
Берёзка
Рейтинг: 6/-1
-- написано 16-3-2010 23:59 Берёзка

Говорят, ребёнок до 3 лет не различает правду и ложь. Поэтому, если в мультике закладываются какие-то негативные социальные стереотипы (напр. курящие персонажи - "Ну погоди", "Чебурашка", "Простоквашино"), то это может заметно проявиться позже. А уж если смотреть обычные телепередачи, изредка вставляемые в паузах между рекламой, то ребёнок будет буквально зазомбирован сникерсами, газировкой и пр. лабудой.
Фиона13
Рейтинг: 215/-185
-- написано 17-3-2010 00:03 Фиона13

ТАКОЙ КЛЕВЫЙ!!!!!!!!!!!!!! завтра пошлю подружку за ним))))

edit log

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-3-2010 00:20 Al

quote:
Originally posted by Умничка:

1. для детских глаз (до 1,5-2х лет) - дискретность изображения, присущая жк-телевизорам, жк-мониторам, мониторам ноутов и мониторов сотовых телефонов/кпк




quote:
Originally posted by Умничка:

поэтому просмотр качеcтвенных мультов (читай - бэ, лунтик, советские мульты типа 38 попугаев, трям здравствуйте и т.п.) да еще и на качественных носителях - ЭЛТ, плазма, я считаю ребенку не наносит вред.




Не, я все понимаю, мультики, телевизоры... но выдавать этот бред за логику я бы не стал.
Качество картинки оно важно, но человек адаптируется быстро. Был же уже спор на эту тему, что больший вред именно длительный просмотр влияет - Вы поглядите внимательно в эти моменты на ребенка со стороны, они сидят и немигающим взглядом смотрят. Кроме психоэмоционального воздействия так еще и глаза сохнут. Так что какая хрен разница где мульт показывают, тем более скачаете если в хорошем качестве, а не то, что сразу заметили так и на ЖК будет прекрасно. Никакой выраженной дискретности в ЖК давно нет, к слову...

Умничка
Рейтинг: 41/-6
-- написано 17-3-2010 00:38 Умничка

quote:
Al

я очень люблю ваши замечания. всегда конструктивные.
про дискретность - это не мои домыслы, это мнение офтальмолога. в тему почему именно жк-шки плохо влияют на зрение я не углублялась.

quote:
больший вред именно длительный просмотр влияет

мне лично кажется что длительный просмотр наносит вред только ре с неврологией, возрастом менее 1 года или эмоционально неустойчивому. у меня ре не сидит с немигающим взором перед мультами, т.к. я тут не могу ничего сказать.

сами мы показываем мульты где придется - и на телевизоре, и на жк-мониторе и на ноуте. лично для меня есть несколько основных принципов - дозирование просмотра, отбор просматриваемого материала и отсутствие рекламных роликов (вот от рекламы ре не оторвать)

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-3-2010 01:04 Al

quote:
Originally posted by Умничка:

про дискретность - это не мои домыслы, это мнение офтальмолога. в тему почему именно жк-шки плохо влияют на зрение я не углублялась.




На взгляд инженера, мнение офтальмолога тут явно субъективно и застыло на заре появления ЖК с вещанием на нем плохого "эфира". В бытность HD-качества и качества нынешнего панелей с приложением технологий по улучшению восприятия изображения это все неактуально.

quote:
Originally posted by Умничка:

мне лично кажется что длительный просмотр наносит вред только ре с неврологией, возрастом менее 1 года или эмоционально неустойчивому. у меня ре не сидит с немигающим взором перед мультами, т.к. я тут не могу ничего сказать.




Вы видимо просто не видели со стороны в такие моменты ребенка - не наблюдали специально. А на счет возраста я понимаю - вы то только перешагнули эту планку ))) Однако осознать это все еще предстоит.

П.С.У нас дочь сама себе дозировала просмотр, даже регулировать не надо было. Правда дозирование выражалось в выключении телевизора ))) К мультикам так вообще интерес маломальский разве что с 1,5-1,7 появился. До этого телевизор практически игнорировался.
Ну а так всегда потом были моменты ее пристрастия к нему и отторжения. Но мы тоже влияем на эти процессы безусловно, разными методами.

edit log

vixen
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-3-2010 07:58 vixen

AL, как приятно видеть вас ))))

я уже писала что у меня ребенок не смотрит телевизор. наверное потому, что просто я его не приучила к нему, потому что сама не смотрю. Если включен - то включен, иногда обратит на него внимание - мельком. Сам включать не просит... и я этому рада!!! возможно все еще впереди.

Зато у меня просит включать ему инструментальную музыку, он может сидеть и слушать ее достаточно долго, особенно игру на гитаре.

и вот Света-ванилла писала что Федю можно подстричь только с БЭ на телефоне, так вот у нас можно с включенной музыкой, например

А вообще, я считаю, что эти споры полная ерунда особенно на этом форуме все равно каждый остнется при своем мнении И я согласна опять же со Светой-ваниллой, что главное здоровье детишек, а смотрит он там по 30 минут в день мультики или не смотрит - личное дело мамы

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-3-2010 08:24 vanilla-S

не у нас много мультов по дозе, я не спорю.
И тоже расстраиваюсь от этого. Скажу сейчас, и знаю, что закидаете-он ест только под них-а без них одну ложку((( как отучать-понятия не имею. И вообще, ест только из моих рук, ни у кого другого, ничем кроме яблока(у бабушки) ну и творога(Винни-пух-изредка покупаем в Карусели)накормить не получается никак. Ломать? Пусть поголодает?-не готова я
quote:
главное здоровье детишек, а смотрит он там по 30 минут в день мультики или не смотрит - личное дело мамы

и вот это немного не мой контекст, не то,что я имела ввиду. А сказать хотела примерно следущее-всё фигня эти проблемы, по сравнению(с мировой революцией)с тем что нас ждет еще. А с тем что проблемы будут, из-за нестабильности нервной системы, которую я ещё и мультами расшатываю-ох, готовлюсь

а мы еще сегодня в Нейрон (который на Коммунаров) идем на дневной стационар. Заранее готовлюсь уж к прессингу за "долгое ГВ", диагнозам "Задержка речевого развития" ну и прочая-прочая-прочая

edit log

vixen
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-3-2010 08:57 vixen

quote:
Originally posted by vanilla-S:

диагнозам "Задержка речевого развития"



Света а он что у вас гооврит? или вообще ничего? сам по себе лопочет?

justy
Рейтинг: 8/-5
-- написано 17-3-2010 09:23 justy

quote:
Originally posted by vanilla-S:

а мы еще сегодня в Нейрон (который на Коммунаров) идем на дневной стационар



Света, а разве дневной стационар не на Ухтомского 24? Нас всегда туда отправляют.
quote:
Originally posted by vanilla-S:

Заранее готовлюсь уж к прессингу за "долгое ГВ"



Не будет. Наоборот говорят, типа "дайте титю, чтобы успокоилась" (нам 1.3 было в последний раз, когда там были)
простоЯ
Рейтинг: 136/-60
-- написано 17-3-2010 09:50 простоЯ

Наташа, Фиона13, с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
Счастья, радости, здоровья, положительных эмоций, и всего самого светлого и доброго!!! Ты такая замечательная и приятная)))
Uta
Рейтинг: 7/-4
-- написано 17-3-2010 10:47 Uta

Наташечка, с днем рождения!!!! Солнышка тебе весеннего каждый день!!! Удачи, любви!!! Сыночек пусть радует
В общем всего-всего!!!
click for enlarge 542 X 552 134,4 Kb picture
Фиона13
Рейтинг: 215/-185
-- написано 17-3-2010 10:54 Фиона13

спасибо)))) очень приятно))
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-3-2010 11:07 Al

quote:
Originally posted by vanilla-S:

а мы еще сегодня в Нейрон (который на Коммунаров) идем на дневной стационар. Заранее готовлюсь уж к прессингу за "долгое ГВ", диагнозам "Задержка речевого развития" ну и прочая-прочая-прочая



А сколько вам, да еще чтобы посторонним так говорить? У нас говорить начала более-менее к 2м годам, впрочем сразу развитие речевого аппарата пошло очень быстро, и тут же связность подтянулась и прочее. А ГВ закончили мы без насилия тоже около 2х-2,1... На текущий момент, без сносок на то что она моя дочь, могу сказать что говорит и рассуждает логически, связно и распространенными предложениями, не хуже а то и лучше тех детей, что начали говорить в 1,5-1,7. По моему все остальное это загоны родителей - до 2х лет начал ребенок говорить или около того - все прекрасно и без нейронов всяких.
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-3-2010 11:11 Al

quote:
Originally posted by vixen:

AL, как приятно видеть вас ))))



Я эту тему-гетто почитывал просто иногда, но уж больно тут много всего - так что лучше просто читать )
vixen
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-3-2010 11:58 vixen

quote:
Originally posted by Al:

Я эту тему-гетто почитывал просто иногда, но уж больно тут много всего - так что лучше просто читать )



)))))

quote:
Originally posted by Al:

А сколько вам, да еще чтобы посторонним так говорить? У нас говорить начала более-менее к 2м годам, впрочем сразу развитие речевого аппарата пошло очень быстро, и тут же связность подтянулась и прочее. А ГВ закончили мы без насилия тоже около 2х-2,1... На текущий момент, без сносок на то что она моя дочь, могу сказать что говорит и рассуждает логически, связно и распространенными предложениями, не хуже а то и лучше тех детей, что начали говорить в 1,5-1,7. По моему все остальное это загоны родителей - до 2х лет начал ребенок говорить или около того - все прекрасно и без нейронов всяких.



а врачи у нас какие????? нам в год поставили диагноз ЗРР потому что мы вместо положенных 10 слов гооврили всего 4-5!!!!!!!!!!!!!!!!
vixen
Рейтинг: 1/0
-- написано 17-3-2010 12:00 vixen

quote:
Originally posted by Фиона13:

Фиона13



НАТАША!!!!!! и мы тебя поздравляем!!! Ты на самом деле такая позитивная!!!!! Счастья тебе в жизни!!!!
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 17-3-2010 12:06 Vesta

quote:
Originally posted by Al:

тему-гетто



Это за что так злобно?
("Геттоизация: создание компактных мест проживания "чужих" (эмигрантов, беженцев, гастарбайтеров) или "местных" (индейцы США) носителей иной культуры, где они получают возможность сохранять и поддерживать свою культурную микросреду в жестких рамках локальных замкнутых пространств (гетто)" (с) Энциклопедия социологии)
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-3-2010 12:23 vanilla-S

quote:
А сколько вам, да еще чтобы посторонним так говорить?

на подходе 1.6, но в Нейроне почему-то очень свой взгляд на это, не раз уж отмечала
quote:
Света а он что у вас говорит? или вообще ничего? сам по себе лопочет?

титя(она же тыть),аё(алло),тятя-дядя (это типа и мама и папа) ну и ДА на все вопросы, иногда "пока", "дай-на" по настроению. ну и всё((( лепечет тоже по настроению, не много. Никаких-песенок-стишков. Ну да я не сильно парюсь-заговорит никуда не денется. У меня есть дома говорун-уговариваю помолчать, тоже после 2-х заговорил.
Юль, я щас усыплю и отвечу на твои вопросы по поводу дневного стационара, он на Коммунаров совсем недавно есть
Uta
Рейтинг: 7/-4
-- написано 17-3-2010 12:53 Uta

У меня тоже не разговаривает на общедоступном языке, хотя на своём и песни, и стихи... еще кланяется так забавно потом
Картинки рассматриваем:
-Яся, это кто?
-А!
- А это?
- О!
- А здесь кто?
- У!
- Может верблюд?
- Да-да-да
Пачиками правильно тычет :-))))
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-3-2010 13:08 vanilla-S

умаялся-быстро уснул.
короче, стационар, наверное попроще чем на Ухтомского, но там я лет 6 назад со старшим была. Во всяком случае кровати не выделяют, обедами не кормят.
Из процедур есть массаж и биоптрон(толком не знаю что за аппарат но, объяснили, что успокаивает и сон улучшает - 2мя лампами разных цветов облучили Федину голову, пока он сосал - так-не дался))) Лекарства дадут все, что врач выпишет, и не аналоги дешевые, а нормальные. У Кирилла еще будет занятия с психологом, логопед и иглоукалывания. Обследование стоматологом и анализы тоже сдадим, Эхо и ЭЭГ сделают.
Сегодня, я конечно умаялась-с двумя-то, да по всем кабинетам и очередям. А дальше будет легче приходим к определенному времени и проходим 2-3 нужные процедуры, дальше свободны. Дома принимаем лекарства, которые завтра должны выдать.
Чтоб туда попасть нужно к их врачам на прием прийти(кажется с направлением из поликлиники или платно)и врач должен порекомендовать дневной стационар, ну и направление написать. Мы месяца 3 ждали, вроде как очередь. Но мне нужно было чтоб вместе мальчишек водить, а они разновозрастные. Если один ребенок, то бывают и раньше места.
Удобно мне это тем, что все бесплатно, и живем мы по-соседству
Умничка
Рейтинг: 41/-6
-- написано 17-3-2010 13:33 Умничка

ну-ну, к уголок тут на форуме называли "уголком неадеквата", сейчас вон песочник стал "гетто"
Al а вы вообще молодец что не боитесь залезть со своим мнением в наше "злобное бабское царство"

про дискретность - на жк-шках вы же видите когда выпадает пиксел, все равно там изображения оставляют желать лучшего. про жк-телевизоры я вообще молчу. я даже в очках вижу что там изображение не фонтан.
п.с. я не спорю что все развивается и сейчас технологии на порядок лучше чем даже 5 лет назад
п.п.с. у меня образование не прикладное, но в принципах работы различной техники я разбираюсь

vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-3-2010 13:39 vanilla-S

Наташечка-Фиона, и я тебе поздравления шлю!
Желаю сбычу мечт, ну чтоб легко все давалось.
Короче-удовольствий от жизни и радостей от сынульки.
click for enlarge 600 X 410  39,7 Kb picture
lylyshka
Рейтинг: 3/-5
-- написано 17-3-2010 13:52 lylyshka

Наталья-Фиона!
Поздравляем с днем рожденья, желаем счастья в личной жизни. Пух.
click for enlarge 256 X 299  15,2 Kb picture
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 17-3-2010 14:25 Vesta

Марина, по поводу СП: вон, в Уголке через страницу сплошная реклама СП, да со ссылками и с артикулами. Так что неудивительно, что через ветку Дети кто-то пришел...
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 17-3-2010 14:27 Vesta

Наташа-Фиона, разреши и нам с Ируном тебя отхэппибёздить и уишнуть всего только зе бестного!
Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-3-2010 14:54 Al

quote:
Originally posted by Vesta:

Это за что так злобно?



из Вашей цитаты я выбрал для обозначения только "компактное проживание" - собственно это расхожее определение, которое, конечно, не отражает полный смысл.

quote:
Originally posted by Умничка:

Al а вы вообще молодец что не боитесь залезть со своим мнением в наше "злобное бабское царство"




Мне нечего бояться ))) Год назад или больше мне тут многие "баню" пытались устроить. Бережно храню все PM'ы )))
Фиона13
Рейтинг: 215/-185
-- написано 17-3-2010 14:55 Фиона13

спасибо, девчонки! от вас всегда столько позитива и хороших эмоций)))
Птица-Феникс
Рейтинг: 2/-1
-- написано 17-3-2010 15:11 Птица-Феникс

Наташа, с Днем Рождения!
Птица-Феникс
Рейтинг: 2/-1
-- написано 17-3-2010 15:14 Птица-Феникс

пантокальцин надо кому?из 50т. около 45.250мг.годен до 12 11
Olga_2
Рейтинг: 18/-16
-- написано 17-3-2010 15:23 Olga_2

Девочки, а у нас первое осознанное слово, которое говорит по требованию хоть сто раз - это слово крышка!!! Говорит кры. "р" конечно не четко, но понятно, что именно р имеет в виду. Прикольно так = таскает мне крышки и говорит кры, я ему а где у нас крышки - бегом на кухню, тащит и говорит - кры. Вообще заметила, что слова начинающиеся на "к" у него сразу появляются в словарном запасе - говорю где книга? Он "ка, ка" и ищет. Где кружка - опять "ка, ка" показывает. а если не знает что-то, но я спрашиваю где, например касса в магазине - говорит "ка, ка" все равно. Так смешно))). А папа обижается- лучше бы, говорирт, папа научила говорить, а не крышка. Дык я же не специально, сам крышку в первое осознанное слово выбрал.


Фиона13, с днем рождения! ПОбед жизненных, мужа любимого, сын пусть подрастает заботливым и талантливым, сама будь очаровательна и любима!

taisa07
Рейтинг: 37/-8
-- написано 17-3-2010 15:28 taisa07

У моей первое осознанное слово "кама" - камень.
vanilla-S
Рейтинг: 23/-22
-- написано 17-3-2010 16:20 vanilla-S

quote:
Originally posted by Vesta:
Марина, по поводу СП: вон, в Уголке через страницу сплошная реклама СП, да со ссылками и с артикулами. Так что неудивительно, что через ветку Дети кто-то пришел...

Может мне пойти туда и порядки понаводить? пойду-ка..
И!
Девочки давайте и у нас, ссылок на СП не даем, если чем-то уж очень хочется поделиться и народ несведущий осчастливить-общаемся через ПМ.
Буду удалять, не обижаемся

OH
Рейтинг: 18/-6
-- написано 17-3-2010 17:00 OH

Прально, давайте на меня ссылки лучше давать )))
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 17-3-2010 17:06 Vesta

На меня тоже можно
OH
Рейтинг: 18/-6
-- написано 17-3-2010 17:12 OH

Наташа, с днем рождения!

По-больше тебе сУрпризов из серии ждали девочку, а вон что получилось

Al
Рейтинг: 134/-43
-- написано 17-3-2010 17:18 Al

Блин может заведете ветку поздравлений? Я понимаю приятно, но полветки такого спама...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 757 :  1  2  3 ... 107  108  109  110  111  112  113 ... 754  755  756  757 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  ПЕСОЧНИЦА-1 или "для тех, кому за два"...Идём за вторым, третьим! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ