izhevsk.ru Главная /  Дети /  Сквер у Вечного огня: место для прогулок с детьми или еще один парк развлечений ?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Сквер у Вечного огня: место для прогулок с детьми или еще один парк развлечений ?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сквер у Вечного огня: место для прогулок с детьми или еще один парк развлечений ?   версия для печати
Manul
Рейтинг: 11/-2
написано 14-5-2015 19:26 Manul

Уважаемые мамы, папы, бабушки и дедушки, все кто любит гулять с детьми в сквере у Вечного огня! Хотелось обсудить с Вами очень волнующую тему о превращении тихого, уютного сквера, который являлся по сути единственным в городе подобным местом, в очередной парк развлечений, с немыслимым количеством различных батутов, машинок и тому подобных аттракционов. Если раньше, детки спокойно могли играть, гулять, учиться кататься на роликах, велосипедах, то сейчас, даже в будние дни (не говоря уже о выходных), дети рискуют наткнуться на едущую машинку, паровозик или даже на лошадь. Все место вокруг круглой клумбы по середине занято машинками, надувными кораблями и домиками, батутами (в выходные их насчитала 8 штук!!!!). С каждым днём аттракционов становится все больше и больше: сегодня появился стационарный батут и новая карусель.
Я уже не говорю о том, что очень сложно объяснить 2-3 летнему ребенку, который еще не знает цену деньгам, что 100 руб. за 5 минут на машинке, и 50 - за 7 минут на батуте, это многовато, особенно каждый день. И бедные мамочки, всю прогулку только и занимаются, что отвлекают и успокаивают плачущих малышей.
К сожалению, гулять с ребятами больше негде, приличных дворов, не загруженных машинами, по близости нет.
Давайте обсудим, что можно сделать в этой ситуации, как воздействовать не администрацию города (или района), чтобы вернуть нам прежний сквер!
Показать текст сообщения полностью
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 14-5-2015 19:39 Vesta

Подпишусь под каждым словом. Пока дети были маленькие, ездили гулять на Вечку часто. Сейчас пойти туда - себе дороже. И не только с 2-3 летним, с более старшими тоже соблазнов хватает Ну эти хоть уже и не рыдают, но им обидно и досадно, что радости жизни проходят мимо них из-за нежелания мамы выкладывать круглую сумму за увеселительную "прогулку".
Юдоль81
Рейтинг: 11/-6
-- написано 14-5-2015 22:43 Юдоль81

Все правильно говорите, мы поэтому теперь ни на площадь, ни к Вечному огню гулять не ходим((( Теперь мы ездим на набережную гулять, там пока территория свободная от детских соблазнов.
Boeva
Рейтинг: 22/-2
-- написано 14-5-2015 23:01 Boeva

Я еще тем летом перестала туда ездить с дочкой из-за этих аттракционов, дочка все стонала что хочет там покататься-попрыгать-поиграться, и на следующую прогулку мы пошли с деньгами, так сами по себе аттракционы в ужасном состоянии, лодка-горка была просто грязная, дочь вышла вся в пыли, на батуте прыгали и веселились дети хозяев и соответсвенно никто и слово не сказал, что они мешают малышам, но игра типа ангрибердс так вообще одно рванье.
Согласна с автором, но как их выгнать не знаю. Могу подписаться под каким нибудь протестом в администрацию города
логин13
Рейтинг: 30/-14
-- написано 15-5-2015 01:55 логин13

В том году уже куда-то обращались, был ответ, что нарушений не выявлено.(((
SNadysha
Рейтинг: 525/-38
-- написано 15-5-2015 10:11 SNadysha

цитата:
Originally posted by Manul:

сегодня появился стационарный батут и новая карусель



и стационарная будка из профнастила для персонала
1687 X 806 509.8 Kb Сквер у Вечного огня: место для прогулок с детьми или еще один парк развлечений ?

история редактирования

Elena&Kati
Рейтинг: 37/-17
-- написано 15-5-2015 11:08 Elena&Kati

Мы часто там гуляем, все было ничего, НО вчера то что увидели это перебор!!! Я понимаю лошадки, но батут и карусель, должны быть в парке, а не в сквере.
ip_net
Рейтинг: 137/-56
-- написано 15-5-2015 11:18 ip_net

Предприниматели кушать хотят) ну и не только они. К нам вообще паровозик из парка привозят прямо в садик))))
SNadysha
Рейтинг: 525/-38
-- написано 15-5-2015 11:25 SNadysha

dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 15-5-2015 18:12 dlyamarka

Я бы вообще тему в "Ижевские события и новости", с выносом представленной фотографии в первый пост, перенес. Думаю, что парк развлечений на Аллее памяти в центре города это уже слишком и после появления соответствующей темы в "Ижевских событиях и новостях" "предпринимателей" быстренько от туда попросят, особенно в этот (2015 - юбилейный) год.

история редактирования

dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 15-5-2015 18:13 dlyamarka

когда писал, не читал выше предложенную ссылку
dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 15-5-2015 18:14 dlyamarka

Но по прежнему думаю, что этим (2015) годом нужно пользоваться. Ну или напишите "письмо президенту", через месяц получите результат гарантированно
yulia28
Рейтинг: 13/-4
-- написано 15-5-2015 20:21 yulia28

ПОДПИШУСЬ под всем написанным, вообще уже достали эти аттракционы, реально негде погулять в тишине, посидеть, подумать и тихонько с детьми погулять.
Aviva
Рейтинг: 7/-3
-- написано 15-5-2015 22:09 Aviva

Тоже подпишусь
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-5-2015 00:26 Uroman

déjà vu
реинкарнация темы?
Мусенька
Рейтинг: 3/-4
-- написано 16-5-2015 21:49 Мусенька

Теже мысли, раньше гуляли с удовольствие, а сейчас со слезами.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-5-2015 18:22 uzver

вообще с тех пор как сквер "побрили", он сам не свой стал
то ли дело в 80е, в прятки играть можно было и в ляпки на велосипедах в лабиринте кустов
в зарослях штабы целые устраивали, на полянах в футбол и жопки играли, на асфальте - в квадрат
из всех аттракционов тогда были только использованные презервативы ну ветках поутру

а вообще конечно причина ваших жалоб - в количестве посетителей сквера, которое перешло в качество..

и общем дефиците подобных мест в городе..

anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 18-5-2015 12:12 anhen

И я согласна. Не сквер Победы, а барахолка какая-то. Мои не просят машинки-батуты, таких проблем у нас нет. Но там ведь даже пройти спокойно невозможно - того и гляди кто-то врежется.
lelka46
Рейтинг: 0/-1
-- написано 18-5-2015 22:26 lelka46

Поддерживаю всеми конечностями.
petrovich5551
Рейтинг: 26/-23
-- написано 18-5-2015 22:59 petrovich5551

желающие запретить идиотские развлечения на ЦП и у вечного огня для коллективного обращения дайте о себе знать в П.М. (адрес электронной почты). Можете привлечь своих знакомых кого это тоже напрягает. если наберется мало, значит продолжаем жить среди батутно-машинко-паровозных идиотов создающих спрос.

история редактирования

petrovich5551
Рейтинг: 26/-23
-- написано 18-5-2015 23:00 petrovich5551

пожалуйста обсуждаем здесь. сюда не захожу
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4492626-4.html
GR@ff
Рейтинг: 38/-54
-- написано 19-5-2015 00:27 GR@ff

Отписался в соседней теме, отпишусь еще и здесь.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Аттракционы на фотографиях в Сквере у Вечного огня мои (батут Кораблик, Лабиринт, Спортивный батут и карусель). А именно в Сквере у Монумента Боевой и Трудовой славы. То есть мы располагаемся не на Вечном Огне, а в Сквере около него.
С этого года, по просьбам/жалобам активных граждан нас сдвинули ближе к монументу, чтобы освободить скамейки и зону вокруг клумбы. Таким образом мы располагаемся между прогулочной зоной и Монументом. Это не наше личное решение, схему размещения аттракционов утверждает администрация города. Так же были запрещены движущиеся (ездящие) аттракционы (машинки и утка).
Сразу извиняюсь за будку из профнастила, на следующей недели она будет облагорожена яркими баннерами. Ее будет не заметно за лабиринтом. И как кто-то написал в теме "хозблок", по моему мнению, лучше аптечка,огнетушитель, одежда и т.д. будет располагаться в "хозблоке", чем будет просто лежать на брусчатке рядом с батутом.
В нашем городе запрещено катание на лошадях. Они приходят на площадь и Вечный огонь катать без разрешения. Так же, когда запрещают катать машинки, начинают катать их без разрешения. Да, если будут жалобы, да, администрация среагирует. Не будет там аттракционов. А так как это популярное место, там быстро появятся прокатчики машинок без разрешения администрации, без ИП и т.д. Я лично знаю несколько человек, которые будут спокойно приезжать в выходные дни и бомбить. Такая ситуация ранее была на центральной площади. В выходные администрация не работает, милиция запретить не может, если выгонять - приедут снова. Тем, кто будет катать машинки без разрешения ничего не угрожает. Потому что, они не боятся потерять разрешение на место, не ИП, а значит их не оштрафуют, и за жизнь и безопасность ваших детей ответсвености не несут.
У меня есть разрешение, расположение аттракционов согласовано с архитектурой, за их размещение я плачу арендную плату, я вкладываю средства в дорогостоящие аттракционы, имею постоянных клиентов, которые приезжают с разных районов города, и считаю, что занимаюсь полезным делом. Все аттракционы стоят кучно в середине сквера, не загораживают скамейки, и находятся поодаль от Монумента.
А что касается того, что мы располагаемся около Вечного огня. Сегодня узнав о том, что такая тема поднялась на форуме, был огорчен, и заговорил с одной пожилой женщиной, нашей посетительницей, на эту тему. И она сказала мне: "Ветеранам, в чью память горит этот Вечный огонь, было бы гораздо приятней смотреть на веселых ребят, которые прыгают на батутах, чем на пустующий сквер". И для себя я понял, что довольных людей, а главное детей, которым нравится то, что мы там стоим, гораздо больше, чем недовольных.

пс Boeva, приношу извинения за грязный батут. Возможно был дождь, возможно просто работник схалтурил. Вообще мы батут моем каждый день, а иногда и по два раза. Приму к сведению, спасибо за отзыв, жаль, что вам у нас не понравилось.

история редактирования

Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 19-5-2015 07:35 Vesta

Понимаете, сквер у Вечного огня был той единственной зоной, где можно было действительно спокойно погулять, посидеть в тишине. Мы здесь гуляли беременные, мы сюда привозили своих малышей, встречались с мамами, не переживали за стайку годовасов-двухлеток, которых могут задавить, сбить и т.п. Можно было просто сидеть, отдыхать, даже лежать на одеялах на травке, а не тратить деньги и не оттаскивать детей от аттракционов и машинок с воплями. Если я хочу развлечь детей, я свожу их в парк аттракционов - в Летний сад, в Парк им. Кирова, да в Парк космонавтов, блин. И это будет целенаправленная вылазка, с деньгами и с запасом нервных клеток. Поэтому я вообще против ЛЮБЫХ аттракционов в сквере. Мячики, скакалки, каталки и мелки еще никто не отменял.
GR@ff
Рейтинг: 38/-54
-- написано 19-5-2015 09:54 GR@ff

цитата:
Originally posted by Vesta:

Понимаете, сквер у Вечного огня был той единственной зоной, где можно было действительно спокойно погулять, посидеть в тишине. Мы здесь гуляли беременные, мы сюда привозили своих малышей, встречались с мамами, не переживали за стайку годовасов-двухлеток, которых могут задавить, сбить и т.п. Можно было просто сидеть, отдыхать, даже лежать на одеялах на травке, а не тратить деньги и не оттаскивать детей от аттракционов и машинок с воплями. Если я хочу развлечь детей, я свожу их в парк аттракционов - в Летний сад, в Парк им. Кирова, да в Парк космонавтов, блин. И это будет целенаправленная вылазка, с деньгами и с запасом нервных клеток. Поэтому я вообще против ЛЮБЫХ аттракционов в сквере. Мячики, скакалки, каталки и мелки еще никто не отменял.


Здравствуйте, у меня у самого ребенку 2 года, и жена гуляла беременная на Вечном огне. И она нашего ребенка ограничивает в радости посещения аттракционов, чтобы не баловать, и ведет его в песочницу на детскую площадку у Вечного огня, т.к. у нас в ближайших дворах нет детских площадок. Ведь там сейчас есть бесплатная детская зона, платные развлечения, места отдыха со скамейками, где можно спокойно посидеть.
На счет машинок я с вами полностью согласен, хаотично движущиеся по всему периметру сквера они довольно опасны. Я, как сертифицированный специалист по безопасной эксплуатации аттракционов, знаю, что машинки запрещено использовать без ограждения. Выше я уже писал, что машинки запрещены в сквере у Вечного огня. Вы можете подойти к тем, кто их катает и попросить разрешительную документацию.
И еще раз повторюсь, что если перестанут выдавать официальные разрешения для аттракционов, Вечный огонь заполнится несанкционированными машинками и лошадями. Потому что гонять их можно бесконечно, да и не кому будет их гонять.

Evgenica
Рейтинг: 159/-32
-- написано 19-5-2015 10:23 Evgenica

цитата:
Originally posted by Vesta:

я вообще против ЛЮБЫХ аттракционов в сквере. Мячики, скакалки, каталки и мелки еще никто не отменял.



И со всеми остальными утверждениями из вашего поста согласна!

GR@ff, сквер - это не парк аттракционов. Берите свои батуты, везите на Молодежку - там большой пустырь напротив Метеора. Вот там вам мамы, возможно скажут спасибо. А сквер не опошляйте развлекаловкой. Пожалуйста. Ведь на кладбище вы не пляшете, верно?

Lucid Lynx
Рейтинг: 23/-6
-- написано 19-5-2015 10:53 Lucid Lynx

цитата:
Originally posted by GR@ff:

И она нашего ребенка ограничивает в радости посещения аттракционов, чтобы не баловать, и ведет его в песочницу на детскую площадку у Вечного огня



Детям глаза что ли завязывать, ведя их к песочнице, чтобы они не видели аттракционов? О_о И кроме той площадки больше никуда ни шагу, ага? Клево это вы придумали! Вся проблема в том, что дети ВИДЯТ эти ваши развлекаловки и ПРОСЯТСЯ туда. И жутко расстраиваются, если родители не хотят их туда пускать. А ваш-то ребенок вполне может и бесплатно на ваших-же аттракционах прыгать-кататься)))
Я против ЛЮБЫХ платных развлечений у Вечного огня. Это должен быть сквер для прогулок и все тут. Как и центральная площадь. Тоже позорище какое-то сотворили из нее. Для аттракционов должны быть специальные места - парки аттракционов. А для прогулок с детьми должны быть скверы, а не одна площадка с песочницей.
GR@ff
Рейтинг: 38/-54
-- написано 19-5-2015 11:30 GR@ff

Я не хочу с вами спорить и ругаться, но по такой логике и детские магазины надо закрыть с игрушками, они же просят.
Не привязывайтесь пожалуйста к "песочнице", там еще куча занятий для детей: покормить голубей, поиграть в мяч, покататься на роликах/великах и тд и тп.
А по поводу того, что мой ребенок "бесплатно" прыгает, дак я за этот батут не 100 рублей заплатил. А у детей учителей бесплатные репетиторские услуги, а у врачей мед помощь на дому, а у воспитателей детский сад и тд и тп.
И цены у нас уже несколько лет не меняются, хотя все дорожает. Аренда в этом году выросла в 10! раз(это не преувеличение), электричество подорожало, аттракционы подорожали в 1,5 - 2 раза. А еще налоги, страховые, зарплаты и др.
anhen
Рейтинг: 251/-73
-- написано 19-5-2015 11:36 anhen

ну вот лично меня скорее утки и машинки напрягают. Хорошо, что уток в этом году уже нет. А машинки, значит, несанкционированные? Хорошо, значит, надо бороться с машинками. Наряды полиции там чуть не каждый час ходят.
В идеале, конечно, должно быть специальное место. Я очень за - и машины, и батуты, и карусели. Просто хорошо, если это будет в специально отведенной зоне. Вот и всё.
AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 19-5-2015 15:28 AndreiZ

цитата:
Изначально написано GR@ff:

Отписался в соседней теме, отпишусь еще и здесь.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Аттракционы на фотографиях в Сквере у Вечного огня мои (батут Кораблик, Лабиринт, Спортивный батут и карусель). А именно в Сквере у Монумента Боевой и Трудовой славы. То есть мы располагаемся не на Вечном Огне, а в Сквере около него.



Вы не бизнесмен, вы упырь, из места боевой славы вы делаете балаган, при это оправдывая свои действия, Извините но вы..., да сами догадайтесь кто вы))) Это как пивом в ларьке торговать раньше было, уважающие себя люди обходили этот бизнес стороной, но для других деньги решали все...
ПС уважаемые жители ижевска жалуйтсь на кремлин ру, думаю эффект будет!!! Если придет пару десятков жалоб, они даже за 1 жалобу разнос делают...
http://letters.kremlin.ru
AndreiZ
Рейтинг: 1224/-898
-- написано 19-5-2015 15:30 AndreiZ

Еще варианты куда стоит написать это телекомпании и крупные издания как интернет так и газеты, у нас в России жареное любят.
SNadysha
Рейтинг: 525/-38
-- написано 19-5-2015 15:31 SNadysha

цитата:
Originally posted by anhen:

Хорошо, что уток в этом году уже нет.



есть-есть эта дикая утка в выходные вообще на ней катали по дорожке вдоль коммунаров
SET-ICE
Рейтинг: 75/-13
-- написано 19-5-2015 15:32 SET-ICE

Предлагаю расположить все это развлекалово около Совмина. По выходным они не работают, площадка большая, асфальтированная, можно и тарахтелку "дональдкряка" запустить (народу там всяко меньше ходит). Таким образом и прогуляться где будет и развлечения рядом.
Лошадки ... это конечно хорошо с одной стороны, с другой - весь асфальт к вечному огню в навозе, то и дело одергиваешь ребенка, чтоб не "разминировал". Как еще терпят навоз дворники плавательного бассейна УдГУ? В самом сквере навоз убирают, но запах мочи иногда стоит аж глаза "режет".
SET-ICE
Рейтинг: 75/-13
-- написано 19-5-2015 15:38 SET-ICE

цитата:
Originally posted by GR@ff:

там еще куча занятий для детей: покормить голубей



Кстати о голубях! Наш ребенок переболел какой-то хренью. Врачи сказали это от голубей (кормили с рук). Больше голубей мы не кормим. Да и вид после того как их покормят - просто свинский, все в крошках и в помете, в том числе скамейки! Не кормите там голубей с рук, особенно детей оберегайте!
devo4ka
Рейтинг: 4/-1
-- написано 19-5-2015 16:52 devo4ka

цитата:
"Ветеранам, в чью память горит этот Вечный огонь, было бы гораздо приятней смотреть на веселых ребят, которые прыгают на батутах, чем на пустующий сквер".

да не будет он пустовать, даже при отсутствии "развлекаловок".
меня больше настораживает тот факт, что прямо по скверу разъезжают вовсе не игрушечные, а самые настоящие автомобили, ктр привозят все эти батуты и т.д.
теперь получается, что даже на вечном огне ребенка не отпустить побегать от себя далеко из-за возможного появления автомобиля в самом центре свкера!
жаль на фото не засняла сей факт.

GR@ff
Рейтинг: 38/-54
-- написано 19-5-2015 17:10 GR@ff

цитата:
Originally posted by AndreiZ:

Вы не бизнесмен, вы упырь, из места боевой славы вы делаете балаган, при это оправдывая свои действия, Извините но вы..., да сами догадайтесь кто вы))) Это как пивом в ларьке торговать раньше было, уважающие себя люди обходили этот бизнес стороной, но для других деньги решали все...



Спасибо вам на добром слове. Жалуйтесь, это не останется без внимания, и меня выгонят, и других ипшников тоже. Я уже написал, что дальше там все равно будут катать нелегальные машинки и лошади (которые, кстати, тоже запрещены), потому что место проходное.
Еще раз повторюсь, есть перечнь мест отведенных для аттракционов, логично предположить,что из того, что было предложено, мы выбрали место с максимальной проходимостью детей. И уж, поверьте, в мои цели не входит осквернение памяти погибших во время ВОВ.
В приказе администрации черным по белому написано: "В целях организации досуга горожан..."

А когда там проходит день защиты детей с музыкой и клоунами и другие детские праздники? Это тоже балаган? Это сквер, общественное место, где гуляют люди и проходят мероприятия.

Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 19-5-2015 17:35 Nevalyashka

ИМХО не кормите троллей.
А претензии больше к машинкам, лошадкам, свинским свадьбам (не к нормальным, а именно свинским).
Батут есть не просит, проходам не мешает и вопрос воспитания ребенка чтобы он понимал слово нет. На деньги в т.ч. и от аренды идет благоустройство.
petrovich5551
Рейтинг: 26/-23
-- написано 19-5-2015 17:52 petrovich5551

цитата:
Originally posted by GR@ff:

Спасибо вам на добром слове. Жалуйтесь, это не останется без внимания, и меня выгонят, и других ипшников тоже. Я уже написал, что дальше там все равно будут катать нелегальные машинки и лошади



странная логика, а ППС доблестной полиции начто? тем более Сквер у монумента. Значит патрулирование нужно организовать, но это уже не Ваша забота.

По поводу kremlin.ru жду всех желающих в ПМ

Nevalyashka
Рейтинг: 1018/-320
-- написано 19-5-2015 22:47 Nevalyashka

собаки это вообще песня. грустная и печальная. как и их хозяева.
Поэтому пусть будут батуты и пара аттракционов.
GR@ff
Рейтинг: 38/-54
-- написано 19-5-2015 23:12 GR@ff


цитата:
Originally posted by devo4ka:

меня больше настораживает тот факт, что прямо по скверу разъезжают вовсе не игрушечные, а самые настоящие автомобили, ктр привозят все эти батуты и т.д.
теперь получается, что даже на вечном огне ребенка не отпустить побегать от себя далеко из-за возможного появления автомобиля в самом центре свкера!
жаль на фото не засняла сей факт.


Это одна из тех причин, по которой лично я предпочел поставить ларек с охраной и не ездить по скверу на газели ежедневно. Но, вообще, мы имеем право заезжать туда для погрузки/разгрузки утром и вечером.

цитата:
Originally posted by petrovich5551:

странная логика, а ППС доблестной полиции начто? тем более Сквер у монумента. Значит патрулирование нужно организовать, но это уже не Ваша забота.



Логика не странная, это я по опыту. Полиция подходит к лошадям/машинкам, которые стоят без разрешения, спрашивает: "Вы кто??". А им несовершеннолетний подросток отвечает - Я Ваня Иванов. Все. Его отчитывают, выгоняют. Он делает один круг по периметру, и возвращается на свое место. История повторяется многократно, из года в год. Привлечь их не могут, тк ни ИП, ни разрешений, ни паспортов нет. Да и к тому же стоят несовершеннолетние. Кто начальник? - Не знаю, не видел, сам не местный. Все! Выгонят сегодня - приедут завтра.

Всем спасибо, кто отписал слова поддержки. А то руки опускаются. Вместо того, чтобы лабиринт собирать, я подписи собираю.

мурмуртянин
Рейтинг: 594/-290
-- написано 19-5-2015 23:28 мурмуртянин

подпишусь,имхо,убирать это позорище из развлекаловок однозначно,они зоопарк весь заполонили так,что деть спокойно зверей не может смотреть,еще и тут.бесит.сколько там подписей надо собрать,чтобы их убрали?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дети /  Сквер у Вечного огня: место для прогулок с детьми или еще один парк развлечений ? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ