quote:

---

Originally posted by hellvi:

У знакомой в ДС вопрос стоит четко: или справка, или прогул? И как быть?

---

а если прогул, то что? Все равно же за детский сад заплачено, какая им разница, ходит ребенок или нет?

а просто взять и заняться закаливанием ребенка дома не проще? при этом и денег не потребуется.
В то, что в том садике дети не болеют - не верю. Недавно была тема про садики, там писали, что ребенка возили в какой-то загородный садик, но потом перевели в обычный и были очень рады, т.к. к загородному было много претензий, в том числе и по болезням.
может ваше дочь уже переболела ветрянкой, просто в очень легкой форме, а может на самом деле не подхватывает - и такое бывает. Вообще иммунитет - это нечто такое, про что похоже никто (и врачи в том числе) не могут ничего сказать.

quote:

---

Originally posted by WIN:

а если прогул, то что? Все равно же за детский сад заплачено, какая им разница, ходит ребенок или нет?

---

Грозят, что при определенном количестве прогулов будут ставить вопрос, что путевка в ДС данному ребенку не нужна и на это место возьмут другого.

quote:

---

Originally posted by Вредная Блондинка:

Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. .....

---

Не верю! дети могут схватить инфекцию даже сидя дома от родственников или в ближайшем магазине. Но надо ж как-то владельцам сада оправдать такую стоимость.

quote:

---

Originally posted by hellvi:
Грозят, что при определенном количестве прогулов будут ставить вопрос, что путевка в ДС данному ребенку не нужна и на это место возьмут другого.

---

а это как-то юридически обосновано? В каком постановлении написано, что так можно сделать?

В эту тему срочно требуется юрист
Пусть разъяснит нам:
а) про прогулы и возможность/невозможность отобрать путевку;
б) имеют/не имеют ли воспитатели право отказать маме в приеме больного ребенка (без температуры, но со всеми прочими признаками явного недомогания)

quote:

---

Originally posted by Violina:

а) про прогулы и возможность/невозможность отобрать путевку;

---

Я, конечно, не юрист, но по-моему это глупости. У меня полно знакомых, которые не водят своих детей в детский сад в период эпидемии гриппа. Дети здорово, справок никаких нет, просто не водят из-за повышенного риска подцепит грипп. И вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)))

WIN,
я не знаю. Я своей знакомой тоже посоветовала обратиться за разъяснениями к юристу. Сад первой категории (ЦРР), номер не скажу. Но как-то там все очень сложно и формально. Вполне допускаю, что моя знакомая просто не смогла договориться с заведующей и медсестрой (у ребенка действительно есть особенности в плане здоровья) и ей там просто вредничают.

Хотя я смутно припоминаю, что нам на собрании в ДС что-то такое вскользь говорили, что могут отчислить, если ребенок часто не посещает сад без уважительной причины. А если увозишь ребенка к бабушке в деревню или отпуск, нужно написать заявление заведующей и по возвращению сдать анализы - на глисты и еще на что-то.

Violina,
п.а) я задавала вопрос про "прогул" по причине соплей. В моей ситуации вопрос решился также, как мне и сказали здесь на форуме. муж договорился, что ребенок будет числится посещающим ДС, соответственно мы потом оплатим за питание. Нас этот вариант устроил. Но люди разные. Пару раз наблюдала в раздевалке разборки родитель-воспитатель, потому что люди вот так же пропустив отказывались оплачивать питание ребенка. Вот как быть в такой ситуации??
п.б) а вообще имеет ли право воспитатель утром не принять ребенка в принципе? Он вообще компетентен делать заключение о состоянии здоровья ребенка, если у него нет соответствующего образования? Я так понимаю, при своих сомнениях, он должен пригласить мед.сестру. В нашем саду мед.сестра приходит ближе к 9, уходит около 4, детей надо привести в сад до 8-20. Т.е. большинство родителей мед.сестру не видят. И как быть?

Тоже смутно припоминаю, что у них там какие-то детодни есть, отчетность и т.д. То есть если вы д/с прогуливаете без справок и уважительных причин, то вроде как-то влияете на их детодни( д/ с не выполняет план что-ли). Опять же нам помнится говорили, мол тогда встанет вопрос о путевках, то ли еще сверх на эту группу дадут, то ли эти заберут, не помню, вообще не сильна в чиновничьих заморочках. НО, у нас был выход-оплачивать полный месяц без вычетов, тогда вообще никаких проблем, типа мы все ходим.

quote:

---

что я хочу сказать... обвинять можно много кого по разным грехам. и мамочек, которые водят сопливых детей, и всех на свете. однако многим сложно признаться в собственной лени. конечно проще в больнице полежать и с соплями на больничный уходить, чем найти в себе (в первую очередь именно в себе) силы заняться здоровьем своего ребенка. у меня подруга - мама т.н. "чбд". она гворит что они пару дней позанимаются с сыном и потом просто ЛЕНЬ. понимают что надо, но ведь ЛЕНЬ же 15 минут вечером с сыном позаниматься. вот и сидят дома на больничных после каждой недели посещения садика. неделю ходят 2-3 недели дома сидят.

---

Марина, плюс много-много.
Закаливание дает эффект только в том случае, когда оно систематическое. Хочу-не хочу, НАДО!

quote:

---

Originally posted by Вредная Блондинка:

Кстати, слышала про детский сад, который нахдится где-то в лесу. Сад работает по программе Монтесори. Стоимость 20 тыс. в месяц. но - дети вообще не болеют. в сад и из сада детей возит спец. автобус.

---

в самом начале теме писала про него - у подруги дочь в этот сад ходила, болела очень даже немало.

quote:

---

Originally posted by hellvi:

В нашем саду мед.сестра приходит ближе к 9, уходит около 4, детей надо привести в сад до 8-20.

---

вот это плохо. я приводила сына почти всегда первым(примерно в 7-15) и первый человек, который нам встречался в коридоре, была наша медсестра. тетка моя 100лет назад работала в детском саду старшей сестрой - всегда на работу чуть ли не к 6 ездила.

quote:

---

Originally posted by hellvi:

потому что люди вот так же пропустив отказывались оплачивать питание ребенка. Вот как быть в такой ситуации??

---

пусть доказывают, что их ребенка не было в садике в эти дни. докажут - пусть справку несут.

quote:

---

Я, конечно, не юрист, но по-моему это глупости. У меня полно знакомых, которые не водят своих детей в детский сад в период эпидемии гриппа. Дети здорово, справок никаких нет, просто не водят из-за повышенного риска подцепит грипп. И вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)))

---

мне кажется, что тут дело все в том, что содержание каждого ребенка в д/с частично оплачивается бюджетом, родители платят только за питание. И получается, что деньги платятся " за воздух", если ребенок не посещает д/с. Вроде даже нормы какие-то есть по количеству прогулов на каждого ребенка без уважительной причины, сколько-то там дней в году. И одно дело прогулять в эпидемию, другое дело-систематически. Можно конечно ходить на коммерческой основе, тогда другой вопрос. Просто представте, что половина д/с фактически не посещает его, но коммунальные платежи, зарплата и д.т. государством оплачиваются в полном объеме, и это за незаполненный д/с. В то время, как масса детей ждут своей очереди в д/с, так как их не хватает, бюджет выделяет деньги на строительство новых д/с.... Вобщем это типа нерациональное использование бюджетных средств.

quote:

---

Тоже смутно припоминаю, что у них там какие-то детодни есть, отчетность и т.д.

---

Сейчас если детодни в группе не выполнены, то мы, воспитатели, теряем в зарплате до 1500 руб. Проценты начисляются за выполнение плана.
Насчет путевок - забрать путевку могут только если ребенок не посещает детсад более 3 месяцев без причины и заявления родителей.

за детодни всегда боролись. Но 1.5 при мизерной зарплате - это немало.

quote:

---

Originally posted by Nika10:

Вобщем это типа нерациональное использование бюджетных средств.

---

это все понятно. Но меня-то больше интересовало, как это юридически оформлено. Т.е. в каком нормативном акте какие санкции прописаны. Потому что если нету этого, то все вышесказанное - пустое сотрясение воздуха и "пугалки" для родителей.

как минимум недовольство воспитателей обеспечено, раз у них зарплата падает.

quote:

---

Но меня-то больше интересовало, как это юридически оформлено. Т.е. в каком нормативном акте какие санкции прописаны.

---

Так поди приказ какой-нибудь есть. У них там этих приказов на все случаи жизни и если путевки действительно забирают, то скорее всего правомочно, они там пукнуть в управлениях без разрешительных бумажек боятся.
Нужно у заведующих спросить, они наверняка знают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by WIN:

вообще как-то странно звучит слово "прогул" в отношении детского сада)

---

столкнетесь еще значит. у них сейчас там серьезные образовательные программы. если ребенок не ходит - начинает отставать. его не включают в выступления на утренниках. и воспитатели сильно этим недовольны.
и 3 дня в садике нет - без справки не оплачивается. и в договоре написано. что вы не платите только если болели и это подтверждено справкой.
если будет написано - на домашнем режиме были - оплачиваете в полном размере эти дни.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

если будет написано - на домашнем режиме были - оплачиваете в полном размере эти дни.

---

вот честно говоря, вообще меньше всего этот аспект волнует))) Мне как-то даже в голову не приходило, что можно не оплачивать садик, если не ходил, даже со справкой.

quote:

---

у них сейчас там серьезные образовательные программы. если ребенок не ходит - начинает отставать. его не включают в выступления на утренниках. и воспитатели сильно этим недовольны.

---

ого! мой как-то успевал и поболеть и заниматься хорошо, и во всех утренниках\спектаклях участвовать. стихи он правда быстро учит и мы, конечно, старались не подводить и не болеть во время праздников

девочки вы чего штыки то расчехлили ) речь о детях, не просто иногда болеющих. а про детей редко ходящих в сад. не обязательно по болезни. и что прогул как понятие в детсаду существует.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:
девочки вы чего штыки то расчехлили ) речь о детях, не просто иногда болеющих. а про детей редко ходящих в сад. не обязательно по болезни. и что прогул как понятие в детсаду существует.

---

не, ну наверное существует. И я могу понять чувства воспитателей. И вообще на самом деле не вижу смысла сначала получать путевку с боем (потому что по-другому в наше время, видимо, никак), а потом не ходить. Просто мне интересно, реально ли за это могут отобрать путевку или просто пугают

Делам выводы, если " прогуливаешь", то прогуливай тихо-мирно, оплачивая д/с в полном объеме и не качай права.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

девочки вы чего штыки то расчехлили )

---

да ну! какие штыки .
понятно, если ребенок больше пропускает, чем в садике появляется, то утренники наверное мимо пройдут, да.

quote:

---

Originally posted by WIN:

Просто мне интересно, реально ли за это могут отобрать путевку или просто пугают

---

у нас были дети, которые часто пропускала - в основном, когда мама в декрет уходила в младшим дитем. не знаю точно, как вопрос решали - может они оплачивали , например, чтоб путевку сохранить за собой... но точно не отобрали путевку
кстати, меня один раз пугала заведущая, когда мой ребенок в яслях начал болеть и я взяла медотвод на месяц. но я сказала, что справку предоставлю - успокоилась.

У нас вот тоже ситуация: до садика болели 2 раза насморком, пошли в садик в сентябре - дольше 2,5 недель еще не ходили. Причем страшнее сопелек (прозрачных) вот только в последний раз была вирусная с несбивающейся температурой под 40, после чего инфекционист рекомендовала домашний режим на 2-3 недели. А в садике ветрянка как раз, естественно мы не идем после окончания домашнего режима в садик, а ждем окончания карантина. При этом все врачи говорят, когда мы обращаемся с прозрачными сопельками (они могут быть в оч легкой форме и 2 недели, но не переходят ни в кашель, ни в зеленые сопельки), что если есть возможность, а она есть, в садик с насморком лучше не ходить. Вот и не ходим. И даже со слегка подтекающими сопельками не могу я дочку в садик отправить, ей же самой будет тяжело, когда ни толком высморкаться ей не помогут, ни она сама не умеет еще. Да и мне перед воспитателями и родителями неудобно, кто-то же может застать именно момент, когда мой ребенок ходит с соплями. И посчитать ее болеющей и заразной. Вот ходила недавно заявление оформлять, так мне медсестра говорит, что сейчас оч строго с прогулами, что наверху ругаются, что якобы "выдали путевки детям, которые детсад посещать не могут". А кто ж знает, как ребенок себя в коллективе будет чувствовать в плане болезней, пока в этот самый коллектив не попадет? при этом мы относимся к поликлинике 1ой детской, ну это где один педиатр на приеме и все такое, так я туда даже за справками не хожу, потому что сама в положении и ловить там инфекции совсем не хочется, сидя в очереди по несколько часов берем справки платно (350р + такси туда-обратно). Вот и получается, что ходим мы редко, болеем несильно, а путевку "держим". Что делать-то? То ли сопливого ребенка в садик вести, то ли от путевки отказаться (получили в хороший садик в порядке очереди кстати), которую в следующем году неизвестно дадут ли нам вообще

история редактирования

Вот нажаловалась Наш садик, кстати, один из вышеизложенного списка "здоровых" садов.

Кстати всегда придерживалась мнения, даже до рождения ребенка, что в садики ходят детки конечно же оч разных родителей. И матерей-одиночек. И тех, кому просто некому помочь в плане присмотра за приболевшим ребенком. Знала, что ходят сопливящие и кашляющие детки в садик, что мой ребенок будет болеть... Ну вот я одна из тех мам, кто хочет, а главное имеет возможность, полностью вылечить дома все остаточные явления болезни у ребенка, но и я же оказываюсь в ситуации, что как будто моя дочка занимает чье-то место а мы его совершенно честно получили, никого не просили, никому не платили, не выбивали путевку...

PS что-то разошлась я, прошу прощения, не думала, что когда-то напишу, но правда НАБОЛЕЛО

когда мы начали ходить в первый наш сад в который мы получили путевку, он нам жутко не нравился(переполненная группа, шкаф дали на двоих в другой девочкой,кроватки тоже нет постоянной т.к. их просто не хватало, воспитатели приходящие,вообщем ужасные условия для адаптации ребенка), да и без сада мы пока хорошо обходились посещали развивалки,танцульки. заведующая звонила часто спрашивала когда придем и грозилась сдать путевку, через месяца наших пропусков мы договорились с заведующей сдать нашу путевку, а когда надумаем ходить вновь мы ее заберем из дошкольного отдела и возобновим посещать сад. т.е. путевка никуда не денется. когда мы били в дошкольном там тоже была такая мамочка которая пришла сдавать путевку временно. к счастью мне ее забирать не пришлось нам удалось получить путевку в другой сад.

девочки, а где про закаливание почитать? может быть тема была, я пропустила. Себя позакаливать хочу , на меня эти садиковские сопли-кашли сильнее действуют, чем на ребенка

quote:

---

Originally posted by Irma:

на меня эти садиковские сопли-кашли сильнее действуют, чем на ребенка

---

в садике и правда какие-то термоядерные инфекции. я в жизни столько не болела, как когда ребенок в сад пошел - всё время от него заражалась. сейчас уже, видимо, адаптировалась

quote:

---

Originally posted by Kalina_kras:

что наверху ругаются, что якобы "выдали путевки детям, которые детсад посещать не могут".

---

ерунда какая-то. процентов 80-90 детей болеют в первый год в садике. не загоняйтесь.

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

в садике и правда какие-то термоядерные инфекции. я в жизни столько не болела, как когда ребенок в сад пошел -

---

о, я думала, мы с мужем одни такие дохлики)))
мы тоже всем болеем с детьми вместе. я даже пневмонией за компанию поболела... первый раз в жизни я болела, когда сама в ясли пошла...

quote:

---

что как будто моя дочка занимает чье-то место

---

не забивайте голову себе ерундой. вы свое место занимаете, я тоже всегда старалась долечить ребенка, т.к. у нас если сопли не вылечить потом все ниже спускалось, в результате на работе я показывалась очень редко, выбрала все положенные 60 дней в году (плюс еще муж брал больничные), посещали сад редко, неделю ходим - две дома(тоже кстати садик очень хороший был, однако от болезней это нас не защищало), но даже мысли не было что мы чье-то место занимаем чужое.
сейчас младший сын пошел в обычный сад второй категории, никаких асоциальных элементов я там не увидела из родителей, детки такие же как и везде : ) ходим четвертую неделю, полет нормальный (три раза тьфу). Все таки считаю что в большей степени все зависит от иммунитета и особенностей ребенка.
по поводу закаливания мы занимались по методике Толкачева (Тк1 нам порекомендовала) я реальные результаты сразу увидела, но там нужно иметь силы отказаться от лекарственного лечения, т.е. только закаливание причем особенно в период обострения, физические упражнения, массаж, не каждый на такое решиться, проще ведь антибиотик ребенку впихнуть и в сад отправить.
У меня знакомая в субботу звонит говорит у ребенка под 40 темпа, дала а/б сразу, врача не стала вызывать, в воскресенье 38, но вроде играет, сказала что в понедельник в сад поведет. И на мои доводы что тебе других не жалко, своего пожалей один ответ - мне работать нужно и детей кормить, оставить не с кем : ( вот что тут скажешь? другим то тоже работать надо, замкнутый круг какой-то вобщем. Никуда от этого не денешься, для себя вижу выход только один, относиться ко всему спокойно, и закаливать детей.

история редактирования

одна коллега, когда ее дочь была еще грудной малышкой,часто говорила дочери:не болей,маме нужно будет на работу,с тобой сидеть будет некому,а если мама не будет работать-мы умрем с голоду. Ребенок заболел в 6 лет ветрянкой.А до 6ти лет ничем не болела,хотя садик посещала даже в дни эпидемий.Во как!Силой слова убедила.Может и правда работает.