quote:

---

U-la-la!

---

конечно тема не про это, но среди Ваших знакомых многие поставили напротив... галочки? Вы лучше как юрист эту ситуацию охарактеризуйте. Закон принят этот?

история редактирования

принят, ещё при прошлом президенте.
сколько уже про ювенальную юстицию писали?
и сколько примеров последствий её введения в том числе в фед.прессе отписывали?

граждане сделали свой выбор и получили последствия своего выбора.

Можно ли что-то сделать в таком случае? не знаю, документы изучать надо, но т.к. они малоимущие, то вряд ли услуги тех же юристов им по карману.

quote:

---

и сколько примеров последствий её введения в том числе в фед.прессе отписывали?

---

а не верил как обычно никто. вот и все. жалко семью,жалко малышку. ей ведь не деньги и не квартиру сейчас нужно, а мамино тепло и заботу. пожалуйста,держите в курсе,очень хотелось бы чтобы малышка осталась с мамой и папой.

мне кажется, нужно в СМИ эту проблему поднять (по возможности). в некоторых подобных ситуациях именно СМИ и общественный резонанс помогли родителям вернуть детей.

quote:

---

пожалуйста,держите в курсе,очень хотелось бы чтобы малышка осталась с мамой и папой.

---

Это не мои знакомые. Отследить вряд ли смогу. Просто уж пример больно показательный, шокирующий. Я вроде и не была против ювенальной юстиции, а теперь даже не знаю... Как-то она не тем боком повернулась к тем, кого надо бы защитить ((( Редактор наша расчувствовалась, принесла сегодня на работу смеси молочные и детскую одежду, у нее тоже 8-мимесячный ребенок.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

мне кажется, нужно в СМИ эту проблему поднять (по возможности). в некоторых подобных ситуациях именно СМИ и общественный резонанс помогли родителям вернуть детей.

---

ссылочки не дадите? как раз наоборот - все случаи что не читал подобные - СМИ кроме материала для себя никакой пользы родителям не принесли - один вред.

quote:

---

Я вроде и не была против ювенальной юстиции

---

очень зря. если копнуть поглубже, то детей могут отобрать у каждого из нас,признав угрозой жизни ребенка неприбитый плинтус и отсутствие апельсинов в холодильнике...

quote:

---

мне кажется, нужно в СМИ эту проблему поднять (по возможности)

---

Это как раз не проблема. Главное, чтоб помогло...

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

ссылочки не дадите

---

ссылки не буду искать. на вскидку помню про многодетную семью, которая на мат.капитал купила дом в другой области, протянули с пропиской и часть детей забрали в дет.дом. Одну девочку лет 4 по-быстрому удочерили... После волны в СМИ детей вернули, по поводу незаконного удочерения следствие вело проверку.

В Саратове или в Самаре матери-одиночке с 3 детьми вместо положенной ей квартиры забрали детей в дет.дом. После вмешательства СМИ детей вернули, кто-то из состоятельных купил ей квартиру.

зацепила фраза - "растягивать то что есть" (смесь то есть). то есть разводить более жидко чем следует... я про такое переводила статью... семья малоимущая, в США. им не хватало смеси, мама ее разводила сильнее, и у ребенка начались судороги, сознание потерял. это называется водная инткосикация, из-за избытка воды нарушается баланс электролитов, как-то так... сейчас не могу найти перевод свой, где-то в теме про ГВ был.

Я против была ювенальной юстиции.... почитав документ, не приходится на ребёнка каждого по 10 кв метров, детдом! Пришёл с синяком.... изьятие, а самое "тупое" так это что раз в год рисунок семьи, не умеет малыш рисовать.... из всех карандашей нормально рисовал только чёрный.... а...сосед позвонил, сказал ребёнок кричит, кароче полный бред! Почитайте, кто бы ЗА ювенальную.... сам текст. А, они ещё имеют право, без объяснения причин ребёнка из семьи, дядька здоровый полицейский держит, а опека забирает, не объяснив куда, зачем и почему. И подпадают не алкоголики... тунеядцы и всякое "добро" , а малоимущие, бюджетники... и вообще, просто народ.

Аня, а откуда инфа про приход опеки? она достоверная? и как там дела обстоят сейчас: они просто приходили посмотреть или изъяли ребенка или что?

пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...

quote:

---

Originally posted by tulkas:

пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...

---

я когда пособия на 5-ую оформляла, очень боялась, что могут прислать органы опеки, т.к. по бумажкам у меня ситуация не фонтан: в разводе, не работаю, своего жилья нет... Хорошо, что девушка в собесе нормальная попалась.

quote:

---

Originally posted by tulkas:
Аня, а откуда инфа про приход опеки? она достоверная? и как там дела обстоят сейчас: они просто приходили посмотреть или изъяли ребенка или что?

пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...

---

Был репортаж в местных новостях, вроде как "Моя Удмуртия". После прихода представителя органов опеки к родителям, отец того самого ребенка сам пошел в администрацию разобраться, журналистов позвал, в общем чиновники извинялись-извинялись, говорили, что родители не так их поняли, предлагали свою "посильную" помощь: вещи предложили выбрать из банка вещей, встать на очередь на получения жилья и т.п.

Пс: считаю правильным в той ситуации идти и просить помощи у опеки, для того опека и нужна. тем более, что семья не пьет, не гуляет, просто сложная жизненная ситуация у людей.

история редактирования

ну вот, как обычно оказывается не все так страшно, как заявлено в названии темы))) впрочем неизвестно что б там было, не будь там журналистов

quote:

---

Originally posted by hellvi:

Пс: считаю правильным в той ситуации идти и просить помощи у опеки, для того опека и нужна. тем более, что семья не пьет, не гуляет, просто сложная жизненная ситуация у людей.

---

возможно. но лично в моей картине мира рисков от такого обращения больше чем предполагаемой пользы: смотрите, поношенной одежды можно и другими путями достать, да и вряд ли это ощутимо улучшит положение семьи, вещи эти водой не разведешь, чтоб семимесячного ребенка покормить, а на очередь для улучшения жилищных условий 1) можно встать и без участия опеки, 2) да и что толку в ней стоять, люди там десятилетиями стоят, жилье достается единицам.

Я согласна, опека в данном случае ничем не помогла. Но хотя бы свои слова "про отобрать" обратно забрали. 3 банки дет.питания дали и на том спасибо.

Но уж бояться-то их точно не стоит.

Мой жизненный опыт говорит, что и журналистам, к сожалению, можно верить через раз. Очень часто они из мухи слона раздувают. Не в обиду будет сказано настоящим ПРОФЕССИОНАЛАМ, коих просто мало.

quote:

---

Originally posted by hellvi:

Но уж бояться-то их точно не стоит.

---

согласна. тем не менее разумная осторожность никогда не помешает. там тоже люди работают. некоторые вменяемые, некоторые не вполне)

quote:

---

Originally posted by polykarp:

эту проблему поднять

---

Уже подняли. И вот что вышло:

quote:

---

Originally posted by anhen:

в семью приходят органы опеки, которые намерены отобрать малышку у родителей

---

Anhen, а для чего Тв сделало репортаж? Цель какая была?

quote:

---

Originally posted by hellvi:

Пс: считаю правильным в той ситуации идти и просить помощи у опеки, для того опека и нужна. тем более, что семья не пьет, не гуляет, просто сложная жизненная ситуация у людей.

---

Вопросов больше чем ответов.Почему больная мама не на инвалидности?Это примерно 10 тыщ в мес пенсии, детское пособие минималка 2500.
Маме надо было писать заявление на мат помощь.Знаю из первых источников,что такую выделяют.Заявление, копии документов,справки о доходах и на Ломоносова отнести
Меня в этой ситуации возмущает работа участковых врачей.Какого лешего они шастают до беременности по квартирам и описывают состояние помещение, наличие вещей для малыша.Для чего это делается?
Когда ко мне прибегала знакомиться участковая медсестра и зная что я ношу беременность тяжело и ни о каких курсах подготовки быть и речи не может, так притащила столько литературы, дисков по уходу за малышом.Прибегала каждый свободный момент или просто в домофон спрашивала как мы.Зная что у семьи бедственное положение надо было наперед думать о них.Знаю,что многие не берут смесь,куда она то девается?

quote:

---

Originally posted by tulkas:

пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...

---

+100! Где живем, люди?
Журналисты, зачастую совершая такие опрометчивые шаги, оправдываются потом: "Это наша работа". Так на хрена, простите, так работать, оказывая медвежью услугу? Вам эфир заполнить нечем? О последствиях подумали?

история редактирования

Насколько я понял, семейка живет за счет пенсии престарелой бабки, которая лежит наверху и ей только памперсы меняют. Вонь соответствующая. Никто ее не моет.
На выделенной гос-вом смеси (как малоимущим - ксати 95% семей малоимущи) варят каши. Можно ли варить на смеси каши? Нет. У меня у самого аллергия от такой баланды начнется. Да и ерунда это. Подумаешь смесь, когда квартиры нет личной.

Папаша не работает. Пускай. Имеет право. Зачем работать. Ведь можно и не работать. А может ГТРК подключилось, потому что соседи у этих малоимущих как раз там работают? Форумчане, может дойдем до ул.Потемкина? Только не ожидая картинки камеры Скакуновой, а неожиданно?

Sp,
а что вы хотите там увидеть? 3-этажный коттедж, мерс под окном?

О-о-о. какие баталии. Сюжет выложу чуть позже. Сейчас объясню.

quote:

---

Аня, а откуда инфа про приход опеки? она достоверная? и как там дела обстоят сейчас: они просто приходили посмотреть или изъяли ребенка или что?

---

Достоверная. Сказал папа. Когда тети приходили в дом, грозились, что вообще вызовут милицию и могут отобрать ребенка. Знаете, какая самая большая претензия к этой семье? Что комната маленькая, мебели много и ребенку негде развиваться. Когда папа с камерой и съемочной группой пришли в органы опеки сами - на камеру тетеньки стали извиняться и говорить, что хотели помочь.

quote:

---

Был репортаж в местных новостях, вроде как "Моя Удмуртия".

---

ГТРК "Удмуртия"

quote:

---

ну вот, как обычно оказывается не все так страшно, как заявлено в названии темы))) впрочем неизвестно что б там было, не будь там журналистов

---

Есть опасения, что вы правы. При камере чиновники более ласковы, ничем не грозят и обещают помогать.

quote:

---

Мой жизненный опыт говорит, что и журналистам, к сожалению, можно верить через раз. Очень часто они из мухи слона раздувают.

---

бывает все. В данной ситуации - ни слона, ни мух.

quote:

---

Anhen, а для чего Тв сделало репортаж? Цель какая была?

---

Вроде объясняла уже. Видимо, не очень понятно. Эта семья попросила помощи у редакции, пожаловались, что с апреля никак не могут получить полагающуюся им по закону детскую молочную смесь. Не дают. А денег катастрофически не хватает. Вот и сделали репортаж на эту тему. задача журналистов была - выяснить что случилось. А семье просто действительно очень нужна была смесь. смесь теперь у них есть (и бесплатную дали, и коллеги купили), но получили еще и проблемы. Неожиданные.

quote:

---

Журналисты, зачастую совершая такие опрометчивые шаги, оправдываются потом: "Это наша работа".

---

Я не очень понимаю наезда. было бы лучше, чтоб ребенок голодал? В такой ситуации сегодня не одна семья, смеси действительно нет. Если все будут молчать и бояться, она никогда и не появится.

quote:

---

Папаша не работает. Пускай. Имеет право. Зачем работать. Ведь можно и не работать.

---

Он в декрете. Если пойдет работать - кто с малышом будет сидеть? Мама не может. Такая сложная ситуация в семье временная. Буквально на полгода. Их и поддержать-то нужно всего-то ничего. Через полгода ребенок пойдет в ясли, папа - на работу, и все в этой семье будет хорошо.

quote:

---

Originally posted by Lostes:

Журналисты, зачастую совершая такие опрометчивые шаги, оправдываются потом: "Это наша работа". Так на хрена, простите, так работать, оказывая медвежью услугу? Вам эфир заполнить нечем? О последствиях подумали?

---

А Вы думали, перед тем как это писать? Или думать только журналисты должны, а Вам - не обязательно? Отчасти смысл этого репортажа был в том, чтобы привлечь внимание к проблеме и тем самым поспособствовать ее разрешению. Всех последствий Вы еще не знаете, зато уже выводы свои примитивные сделали.

quote:

---

Originally posted by SDrake:

Отчасти смысл этого репортажа был в том, чтобы привлечь внимание к проблеме и тем самым поспособствовать ее разрешению.

---

Я-то как раз хорошо подумала и наперед всегда думаю, чем обернется тот или иной шаг.
А вы сейчас пытаетесь втереть, что черное это на самом деле белое.
Привлечь внимание? - Может хватить мыслить стереотипами? Чье внимание? - Ну привлекли - результат налицо! Это вы подумали, что "привлечь внимания" - значит помочь деньгами, а работники опеки подумали иначе! И исходя из практики работы ювенальной юстиции в их действиях нет ничего нестандартного.
Поспособствовать разрешению? - Чтобы "поспособствовать разрешению" - надо было сразу

quote:

---

Originally posted by anhen:

Редактор наша расчувствовалась, принесла сегодня на работу смеси молочные и детскую одежду

---

Реальными шагами помогают, а не пустозвонством. Исходя из реалий сегодняшнего дня!
Те же журналисты и пишут, и снимают репортажи о семьях, где отнимают детей, если в холодильнике не оказалось апельсинов, или пока мама лежит в роддоме, а папа пропадает на работе. Мало вам таких примеров "работы" опеки? Давно уже пора понять: не на страже интересов семьи они стоят. Потому прежде чем трезвонить, "привлекать внимание", надо подумать, чем это "внимание" для семьи обернется.
В России живем - стране процветающего маразма, где как бы и предусмотрены меры помощи для малоимущих, и в то же время очень опасно быть малоимущим родителем. Мои многодетные родственники давно это поняли и потому просчитывают любой свой шаг, детей своих любят и берегут, а всяческих чиновников сторонятся и лишний раз не светятся.

quote:

---

Реальными шагами помогают, а не пустозвонством. Исходя из реалий сегодняшнего дня!

---

ТВ - это не благотворительная организация. Редакция не может взять на себя обеспечение малоимущих семей. Это разовая помощь. Насколько ее хватит? На 1 месяц? А дальше? Снова скидываться на смесь? А что же остальные семьи, которым необходимы молочные смеси? Посоветовать им всем обратиться в ГТРК "Удмуртия" за матпомощью? Вы путаете цели и задачи СМИ и госорганов.
Да, журнаолисты тоже люди. Они снимают сюжеты про онкобольных, погорельцев, малоимущих, детские дома и т. д. Иногда помогают лично, но одеть-обуть-накормить всех не могут. Да и не должны.

quote:

---

Давно уже пора понять: не на страже интересов семьи они стоят. Потому прежде чем трезвонить, "привлекать внимание", надо подумать, чем это "внимание" для семьи обернется.

---

Простите, а что журналисты должны были сказать отчаявшейся семье? Снимать репортаж не будем, чтоб вам хуже не стало? Нет, я не согласна как кролик прятаться за кочками каждый раз при виде больших и умных чиновников.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Простите, а что журналисты должны были сказать отчаявшейся семье? Снимать репортаж не будем, чтоб вам хуже не стало?

---

А снять репортаж не о семье, оказавшейся в центре проблемы, а о самой проблеме без указания персоналий нельзя было? Информационный повод есть - перебои в снабжении смесью малоимущих семей, не одна же эта семья столкнулась с такой проблемой. Есть те же самые чиновники, ответственные за работу программы, есть Управление здравоохранения г. Ижевска, Минздрав - вот пусть их лица только и светятся. Разные методы работы есть, не только "в стенгазете пропечатать".
Кто там напортачил, Скакунова? Вот пусть теперь снимает новый репортаж - какой резонанс имело "привлечение внимания", пусть привлекает его до конца, расхлебывая заваренную кашу.

история редактирования

quote:

---

Кто там портачил, Скакунова? Вот пусть теперь снимает новы

---

Во-первых, Скакунова - молодец. Благодаря ей нашлось питание для конкретной семьи. А может быть, решится и вопрос по всем малообеспеченным семьям.
Во-вторых,

quote:

---

а о самой проблеме без указания персоналий нельзя было?

---

нет, нельзя. Не стоит давать советы, как надо снимать репортажи, если вы в этом не разбираетесь.

quote:

---

Originally posted by anhen:

если вы в этом не разбираетесь.

---

Да здрасьте, акула телекамеры вы наша .
Профессионализм не пропьешь! Даже с годами.

quote:

---

Originally posted by anhen:

А может быть, решится и вопрос по всем малообеспеченным семьям.

---

Ага, у всех детей заберут, и вопрос сам собой решится.

Снять сюжет на проблемную тему по просьбе граждан - это не есть реальный шаг? Конечно, можно было заняться сбором средств, одежды, продуктов на форуме для данной семьи - и конечно насобирали бы (смотрим соседние темы). НО! Решить вопрос на уровне госорганов, чтобы люди получили то, что им принадлежит по праву - это была задача сюжета, я правильно понимаю?
То, что сюжет вызвал подобную реакцию со стороны органов опеки - перекос нашего законодательства, а еще точнее - скорее всего инициатива конкретного чиновника (хотелось бы знать, кого именно?)
А действовать с постоянной оглядкой, какую реакцию вызовет каждый шаг... Это уже не рассчет как в шахматах, а паранойя. А чаще всего - просто оправдание своего безразличия.

С мужем обсуждали эту тему...он,вообще,предположил,что специально эти "проблемы" с питанием для малоимущих создают,чтобы на "карандаш" таких потом поставить и прийти и забрать ребёнка в любой момент.

quote:

---

Профессионализм не пропьешь! Даже с годами.

---

Некоторые умудряются ))) Хотя не все
В общем, я не согласна, что делать проблемные репортажи на ТВ нельзя. Можно, нужно и необходимо. мне кажется, что конкретно в этом случае - что-то типа этого

quote:

---

точнее - скорее всего инициатива конкретного чиновника (хотелось бы знать, кого именно?)

---

quote:

---

он,вообще,предположил,что специально эти "проблемы" с питанием для малоимущих создают,чтобы на "карандаш" таких потом поставить и прийти и забрать ребёнка в любой момент.

---

??? Я отчаявшийся оптимист и не верю этому (((
Про проблему с детским питанием - тоже отдельная история. В минздраве на голубом глазу говорят - что никаких особых проблем и нет))) Они ж держат руку на пульсе и перекидывают по больницам. а что они там перекидывают-то, когда в больницах абсолютно пустые склады??? Типа "ну потерпите до середины августа", там все решится. Ага... прям сразу решится. Уже несколько месяцев не решается (((