anhen 27-07-2012 11:49
Предыстория такая. Малоимущая семья с 8-мимесячным малышом. В декрете сидит папа, его пособие - 5 тысяч рублей. Мама по причине здоровья сидеть с ребенком не может. У нее какое-то нервное заболевание, отнимаются то рука, то нога + послеродовая депрессия, она пьет препараты, при которых противопоказано ГВ. И вот с апреля им перестали выдавать бесплатную молочную смесь в поликлинике, так как смеси в Ижевске просто нет. Для них - покупка смесей в аптеке ну просто непозволительная роскошь. ГТРК "Удмуртия" сделали об этом репортаж, чтобы помочь семье. И что вы думаете? На следующий день в семью приходят органы опеки, которые намерены отобрать малышку у родителей. Потому что у них нет денег, маленькая квартирка и много мебели.
Я что-то не понимаю в этой жизни что ли??? Ну почему чиновникам нет никакого дела до родителей-алкашей? До тех, кто избивает своих детей? Почему вместо того, чтобы поддержать в трудную минуту и помочь, органы опеки карают и отбирают???
Вот сюжет. Вот семья:
http://youtu.be/zsJCRSrXna0
FOX 18 27-07-2012 12:11
Пока нашла такой предложенный проект на рассмотрение http://24sos.ru/index.php?newsid=255 , а вот приняли или нет не могу найти пока. Но похоже принят, раз такая ситуация сложилась в этой семье. Может в юридической ветке еще проконсультироваться7
U-la-la! 27-07-2012 12:17
а вы чего думали когда голосовали?
башкой думать надо прежде чем ставить галочки.
FOX 18 27-07-2012 12:23
quote:
U-la-la!
конечно тема не про это, но среди Ваших знакомых многие поставили напротив... галочки? Вы лучше как юрист эту ситуацию охарактеризуйте. Закон принят этот?
U-la-la! 27-07-2012 12:27
принят, ещё при прошлом президенте.
сколько уже про ювенальную юстицию писали?
и сколько примеров последствий её введения в том числе в фед.прессе отписывали?
граждане сделали свой выбор и получили последствия своего выбора.
Можно ли что-то сделать в таком случае? не знаю, документы изучать надо, но т.к. они малоимущие, то вряд ли услуги тех же юристов им по карману.
Pu$histaya 27-07-2012 13:37
quote:
и сколько примеров последствий её введения в том числе в фед.прессе отписывали?
а не верил как обычно никто. вот и все. жалко семью,жалко малышку. ей ведь не деньги и не квартиру сейчас нужно, а мамино тепло и заботу. пожалуйста,держите в курсе,очень хотелось бы чтобы малышка осталась с мамой и папой.
polykarp 27-07-2012 13:42
мне кажется, нужно в СМИ эту проблему поднять (по возможности). в некоторых подобных ситуациях именно СМИ и общественный резонанс помогли родителям вернуть детей.
anhen 27-07-2012 13:45
quote:
пожалуйста,держите в курсе,очень хотелось бы чтобы малышка осталась с мамой и папой.
Это не мои знакомые. Отследить вряд ли смогу. Просто уж пример больно показательный, шокирующий. Я вроде и не была против ювенальной юстиции, а теперь даже не знаю... Как-то она не тем боком повернулась к тем, кого надо бы защитить ((( Редактор наша расчувствовалась, принесла сегодня на работу смеси молочные и детскую одежду, у нее тоже 8-мимесячный ребенок.
U-la-la! 27-07-2012 13:46
quote:
Originally posted by polykarp:
мне кажется, нужно в СМИ эту проблему поднять (по возможности). в некоторых подобных ситуациях именно СМИ и общественный резонанс помогли родителям вернуть детей.
ссылочки не дадите? как раз наоборот - все случаи что не читал подобные - СМИ кроме материала для себя никакой пользы родителям не принесли - один вред.
Pu$histaya 27-07-2012 13:48
quote:
Я вроде и не была против ювенальной юстиции
очень зря. если копнуть поглубже, то детей могут отобрать у каждого из нас,признав угрозой жизни ребенка неприбитый плинтус и отсутствие апельсинов в холодильнике...
anhen 27-07-2012 13:48
quote:
мне кажется, нужно в СМИ эту проблему поднять (по возможности)
Это как раз не проблема. Главное, чтоб помогло...
polykarp 27-07-2012 14:13
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ссылочки не дадите
ссылки не буду искать. на вскидку помню про многодетную семью, которая на мат.капитал купила дом в другой области, протянули с пропиской и часть детей забрали в дет.дом. Одну девочку лет 4 по-быстрому удочерили... После волны в СМИ детей вернули, по поводу незаконного удочерения следствие вело проверку.
В Саратове или в Самаре матери-одиночке с 3 детьми вместо положенной ей квартиры забрали детей в дет.дом. После вмешательства СМИ детей вернули, кто-то из состоятельных купил ей квартиру.
daygirl 27-07-2012 14:35
зацепила фраза - "растягивать то что есть" (смесь то есть). то есть разводить более жидко чем следует... я про такое переводила статью... семья малоимущая, в США. им не хватало смеси, мама ее разводила сильнее, и у ребенка начались судороги, сознание потерял. это называется водная инткосикация, из-за избытка воды нарушается баланс электролитов, как-то так... сейчас не могу найти перевод свой, где-то в теме про ГВ был.
verulja-mansurulja 27-07-2012 19:40
Я против была ювенальной юстиции.... почитав документ, не приходится на ребёнка каждого по 10 кв метров, детдом! Пришёл с синяком.... изьятие, а самое "тупое" так это что раз в год рисунок семьи, не умеет малыш рисовать.... из всех карандашей нормально рисовал только чёрный.... а...сосед позвонил, сказал ребёнок кричит, кароче полный бред! Почитайте, кто бы ЗА ювенальную.... сам текст. А, они ещё имеют право, без объяснения причин ребёнка из семьи, дядька здоровый полицейский держит, а опека забирает, не объяснив куда, зачем и почему. И подпадают не алкоголики... тунеядцы и всякое "добро" , а малоимущие, бюджетники... и вообще, просто народ.
tulkas 27-07-2012 20:42
Аня, а откуда инфа про приход опеки? она достоверная? и как там дела обстоят сейчас: они просто приходили посмотреть или изъяли ребенка или что?
пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...
polykarp 27-07-2012 22:12
quote:
Originally posted by tulkas:
пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...
я когда пособия на 5-ую оформляла, очень боялась, что могут прислать органы опеки, т.к. по бумажкам у меня ситуация не фонтан: в разводе, не работаю, своего жилья нет... Хорошо, что девушка в собесе нормальная попалась.
hellvi 29-07-2012 09:16
quote:
Originally posted by tulkas:
Аня, а откуда инфа про приход опеки? она достоверная? и как там дела обстоят сейчас: они просто приходили посмотреть или изъяли ребенка или что?пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...
Был репортаж в местных новостях, вроде как "Моя Удмуртия". После прихода представителя органов опеки к родителям, отец того самого ребенка сам пошел в администрацию разобраться, журналистов позвал, в общем чиновники извинялись-извинялись, говорили, что родители не так их поняли, предлагали свою "посильную" помощь: вещи предложили выбрать из банка вещей, встать на очередь на получения жилья и т.п.
Пс: считаю правильным в той ситуации идти и просить помощи у опеки, для того опека и нужна. тем более, что семья не пьет, не гуляет, просто сложная жизненная ситуация у людей.
tulkas 29-07-2012 10:40
ну вот, как обычно оказывается не все так страшно, как заявлено в названии темы))) впрочем неизвестно что б там было, не будь там журналистов
quote:
Originally posted by hellvi:
Пс: считаю правильным в той ситуации идти и просить помощи у опеки, для того опека и нужна. тем более, что семья не пьет, не гуляет, просто сложная жизненная ситуация у людей.
возможно. но лично в моей картине мира рисков от такого обращения больше чем предполагаемой пользы: смотрите, поношенной одежды можно и другими путями достать, да и вряд ли это ощутимо улучшит положение семьи, вещи эти водой не разведешь, чтоб семимесячного ребенка покормить, а на очередь для улучшения жилищных условий 1) можно встать и без участия опеки, 2) да и что толку в ней стоять, люди там десятилетиями стоят, жилье достается единицам.
hellvi 29-07-2012 11:11
Я согласна, опека в данном случае ничем не помогла. Но хотя бы свои слова "про отобрать" обратно забрали. 3 банки дет.питания дали и на том спасибо.
Но уж бояться-то их точно не стоит.
hellvi 29-07-2012 11:15
Мой жизненный опыт говорит, что и журналистам, к сожалению, можно верить через раз. Очень часто они из мухи слона раздувают. Не в обиду будет сказано настоящим ПРОФЕССИОНАЛАМ, коих просто мало.
tulkas 29-07-2012 13:22
quote:
Originally posted by hellvi:
Но уж бояться-то их точно не стоит.
согласна. тем не менее разумная осторожность никогда не помешает. там тоже люди работают. некоторые вменяемые, некоторые не вполне)
Lostes 29-07-2012 14:21
quote:
Originally posted by polykarp:
эту проблему поднять
Уже подняли. И вот что вышло:
quote:
Originally posted by anhen:
в семью приходят органы опеки, которые намерены отобрать малышку у родителей
Anhen, а для чего Тв сделало репортаж? Цель какая была?
Amina Flamingo 29-07-2012 14:26
quote:
Originally posted by hellvi:
Пс: считаю правильным в той ситуации идти и просить помощи у опеки, для того опека и нужна. тем более, что семья не пьет, не гуляет, просто сложная жизненная ситуация у людей.
Вопросов больше чем ответов.Почему больная мама не на инвалидности?Это примерно 10 тыщ в мес пенсии, детское пособие минималка 2500.
Маме надо было писать заявление на мат помощь.Знаю из первых источников,что такую выделяют.Заявление, копии документов,справки о доходах и на Ломоносова отнести
Меня в этой ситуации возмущает работа участковых врачей.Какого лешего они шастают до беременности по квартирам и описывают состояние помещение, наличие вещей для малыша.Для чего это делается?
Когда ко мне прибегала знакомиться участковая медсестра и зная что я ношу беременность тяжело и ни о каких курсах подготовки быть и речи не может, так притащила столько литературы, дисков по уходу за малышом.Прибегала каждый свободный момент или просто в домофон спрашивала как мы.Зная что у семьи бедственное положение надо было наперед думать о них.Знаю,что многие не берут смесь,куда она то девается?
Lostes 29-07-2012 14:26
quote:
Originally posted by tulkas:
пс. очень всегда удивляюсь смелости родителей, которые громко заявляют системе о том, что у них не хватает средств на прокорм своих детей...
+100! Где живем, люди?
Журналисты, зачастую совершая такие опрометчивые шаги, оправдываются потом: "Это наша работа". Так на хрена, простите, так работать, оказывая медвежью услугу? Вам эфир заполнить нечем? О последствиях подумали?
Sp 29-07-2012 23:36
Насколько я понял, семейка живет за счет пенсии престарелой бабки, которая лежит наверху и ей только памперсы меняют. Вонь соответствующая. Никто ее не моет.
На выделенной гос-вом смеси (как малоимущим - ксати 95% семей малоимущи) варят каши. Можно ли варить на смеси каши? Нет. У меня у самого аллергия от такой баланды начнется. Да и ерунда это. Подумаешь смесь, когда квартиры нет личной.
Папаша не работает. Пускай. Имеет право. Зачем работать. Ведь можно и не работать. А может ГТРК подключилось, потому что соседи у этих малоимущих как раз там работают? Форумчане, может дойдем до ул.Потемкина? Только не ожидая картинки камеры Скакуновой, а неожиданно?
hellvi 30-07-2012 09:20
Sp,
а что вы хотите там увидеть? 3-этажный коттедж, мерс под окном?
anhen 30-07-2012 10:10
О-о-о. какие баталии. Сюжет выложу чуть позже. Сейчас объясню.
quote:
Аня, а откуда инфа про приход опеки? она достоверная? и как там дела обстоят сейчас: они просто приходили посмотреть или изъяли ребенка или что?
Достоверная. Сказал папа. Когда тети приходили в дом, грозились, что вообще вызовут милицию и могут отобрать ребенка. Знаете, какая самая большая претензия к этой семье? Что комната маленькая, мебели много и ребенку негде развиваться. Когда папа с камерой и съемочной группой пришли в органы опеки сами - на камеру тетеньки стали извиняться и говорить, что хотели помочь.
quote:
Был репортаж в местных новостях, вроде как "Моя Удмуртия".
ГТРК "Удмуртия"
quote:
ну вот, как обычно оказывается не все так страшно, как заявлено в названии темы))) впрочем неизвестно что б там было, не будь там журналистов
Есть опасения, что вы правы. При камере чиновники более ласковы, ничем не грозят и обещают помогать.
quote:
Мой жизненный опыт говорит, что и журналистам, к сожалению, можно верить через раз. Очень часто они из мухи слона раздувают.
бывает все. В данной ситуации - ни слона, ни мух.
quote:
Anhen, а для чего Тв сделало репортаж? Цель какая была?
Вроде объясняла уже. Видимо, не очень понятно. Эта семья попросила помощи у редакции, пожаловались, что с апреля никак не могут получить полагающуюся им по закону детскую молочную смесь. Не дают. А денег катастрофически не хватает. Вот и сделали репортаж на эту тему. задача журналистов была - выяснить что случилось. А семье просто действительно очень нужна была смесь. смесь теперь у них есть (и бесплатную дали, и коллеги купили), но получили еще и проблемы. Неожиданные.
quote:
Журналисты, зачастую совершая такие опрометчивые шаги, оправдываются потом: "Это наша работа".
Я не очень понимаю наезда. было бы лучше, чтоб ребенок голодал? В такой ситуации сегодня не одна семья, смеси действительно нет. Если все будут молчать и бояться, она никогда и не появится.
quote:
Папаша не работает. Пускай. Имеет право. Зачем работать. Ведь можно и не работать.
Он в декрете. Если пойдет работать - кто с малышом будет сидеть? Мама не может. Такая сложная ситуация в семье временная. Буквально на полгода. Их и поддержать-то нужно всего-то ничего. Через полгода ребенок пойдет в ясли, папа - на работу, и все в этой семье будет хорошо.
SDrake 30-07-2012 10:11
quote:
Originally posted by Lostes:
Журналисты, зачастую совершая такие опрометчивые шаги, оправдываются потом: "Это наша работа". Так на хрена, простите, так работать, оказывая медвежью услугу? Вам эфир заполнить нечем? О последствиях подумали?
А Вы думали, перед тем как это писать? Или думать только журналисты должны, а Вам - не обязательно? Отчасти смысл этого репортажа был в том, чтобы привлечь внимание к проблеме и тем самым поспособствовать ее разрешению. Всех последствий Вы еще не знаете, зато уже выводы свои примитивные сделали.
Lostes 30-07-2012 12:00
quote:
Originally posted by SDrake:
Отчасти смысл этого репортажа был в том, чтобы привлечь внимание к проблеме и тем самым поспособствовать ее разрешению.
Я-то как раз хорошо подумала и наперед всегда думаю, чем обернется тот или иной шаг.
А вы сейчас пытаетесь втереть, что черное это на самом деле белое.
Привлечь внимание? - Может хватить мыслить стереотипами? Чье внимание? - Ну привлекли - результат налицо! Это вы подумали, что "привлечь внимания" - значит помочь деньгами, а работники опеки подумали иначе! И исходя из практики работы ювенальной юстиции в их действиях нет ничего нестандартного.
Поспособствовать разрешению? - Чтобы "поспособствовать разрешению" - надо было сразу
quote:
Originally posted by anhen:
Редактор наша расчувствовалась, принесла сегодня на работу смеси молочные и детскую одежду
Реальными шагами помогают, а не пустозвонством. Исходя из реалий сегодняшнего дня!
Те же журналисты и пишут, и снимают репортажи о семьях, где отнимают детей, если в холодильнике не оказалось апельсинов, или пока мама лежит в роддоме, а папа пропадает на работе. Мало вам таких примеров "работы" опеки? Давно уже пора понять: не на страже интересов семьи они стоят. Потому прежде чем трезвонить, "привлекать внимание", надо подумать, чем это "внимание" для семьи обернется.
В России живем - стране процветающего маразма, где как бы и предусмотрены меры помощи для малоимущих, и в то же время очень опасно быть малоимущим родителем. Мои многодетные родственники давно это поняли и потому просчитывают любой свой шаг, детей своих любят и берегут, а всяческих чиновников сторонятся и лишний раз не светятся.
anhen 30-07-2012 12:32
quote:
Реальными шагами помогают, а не пустозвонством. Исходя из реалий сегодняшнего дня!
ТВ - это не благотворительная организация. Редакция не может взять на себя обеспечение малоимущих семей. Это разовая помощь. Насколько ее хватит? На 1 месяц? А дальше? Снова скидываться на смесь? А что же остальные семьи, которым необходимы молочные смеси? Посоветовать им всем обратиться в ГТРК "Удмуртия" за матпомощью? Вы путаете цели и задачи СМИ и госорганов.
Да, журнаолисты тоже люди. Они снимают сюжеты про онкобольных, погорельцев, малоимущих, детские дома и т. д. Иногда помогают лично, но одеть-обуть-накормить всех не могут. Да и не должны.
anhen 30-07-2012 12:33
quote:
Давно уже пора понять: не на страже интересов семьи они стоят. Потому прежде чем трезвонить, "привлекать внимание", надо подумать, чем это "внимание" для семьи обернется.
Простите, а что журналисты должны были сказать отчаявшейся семье? Снимать репортаж не будем, чтоб вам хуже не стало? Нет, я не согласна как кролик прятаться за кочками каждый раз при виде больших и умных чиновников.
Lostes 30-07-2012 12:49
quote:
Originally posted by anhen:
Простите, а что журналисты должны были сказать отчаявшейся семье? Снимать репортаж не будем, чтоб вам хуже не стало?
А снять репортаж не о семье, оказавшейся в центре проблемы, а о самой проблеме без указания персоналий нельзя было? Информационный повод есть - перебои в снабжении смесью малоимущих семей, не одна же эта семья столкнулась с такой проблемой. Есть те же самые чиновники, ответственные за работу программы, есть Управление здравоохранения г. Ижевска, Минздрав - вот пусть их лица только и светятся. Разные методы работы есть, не только "в стенгазете пропечатать".
Кто там напортачил, Скакунова? Вот пусть теперь снимает новый репортаж - какой резонанс имело "привлечение внимания", пусть привлекает его до конца, расхлебывая заваренную кашу.
anhen 30-07-2012 12:53
quote:
Кто там портачил, Скакунова? Вот пусть теперь снимает новы
Во-первых, Скакунова - молодец. Благодаря ей нашлось питание для конкретной семьи. А может быть, решится и вопрос по всем малообеспеченным семьям.
Во-вторых,
quote:
а о самой проблеме без указания персоналий нельзя было?
нет, нельзя. Не стоит давать советы, как надо снимать репортажи, если вы в этом не разбираетесь.
Lostes 30-07-2012 12:56
quote:
Originally posted by anhen:
если вы в этом не разбираетесь.
Да здрасьте, акула телекамеры вы наша
.Профессионализм не пропьешь!
Даже с годами.Lostes 30-07-2012 12:57
quote:
Originally posted by anhen:
А может быть, решится и вопрос по всем малообеспеченным семьям.
Ага, у всех детей заберут, и вопрос сам собой решится.
Ломаечка 30-07-2012 13:03
Снять сюжет на проблемную тему по просьбе граждан - это не есть реальный шаг? Конечно, можно было заняться сбором средств, одежды, продуктов на форуме для данной семьи - и конечно насобирали бы (смотрим соседние темы). НО! Решить вопрос на уровне госорганов, чтобы люди получили то, что им принадлежит по праву - это была задача сюжета, я правильно понимаю?
То, что сюжет вызвал подобную реакцию со стороны органов опеки - перекос нашего законодательства, а еще точнее - скорее всего инициатива конкретного чиновника (хотелось бы знать, кого именно?)
А действовать с постоянной оглядкой, какую реакцию вызовет каждый шаг... Это уже не рассчет как в шахматах, а паранойя. А чаще всего - просто оправдание своего безразличия.
ло 30-07-2012 13:13
С мужем обсуждали эту тему...он,вообще,предположил,что специально эти "проблемы" с питанием для малоимущих создают,чтобы на "карандаш" таких потом поставить и прийти и забрать ребёнка в любой момент.
anhen 30-07-2012 13:16
quote:
Профессионализм не пропьешь! Даже с годами.
Некоторые умудряются ))) Хотя не все
В общем, я не согласна, что делать проблемные репортажи на ТВ нельзя. Можно, нужно и необходимо. мне кажется, что конкретно в этом случае - что-то типа этого
quote:
точнее - скорее всего инициатива конкретного чиновника (хотелось бы знать, кого именно?)
anhen 30-07-2012 13:22
quote:
он,вообще,предположил,что специально эти "проблемы" с питанием для малоимущих создают,чтобы на "карандаш" таких потом поставить и прийти и забрать ребёнка в любой момент.
??? Я отчаявшийся оптимист и не верю этому (((
Про проблему с детским питанием - тоже отдельная история. В минздраве на голубом глазу говорят - что никаких особых проблем и нет))) Они ж держат руку на пульсе и перекидывают по больницам. а что они там перекидывают-то, когда в больницах абсолютно пустые склады??? Типа "ну потерпите до середины августа", там все решится. Ага... прям сразу решится. Уже несколько месяцев не решается (((
albaniaya 30-07-2012 13:38
quote:
а о самой проблеме без указания персоналий нельзя было?
Lostes, хотя я и согласна с Вами о том, что летом нехватка новостей ))))) но всё таки без указания персоналий в данном случае было нельзя. Иначе был бы обычный пук в воду и все бы сказали: ну , неужели журналист не мог найти семью у которой проблемы с питанием. Т,е. для нормального сюжета надо было. Единственное, что можно было бы снять семью со спины и не давать их фамилию. но они ж не думали, что так может обернуться, т.к. эту конкретную семью волнует, что ИМ питание дали, а не общеижевская проблема. Поэтому они и выступили.
quote:
А действовать с постоянной оглядкой, какую реакцию вызовет каждый шаг... Это уже не рассчет как в шахматах, а паранойя
Это назвает - ум. Анализировать и предвидеть реакцию. Опыт журналистский. Который и у Анхен и у Скакуновой есть.
quote:
минздраве на голубом глазу говорят - что никаких особых проблем и нет))
угу. у них всегда всё отлично.
drgn 30-07-2012 14:04
буду злым... мои вопросы:
1. о чем думали, когда рожали?
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
Ломаечка 30-07-2012 14:10
А прочитать всю тему можно, прежде чем писать подобные комментарии?
В начале теме есть объяснение - в ДАННЫЙ момент у семьи тяжелое положение из за временной болезни мамы. При хорошем стечении обстоятельств мама сидела бы дома с дитем, а папа работал.
SDrake 30-07-2012 14:11
quote:
Originally posted by Lostes:
Я-то как раз хорошо подумала и наперед всегда думаю, чем обернется тот или иной шаг.
А вы сейчас пытаетесь втереть, что черное это на самом деле белое.
Привлечь внимание? - Может хватить мыслить стереотипами? Чье внимание? - Ну привлекли - результат налицо! Это вы подумали, что "привлечь внимания" - значит помочь деньгами, а работники опеки подумали иначе! И исходя из практики работы ювенальной юстиции в их действиях нет ничего нестандартного.
Поспособствовать разрешению? - Чтобы "поспособствовать разрешению" - надо было сразу
Это Вы пытаетесь измазать все грязью, именно потому что руководствуетесь шаблонами, пафосно называя это словом "думать".
quote:
Originally posted by Lostes:
Профессионализм не пропьешь! Даже с годами.
Что бы пропить что-то ненужное, надо иметь что-то ненужное
quote:
Originally posted by Lostes:
Реальными шагами помогают, а не пустозвонством. Исходя из реалий сегодняшнего дня!
Те же журналисты и пишут, и снимают репортажи о семьях, где отнимают детей, если в холодильнике не оказалось апельсинов, или пока мама лежит в роддоме, а папа пропадает на работе. Мало вам таких примеров "работы" опеки? Давно уже пора понять: не на страже интересов семьи они стоят. Потому прежде чем трезвонить, "привлекать внимание", надо подумать, чем это "внимание" для семьи обернется.
В России живем - стране процветающего маразма, где как бы и предусмотрены меры помощи для малоимущих, и в то же время очень опасно быть малоимущим родителем. Мои многодетные родственники давно это поняли и потому просчитывают любой свой шаг, детей своих любят и берегут, а всяческих чиновников сторонятся и лишний раз не светятся.
Вот пойдите и помогите реальными шагами. Или спрячьтесь в свою нору и сидите там, пока Вас чиновники не заметили.
SDrake 30-07-2012 14:13
quote:
Originally posted by drgn:
буду злым... мои вопросы:1. о чем думали, когда рожали?
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
1. Наверняка о том, на сколько же это тяжело, и когда же наконец закончится.
2. Да.
hellvi 30-07-2012 14:16
quote:
Originally posted by drgn:
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
Из репортажа следует, что тяжелая ситуация в семье временная. Люди от ребенка не отказываются, не пьют и не гуляют.
А для чего вообще тогда опека нужна, если она не помогает нуждающимся? Справки что ли выдавать?
Ломаечка 30-07-2012 14:30
Вот видите как интересно повернулась тема - от "Хотят отобрать ребенка" до "Зачем рожали". Ну это, видимо, нормально - многие темы на форуме о проблемах, связанных с детьми, рано или поздно натыкаются на фразу "зачем рожали".
Как вариант решения проблемы, видимо...
anhen 30-07-2012 14:34
quote:
А для чего вообще тогда опека нужна, если она не помогает нуждающимся? Справки что ли выдавать?
Вот хорошо бы, чтоб они помогли этой семье. Хотя бы питанием (кефир, творог, пюрешки, смеси) и, может быть, одеждой для малышки. Мне кажется, эитого бы хватило сейчас.
quote:
буду злым... мои вопросы:1. о чем думали, когда рожали?
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
1. О том, что будет сидеть мама, а папа работать. маму сейчас на работу не берут и сидеть с малышом она не может. Пособие 5 тысяч у папы - конечно, мало. Он - сотрудник ИПОПАТ. И в тот момент, когда уходил из ИПОПАТ срезали зарплаты им. 12 тыс оказалась з\п, потому и пособие такое маленькие.
2. уверена, что если им помочь с питанием, все будет хорошо. Семья не курит, не пьет, дочь любят. У них даже жилье есть, пусть и маленькое.
polykarp 30-07-2012 14:37
меня больше всего поражает, что причиной забрать ребенка стала маленькая квартира. можно подумать, вся наша страна живет в хоромах... такое лицемерие!
ло 30-07-2012 14:38
Непредвиденные ситуации могут возникнуть практически в любой семье и никто от этого не застрахован,но почитав тему сразу мысль-"лучше уж подаяние где-нибудь около магазина просить,чем открыто заявлять о своих проблемах и что-то требовать".
anhen 30-07-2012 14:43
quote:
что причиной забрать ребенка стала маленькая квартира. можно подумать, вся наша страна живет в хоромах... такое лицемерие!
Я вообще уже думаю, что никого забирать они не хотели. а так - в сердцах брякнули, ну типа для устрашения )))
Но вот про квартиру (это комната на 1 этаже старенького двухэтажного дома) - чистая правда. Корреспонденту чиновницы из органов опеки тоже пытались впарить, что "а вы видели в каких условиях они живут? У них же негде развиваться ребенку". Бред какой-то...
polykarp 30-07-2012 14:56
насколько я знаю, сейчас такая ситуация, что деньги в дет.дома выделяют на каждого ребенка, причем суммы немаленькие. и случаются иногда "тандемы" - сотрудник органов опеки, имеющий право забрать ребенка без решения суда, и директор дет.дома. это ужасно!
albaniaya 30-07-2012 15:37
кстати, органы опеки "обращают свою заботу на те семьи, где родители вякают и просят , положенное по закону.
Заметьте, семья не пошла побираться, а просит то, что им должны дать!
А то так-то можно весь топик "помощь одинокой маме" и ветку "благотворительность" под надзор органов опеки отдать.
polykarp 30-07-2012 15:46
у меня такие противоречивые чувства по поводу всей нашей системы соц.поддержки... я уже писала где-то: власти Москвы декларируют, что на каждого ребенка многодетной семьи город выделяет около 20 т.р. в месяц. посчитав ВСЕ свои пособия и льготы, я насчитала максимум 35 на всех. на закономерный вопрос - куда идет все остальное - ответа нет)))
уверена, что на каждого ижевского малоимущего выделяется немалая сумма. только не доходит она до адресата
albaniaya 30-07-2012 15:56
quote:
polykarp
тсссс, никому не говори. А-то и до тебя опека доберется.
polykarp 30-07-2012 16:07
quote:
Originally posted by albaniaya:
тсссс, никому не говори. А-то и до тебя опека доберется.
после передачи по тв про ЮЮ, когда к пятидетному помощнику судьи пришли органы опеки с проверкой условий проживания, содержимого холодильника и кастрюль, муж сказал, чтобы никому двери без него не открывала.але4ка 30-07-2012 16:09
quote:
власти Москвы декларируют, что на каждого ребенка многодетной семьи город выделяет около 20 т.р. в месяц. посчитав ВСЕ свои пособия и льготы, я насчитала максимум 35 на всех. на закономерный вопрос - куда идет все остальное - ответа нет)))
так на зарплаты чиновникам, которые "курируют" многодетные семьи и "откаты" для тех, кто для многодетных программы создает.
albaniaya 30-07-2012 16:10
ой, девочки, надо Путину написать. Он точно не знает, что такой ужас творится
ad1980 30-07-2012 18:03
quote:
Originally posted by U-la-la!:
принят, ещё при прошлом президенте.
сколько уже про ювенальную юстицию писали?
и сколько примеров последствий её введения в том числе в фед.прессе отписывали?граждане сделали свой выбор и получили последствия своего выбора.
Можно ли что-то сделать в таком случае? не знаю, документы изучать надо, но т.к. они малоимущие, то вряд ли услуги тех же юристов им по карману.
малоимущим оказывают бесплатные юридические услуги на 50 лет октября..читал в российской газете..поищу газету
polykarp 30-07-2012 18:05
одна уже самосожглась от такой бесплатной помощи в приемной ЕР...
ad1980 30-07-2012 18:09
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Вопросов больше чем ответов.Почему больная мама не на инвалидности?Это примерно 10 тыщ в мес пенсии
группу не так просто получить,спасибо ЗУРАБОВУ!
lapushka 30-07-2012 20:02
quote:
ой, девочки, надо Путину написать.
с его подачи и отбираются дети, пишите, пишите. небось за него голосовали?
albaniaya 30-07-2012 20:29
quote:
lapushka
не говорите так. Вы ничего не понимаете. А Он не знает, что творится на местах. И вот Астохову еще написать надо и Медведеву. они обязательно помогут
anhen 30-07-2012 20:32
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Вопросов больше чем ответов.Почему больная мама не на инвалидности?Это примерно 10 тыщ в мес пенсии, детское пособие минималка 2500.
Маме надо было писать заявление на мат помощь.Знаю из первых источников,что такую выделяют.Заявление, копии документов,справки о доходах и на Ломоносова отнести
Некоторые семьи (да большинство) не знаю как, что и каким образом они могут получить. В общем-то та же участковая медсестра, или врач, и зав поликлиникой, которая жалуется что достали ее уже с этой смесью, и могли подсказать - куда писать.
Почему мама не на инвалидности - достоверно не знаю. Говорит, что инвалидность не дают - нет оснований. Но и на работу не берут с ее нервными заболеваниями. Уж извините, я бы тоже не взяла...
polykarp 30-07-2012 20:40
quote:
Originally posted by albaniaya:
не говорите так. Вы ничего не понимаете. А Он не знает, что творится на местах.
я надеюсь, ты челом бьешь, когда о НЕМ пишешь?!!!
lapushka 30-07-2012 21:00
quote:
albaniaya
Вы серьезно? Вы думаете когда он ездит по стране - то это он? из достоверных источников - нет не он. Снимите очки,albaniaya, всегда считала Вас адекватным человеком. Хотите в п.м. Вам несколько фактов напишу? о которых стараются не упоминать.
anhen 30-07-2012 21:07
quote:
Вы думаете когда он ездит по стране - то это он?
Расскажите мне ))) Сама Его видела
Была уверена, что это ОН Снимите с меня розовые очкиlapushka 30-07-2012 21:15
quote:
anhen
не сомневаюсь, Вы ведь журналист. Вот каждый раз как его видим с мужем, гадаем - какой номер двойника? 2,3,4?
Не будем отдаляться от темы.
albaniaya 30-07-2012 21:58
quote:
я надеюсь, ты челом бьешь, когда о НЕМ пишешь?!!!
так даааа)))))
quote:
гадаем - какой номер двойника?
Вот не езжу я теперь на Татарбазар, а то в начале 2000х годов там двойник Путина постоянно ездил в автобусе номер 7.
quote:
Не будем отдаляться от темы.
чтоб уж не отклоняться от темы, скажу вам, что "дурак ты, Шарапов, и шутки у тебя дурацкие" )))) Поэтому можете продолжать и дальше считать меня адекватным человеком
пошутила я
Lostes 30-07-2012 22:02
quote:
Originally posted by albaniaya:
И вот Астохову еще написать надо и Медведеву. они обязательно помогут
quote:
Originally posted by albaniaya:
пошутила я
Прям от сердца отлегло!
Не шутите так, коллега, я прям вся разволновалассс!albaniaya 30-07-2012 22:04
quote:
Вот каждый раз как его видим с мужем, гадаем - какой номер двойника?
я не буду говорить об этом мужу, а-то мне и так приходится присутствовать при просмотре сюжетов про Путина в новостях , если уж я мужу скажу, что там двойники есть. меня заставят искать различия
lapushka 30-07-2012 23:12
quote:
"дурак ты, Шарапов, и шутки у тебя дурацкие"
quote:
пошутила я
Винайяка 30-07-2012 23:47
http://letters.kremlin.ru/
сюда пишите тут отвечают и проблемы решают только надо по порядку и факты
а всяких пораженцев и нытиков которые ноют не слушайте
если есть инстранции надо в них долбиться если ктото ниже в них не пашет как надо написать туда где выше а лучше сразу везде
тогда вертикаль власти и будет меняться а если прятаться по углам гундеть под нос и вонять на власть что дескать она ничего не делает и Путин во всем виноват что вы палец о палец ударить не можете то тогда и жить то незачем никчемному такому человеку ибо зря время и жизненное пространство занимает...
лапушка просто интересно вы знаете что такое ТП применительно к женщине которая лезет в те вещи которая не понимает?
anonim2 31-07-2012 09:40
Ппц, пришел учитель жизни, который даже знаки препинания расставить не может...
harkalada 31-07-2012 10:15
quote:
Originally posted by drgn:
буду злым... мои вопросы:
Вопросы не злые, и сам ты не злой человек, я думаю. И даже ответы на эти вопросы для себя вывел, но, боюсь, что неправильные.
quote:
Originally posted by drgn:
1. о чем думали, когда рожали?
[/B]
Для подавляющего большинства людей дети - единственно доступный способ придать смысл своему существованию. Неужели думаешь, что можно свести всю жизнь к производству и потреблению благ для себя любимого? За гробовой доской уже ничего не будет, но дети останутся, и будут помнить. Хорошо или плохо будут помнить, другой вопрос, главное - будут жить.
quote:
Originally posted by drgn:
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
Нет таких мам и пап, которые не могут прокормить своего ребенка. Есть те, которые не хотят, и именно в таких случаях и должны работать органы опеки. Если эти родители попросили о помощи, неважно кого и как, значит они своего ребенка прокормить и хотят, и могут, своими ли силами, или с чужой помощью.
<Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят>
Я сам считаю себя атеистом, но моральных установок не отвергаю и считаю, что в праве на этот текст сослаться. Если нет возможностей самим справиться в подобной ситуации, то не просить о помощи преступно. И найдутся те, кто поможет, хотя никто и не обязан.
Ребенка должно отторгать от семьи, только когда все остальные методы и средства исчерпаны и не дают результата. Это крайняя мера. А решение временных и столь незначительных проблем таким путем, как описано в топике, это просто разрушение института семьи и гражданского общества. И пятой точкой чувствую, что делается это преднамеренно, с какой-то недоброй целью... может быть паранойя,... а может и нет.
Обогрею 31-07-2012 13:40
у нас детей отобрать быстрее чем помочь семье прокормить их -цель чтобы медведи воспитывали тех кто за них голос будет отдавать и пьяницей тут быть ненадо поводом порою являеться просто маленькое жилье семьи или маленькая зарплата бойтесь будущего ибо оно нас скоро ждет в экономическом и политическом рабстве-------------самому страшно стаеновиться
Pu$histaya 31-07-2012 14:58
quote:
олитическом рабстве
с этим мы по-моему уже и сейчас столнулись
lapushka 31-07-2012 23:25
quote:
Винайяка
Интересно, а вы всех обзываете тупыми письками если у них не такие политические взгляды, как у вас?
Слава Богу, свое жизненное пространство и "не только свое" организовываю так, что что с администрацией города приличная переписка накопилась. Люди (обычные граждане) благодарят за проделанную работу (бесплатную!). Заставляем побегать - попотеть бюрократов. А если ваши пальцы способны только по клаве коцать и обзываться - делайте выводы.
WIN 01-08-2012 12:43
quote:
Originally posted by drgn:
буду злым... мои вопросы:
1. о чем думали, когда рожали?
2. вы думаете, что ребенку с мамой и папой, которые его не могут накормить будет лучше?
рискуя навлечь на себя град тухлых помидоров, все же плюсанусь
Не, я, конечно, понимаю все про смысл жизни и прочие высокие идеалы. Но, блин, если уж люди понимают, что ребенок - это смысл жизни, неужели нельзя как-то получше заранее подготовиться к его рождению? Ведь если болезнь матери возникла не прямо во время беременности, то заранее же понятно было, что все будет именно так.
При этом согласна, что органы опеки ведут себя лицемерно.
Tk1 01-08-2012 09:15
вероятнее всего никто не ожидал, что мама не сможет ребенком заниматься.
Если бы могла, то проблем бы совсем не было.
или надеялись, что в самом плохом случае какая-то помощь от государства маме будет.
Обогрею 01-08-2012 09:21
сытые голодного обсуждают как в передаче у молахова
anhen 01-08-2012 09:42
quote:
Originally posted by WIN:Не, я, конечно, понимаю все про смысл жизни и прочие высокие идеалы. Но, блин, если уж люди понимают, что ребенок - это смысл жизни, неужели нельзя как-то получше заранее подготовиться к его рождению? Ведь если болезнь матери возникла не прямо во время беременности, то заранее же понятно было, что все будет именно так.
Не знаю я о чем думала семья. Корреспондент как-то не удосужилась задать вопрос - а чего вы вообще рожали )))
Я уже 500 раз рассказывала про свою соседку - маму-одиночку с двойняшками. она год сидела в декрете тоже с пособием 5 тыс в месяц. Не жаловалась, все у нее было отлично. Потому что ей все родственники, знакомые, коллеги по работе помогали с одеждой. Она действительно сама ничего не покупала для малышей. А наша поликлиника - со смесями и кисломолочкой. Именно это ее спасло. А двойняшек, естественно, она не планировала
Amina Flamingo 01-08-2012 10:24
quote:
Originally posted by anhen:
она год сидела в декрете тоже с пособием 5 тыс в месяц.
Не может быть пособие у двойняшей 5000.Минималка на первого 2500, на второго около 5000, общая сумма 7500 и это если мама не работающая
quote:
Originally posted by anhen:
Именно это ее спасло.
А мне кажется аморально говорить " о чем думали".Иметь ребенка это естественный ход человечества, не естественно другое.Даже в первобытном обществе женщине с ребенком помогали все.А что у нас?Женщина с ребенком самая незащищенная,самая слабая.Чего пенять на государство,если даже здесь пишут подобные вещи.Чем ваши дети лучше/хуже?Малышам,которым немного не повезло помогать надо в первую очередь.Да,давать в первую очередь сады детям алкоголиков и тунеядцев,устраивать их в школы.ДАТЬ ШАНС!Наверное тети с начесами на головах и пергидролевыми волосами из собесов так же думают,что думать надо прежде чем рожать.
Со смесями все еще ситуация не ясна.Ребенку 8 мес.Нет смеси,можно было выписать талон на молочку,дают вроде пюре какие-то еще.Мне ясно одно,нечего писать госудярям,а бошки на месте посносить за безответственность
Tk1 01-08-2012 10:40
в школы должны ходить все дети, и за этим государство старается следить.
Насчет садиков для детей алкоголиков - не уверена. Может лучше этих детей забирать из семьи, лишать родителей прав и отдавать на усыновение. Это и будет их шанс.
Если в семье не пьют, то конечно надо просто помогать. такая семья временно не может прокормить ребенка, она даст ребенку нормальное воспитание.
anhen 01-08-2012 11:01
quote:
Не может быть пособие у двойняшей 5000.Минималка на первого 2500, на второго около 5000, общая сумма 7500 и это если мама не работающая
Вот нашла про двойню: пособия по уходу за ребенком должны быть не менее 2060,41 руб. на первого ребенка и 4120,82 - на второго. Это сейчас.
А ее детки уже подросли. И тогда моя соседка точно получала меньше 5 тыс руб.
bombini 01-08-2012 11:20
Можно узнать контакты этой семьи? Хотелось бы уже им помочь хотя бы смесями.
anhen 01-08-2012 11:37
quote:
Можно узнать контакты этой семьи?
Я узнаю, чуть позже напишу вам в РМ
IrodenkoTS 01-08-2012 13:42
quote:
Не может быть пособие у двойняшей 5000
не написано, в каком году она сидела с ними. я со своими в 2004 сидела на 500руб
anhen 01-08-2012 13:56
quote:
не написано, в каком году она сидела с ними. я со своими в 2004 сидела на 500руб
Уточню - в 2007-8 годах это было.
koshamisha 01-08-2012 14:05
quote:
Уточню - в 2007-8 годах это было.
ей крупно повезло, потому что до 2007 года платили пособие не на каждого ребенка(из двойни-тройни), а вообще одно пособие - 500р(как IrodenkoTS пишет ), потом 800 стало.
anhen 01-08-2012 14:28
quote:
ей крупно повезло, потому что до 2007 года платили пособие не на каждого ребенка(из двойни-тройни), а вообще одно пособие - 500р(как IrodenkoTS пишет ), потом 800 стало.
Я точную цифру не помню. Но в это же время я тоже находилась в декрете (2007-2008 годы). и именно тогда ввели оплату 40% от зарплаты. И да - она получала одно пособие. То есть не на каждого ребенка. А одно. И оно было точно меньше, чем мое.
а в общем, мир не без добрых людей. Кроватки ей привезли знакомые, коляску она купила на единовременное при рождении, вещи отдавали всем миром. гуляли вместе, я сторожила детей - она затаскивала коляску. В общем, выкарабкалась. Всем бы такую силу духа )))
WIN 01-08-2012 15:26
quote:
Originally posted by anhen:
Не знаю я о чем думала семья. Корреспондент как-то не удосужилась задать вопрос - а чего вы вообще рожали )))
Аня, я ж Вас ни чем не обвиняю. Напротив, Вы сделали все, что могли, в этой ситуации.
anhen 01-08-2012 15:46
quote:
Аня, я ж Вас ни чем не обвиняю. Напротив, Вы сделали все, что могли, в этой ситуации.
Не-не... я вроде тоже ни обидеть, ни задеть вас не хотела. Это действительно резонный вопрос. Он крутится в голове, когда встречаешься с некоторыми семьями. Но спросить напрямую, в глаза - сложно... не хочется людей обидеть, которым собираешься помочь.
albaniaya 01-08-2012 15:49
quote:
неужели нельзя как-то получше заранее подготовиться к его рождению?
ситуации бывают разные. Сегодня вот всё замечательно и деньги есть на десятую зимнюю шапку для ребенка и самую дорогую молочную смесь, а завтра может в корне измениться и и будешь рад молоко и буханку хлеба купить.
ну и есть еще такое, что "добрые люди пропасть не дадут"
anhen 01-08-2012 16:06
quote:
bombini
я вам в РМ кинула телефон семьи.
WIN 01-08-2012 16:11
quote:
Originally posted by albaniaya:
ситуации бывают разные. Сегодня вот всё замечательно и деньги есть на десятую зимнюю шапку для ребенка и самую дорогую молочную смесь, а завтра может в корне измениться и и будешь рад молоко и буханку хлеба купить.
это-то как раз понятно, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются.
А вот это:
quote:
Originally posted by albaniaya:
ну и есть еще такое, что "добрые люди пропасть не дадут"
- лично мне не понятно вообще. Надеяться на "добрых людей" в воспитании собственного ребенка - кхм...
albaniaya 01-08-2012 16:29
quote:
лично мне не понятно вообще. Надеяться на "добрых людей" в воспитании собственного ребенка - кхм
это, конечно, очень двояко. но , как показывает жизнь, это очень действенно. помимо того, что есть люди, которые садяться на плечи добрых людей, есть и те, которым эта помощь действительно необходима и добрые люди дают от всех души, прибавляя при этом доброе слово и давая надежду, что жизнь изменится к лучшему. Надо просто переждать. не всегда легко различить кровососа и истинонуждающегося.
к последней категории , мне кажется, относится данная ситуация. В обсуждении же данной пары, хочется отметить, что люди просят только у государство, положенное им по закону.
Поэтому все негативные высказывания в данной теме можно отнести к семье их ТВ-сюжета (мы, конечно, отошли уже от разговора, но в контексте читается именно, что все слова обращены именно к семье из сюжета). 100% что они уже и сами не рады, что обратились к журналистам, а им еще передадут, как тут проходятся по всем нищебродам, вдруг вдзумавшим детей рожать.
ЗЫ: даже девок, оставляющих детей в кустах жалеют и "понимают их ситуацию". Вот если бы эта семья ребенка в кусты подбросила, а не требовала выделить смесь для ребенка, то, наверное, общество их жалело бы больше.
Tk1 01-08-2012 16:42
просто я вообще не вижу в этой ситуации повода для обсуждения. Нормальная семья, попала в тяжелое положение. Государство обязано помочь.
polykarp 01-08-2012 17:08
я вот тоже не понимаю этих разговоров: "зачем рожали?" если по закону им положена бесплатная смесь и они в ней нуждаются - надо требовать всеми доступными способами. государство даже уголовное дело может завести, если ты налоги не платишь, а тут сами виноваты, не додумали, не предвидели, хотя им эта помощь законом прописана.
и вообще, смотришь сейчас передачи, даже новости, в которых объявляют сбор средств для больных детей и удивляешься. государство дает в долг другим государствам, сколько денег так и не вернули вообще молчу, а наши граждане, попавшие в сложное положение, вынуждены с протянутой рукой ходить, чтобы ребенка вылечить...
Tk1 01-08-2012 17:16
тоже никогда этого не понимала. На лечение наших детей собирают с миру по нитке, а на помощь другим странам - миллиарды тратятся.
Lostes 01-08-2012 17:22
quote:
Originally posted by polykarp:
и вообще, смотришь сейчас передачи, даже новости, в которых объявляют сбор средств для больных детей и удивляешься. государство дает в долг другим государствам, сколько денег так и не вернули вообще молчу, а наши граждане, попавшие в сложное положение, вынуждены с протянутой рукой ходить, чтобы ребенка вылечить...
+100. И у меня такие же мысли.
Ну это к вопросу о наших властях и о их ценностях...
anhen 01-08-2012 17:46
quote:
Ну это к вопросу о наших властях и о их ценностях...
К сожалению (((
Natella 01-08-2012 21:05
кстати, когда столкнулась с необходимостью квоты для дочери на операцию, тоже прочувствовала эту ситуацию.... До сих пор не понимаю, зачем вводить материнский капитал было - спасали бы лучше уже живущих детей на эти деньги... Ничего страшнее нет, как видеть, что твой ребенок угасает на глазах и спасти ты его не можешь из-за отсутствия денег(((( это, правда, страшно((( нас тогда Бог миловал, к счастью, но в больнице насмотрелись....
Nevalyashka 03-08-2012 09:00
quote:
Originally posted by Amina Flamingo:
Не может быть пособие у двойняшей 5000.
в 2000м было 100 рублей в месяц. не важно какй зароботок до (я офиц. работала). а подгузнки стоили как сейчас. я кормила грудью, но помню что банка нана стоила 100 ре, нестожена \ малютки 65, фруняня большая банка пюре 12.
А дбрые люди помогут - да. в общаге родив дочь, тетя кормила грудью двоих (82-й г) у другой девочки не было молока. Потом там муж стал большим начальником и им сторицей все вернулось.
делай добро и бросай его в море?
Nevalyashka 03-08-2012 09:01
quote:
Originally posted by polykarp:
вот тоже не понимаю этих разговоров: "зачем рожали?" если по закону им положена бесплатная смесь и они в ней нуждаются - надо требовать всеми доступными способами.
+100
daygirl 03-08-2012 09:31
quote:
тетя кормила грудью двоих (82-й г) у другой девочки не было молока. Потом там муж стал большим начальником и им сторицей все вернулось.
и сейчас есть у нас на форуме такая мама.
albaniaya 10-08-2012 12:27
какие новости, кто знает?
marmiladka 16-08-2012 01:13
Девочки,спрошу тут.
В Ижевске уже есть случаи Ювенальной Юстиции?(я так понимаю,этот еще к ней не относится)Как вообще все это будет происходить?Кто этим занимается?Считала,что эт все бред, и останется только на бумаге.А сейчас ветку прочитала,порылась в инете и как-то жутко очень...
anhen 16-08-2012 10:17
Я не слышала про такие случаи пока.
marmiladka 16-08-2012 11:00
пока?вот в том и дело.Не хочу,чтоб этот бред начался и у нас