Кто готов своего ребенка перевести на экстернат и заниматься в группе 8-10 челов

Главная / Дети / Кто готов своего ребенка перевести на экстернат и заниматься в группе 8-10 человек?
тема закрыта

Кто готов своего ребенка перевести на экстернат и заниматься в группе 8-10 человек?

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Кто готов своего ребенка перевести на экстернат и заниматься в группе 8-10 человек?

elen a

Рейтинг: 0/0

-- написано 22-4-2012 18:19 elen a

Моя дочка в этом году идет в первый класс. Но совсем не хочется ее туда отдавать. Особенно учитывая, что в школы сейчас берут по территориальному принципу. Нет никакого желания идти в 71 школу. Согласно закона "Об образовании" ребенок может обучаться на экстернате. Но поскольку я сама существо социальное, без работы не смогу жить, и ребенка не хочу изолировать от общества, то возникла идея: организовать группу из 8-10 детей, найти Учителя, который не будет подавлять детей, а наоборот, позволит им проявляться как самостоятельным личностям. Возможно, что я пишу сбивчиво, так как нет пока четкой концепции. Зато есть Учитель, готовый взяться за этот проект. Конечно, много вопросов возникает. Как организовать весь процесс? Ведь кроме проведения непосредственно самих занятий есть еще много нюансов, которые обязательно важно учесть. Первая мысль у меня была: снять большую квартиру, оборудовать ее, чтобы дети могли не только заниматься, но и поиграть и отдохнуть. Меня, конечно, с небес на землю быстро вернули. Ведь если организовывать такую группу детей, то и врач нужен и питание. Тут одним учителем не обойтись. Еще один вариант: через Управление имущественных отношений оформить аренду класса в школе. Это будет достаточно дешево, к тому же есть и столовка и медпункт тут же. В общем, обращаюсь к вам. Если есть идеи по этому проекту, а главное, желание, вступить в него, то пишите здесь, звоните по тел. 8-912-769-2020. Меня зовут Елена. Времени очень мало для того, чтобы все организовать

Показать текст сообщения полностью

elen a

Рейтинг: 0/0

-- написано 22-4-2012 18:22 elen a

Да, забыла, сказать. Это абсолютно не коммерческий проект. Естественно, что все расходы здесь ложатся на родителей. Но его цель - не заколачивание денег за счет родителей.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 22-4-2012 19:04 Lucid Lynx

в каком районе планируете аренду класса? и считали ли, сколько это получится по деньгам? Группа детишек будет только первоклассников?

elen a

Рейтинг: 0/0

-- написано 22-4-2012 20:04 elen a

Автозавод, Молодежка. По деньгам пока не считали, так как чтобы посчитать надо знать, что считать. Признаюсь, что идея сырая. Ее надо оттачивать. Написала сюда как раз для того, чтобы узнать мнение других. Как говорится, одна голова хорошо, а форум лучше. Что касается детей, то мне кажется, что это может быть смешанная группа, первый-второй класс. Наверно, многое зависит от развития ребенка. Но здесь важно учитывать мнение учителя, так как все зависит от программы обучения.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 22-4-2012 20:48 Lucid Lynx

Молодежная - было бы здорово) мой сын учится сейчас в 1-м классе 53 школы. Очень думаем над экстернатом.

elen a

Рейтинг: 0/0

-- написано 22-4-2012 22:00 elen a

Ага, я прочитала вашу тему годичной давности. Все-таки вы пошли в школу?

Сейчас важно понять кто что видит. Варианты: целый день дети находятся вместе (занятия, игры, прогулки, сон, экскурсии, кружки, музыка, спорт и т.д.); полдня и по домам; может быть, вообще не каждый день или еще какие-нибудь. Лично я за первый, хотя дочка говорит, что вообще хочет дома учиться

Есть еще кто-нибудь, кому это интересно?

Kagi19

Рейтинг: 5/-1

-- написано 23-4-2012 16:36 Kagi19

Безумие! Эксперимент на детях к тому же на своих. Вон гуманитарный лицей 44 как раз с развитием личности и без попрания достоинства. Отдате туда и не изобретайте велосипед.
Школа ведь не только уроки, это еще и общение, перемены, обмен наклейками, подсказки и подначки.
Почему пишу - отдала ребенка тоже не в школу - в прогимназию. Жалею, потому что это имитация школы. Все-то друзья учатся в школе, а мой в детском саду. Хотя конечно условия, подход. Но все равно подделка. Даже летнего школьного лагеря нет.
А как кстати с лагерями? Вы лагерь тоже домашний будете организовывать, А кружки и секции? Тоже отдельный изолированный мир?

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 17:10 albaniaya

зачем арендовать класс жа еще и в школе? в чем смысл экстерната тогда?
экстернат тем и хорош, что ребенок в течение года заниматеся тем чем хочет и когда хочет, а в классе опять же его загоняют в систему.

quote:
Тоже отдельный изолированный мир?

срач хотите развести? Ребенок на домашнем обучении - это совсем не изолированный мир.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 17:14 Lucid Lynx

Kagi19, вы никакого понятия не имеете об экстернате. Вообще. Ни-ка-ко-го.
Просьба не писать сюда подобные посты. Ну надоело уже, чесслово.

elen a, у меня как раз с поиском единомышленников напряженка)) И здесь я пробовала искать, не нашла. Они где-то в других местах обитают, видимо.
Мы в этом году пошли в школу, тк я решила дать возможность ребенку понять, что это такое. А вдруг понравится. Чуда не случилось. У нас прекрасный учитель, хорошие одноклассники, отличные дополнительные занятия в школе, т.н. внеурочная деятельность, но ребенку не нравится атмосфера.
Подробности организации совместного времяпрепровождения предлагаю обсуждать в личке.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 17:15 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by albaniaya:

а в классе опять же его загоняют в систему

не, какая там система) мне кажется, имелось ввиду просто помещения для совместного времяпрепровождения, может какие-нибудь занятия типа оригами-лепка-рисование и прочее

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 17:20 albaniaya

quote:
может какие-нибудь занятия типа оригами-лепка-рисование и прочее

а зачем?
всё это можно найти в клубах по интересам, в студиях и т.д. где ребенок будешь общаться с РАЗНЫМИ детьми))) а не рафинированными 8-10 учениками со схожей картиной мира и жизнью

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 17:28 Lucid Lynx

во-первых, кроме этого еще учитель предполагается, который будет заниматься с детьми, возможно, индивидуально. и еще знаете как удобно - привел ребенка в одно место, он там поразвлекался-позанимался чем хочет, забрал уже готового. Или надо куда-то за тридевять земель его тащить на каждое занятие)) у меня вот терпения не хватает самой сидеть что-то руками мастерить с ребенком. А ему нравится. И потом.. никто ж не говорит, что общаться он будет только с этими вот детьми. Мой сын гулять ходит, ему есть с кем играть.

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 17:35 albaniaya

quote:
кроме этого еще учитель предполагается, который будет заниматься с детьми

я тогда вообще не понимаю вашего желания домашнего обучения, если нужен учитель (да еще и в школу тащиться).
Вот смотрите, домашнее обучение. например, ребенок самостоятельный и он сам выбирает, что на этой неделе будет заниматься русским языком. А Петя математикой. Т.е. они приходят в класс и сидят занимаются один русским языком, а другой математикой? пять часов в день? А если Петя сделал намечанную работу за 2 часа. и сейчас хочет заиматься астрономией? а материалы все дома? или просто хочет книжку почитать или историч. фильм посмотреть. да просто решил он гулять идти, а не сидеть в классе.

и потом, момент класса в школе. В прошлом году говорили же о том, что многие хотят оградить от грубости школьной, драк и т.д. Так дети-то опять в школе!!!! и опять учитель, со своей какой-то там системой.
На мой взгляд экстернат и домашнее обучение - это встреча с учителем по необходимости (если что-то уже совсем-совсем непонятно и не можешь найти решения проблемы и переводные экзамены)

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 17:50 Lucid Lynx

а почему вы думаете, что невозможно сидеть в одном классе и заниматься разными предметами?) и почему нельзя помогать детям учиться по необходимости? учитель - это для того, чтобы если что-то непонятно, попросить объяснить. астрономией и правда можно дома заниматься, если хочется. и почему если учитель, то обязательно какая-то система? ) и да.. такие встречи вполне могут быть не каждый день

история редактирования

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 18:00 albaniaya

ок. у меня другое видение домашнего обучения

Pu$histaya

Рейтинг: 4099/-3676

-- написано 23-4-2012 18:13 Pu$histaya

quote:
У нас прекрасный учитель, хорошие одноклассники, отличные дополнительные занятия в школе, т.н. внеурочная деятельность

quote:
ребенку не нравится атмосфера

Что в данном случае подразумевается под расплывчатым понятием "атмосфера"?

Ameli21

Рейтинг: 9/-3

-- написано 23-4-2012 18:21 Ameli21

quote:
Originally posted by Lucid Lynx:

но ребенку не нравится атмосфера.

а если ребенку не понравится атмосфера и в "домашней" школе? возможно ли такое, что это не ребенку не нравится атмосфера, а вы сами так его настраиваете?
и как таких детишек потом приучать к реалиям жизни? жизнь-то она не поменяется от того, что дети будут вне социума находится, и не только в школе могут напподдавать и нагрубить, а вообще везде

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 18:39 albaniaya

quote:
что дети будут вне социума находится

не будут они внесоциума)))

quote:
не нравится атмосфера,

вот поэтому я и не пойму. Не нравится атмосфера школы, так чем аренда класса и "аренда" учителя будет отличаться от обычной школы?
Т.е. это должен быть какой-то учитель. Скорее всего пенсионер, который с 8 до 16 будет с детьми?
ах, и еще выходит какое-то суперзолотое образование. но не факт, что качественное.
учебники, аренда класса, оплата работы учителя, плюсом еще кружки, плюс еда, транспорт.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 18:39 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by albaniaya:

у меня другое видение домашнего обучения

в идеале я бы вообще предпочла полный анскулинг для своего ребенка. но, увы, в нашей стране это невозможно))) все равно будут парить мозги промежуточными аттестациями. Эти посиделки с учителем на самом деле не детям нужны, а родителям, которые сами не уверены, что смогут обеспечить усвоение ребенком школьной программы. Даже наверное не так.. ребенка сначала надо научить учиться. Надо научить извлекать необходимые знания из множества книг, искать нужную информацию. И надо научить проходить эти самые чертовы аттестации. А с этим в одиночку не каждый родитель справится. Наверное вот для этого и нужен опытный педагог. И я так думаю, что это будет нужно пару лет, не больше.

Pu$histaya, Ameli21, не буду отвечать на ваши вопросы, не обижайтесь) не хочу. не хочу никому ничего доказывать или оправдываться. И не для этого данная тема.

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 18:47 albaniaya

quote:
не хочу. не хочу никому ничего доказывать

давай я скажу

а я не хочу будить ребенка в 7 утра (или раньше) и отправлять его в школу, сидеть 5 часов (минимум) за партой и ждать пока Сидров закончит писать палочки и считать 2+2, в то время, как , например, мой ребенок пишет книги и заниматеся геометрией. Я хочу купаться с ребенком в море в сентябре и в это же время изучать биологию.
ну, не нужно моего ребенку пять уроков на одну теорему.
не нужны дети, которые считают, что произошли от обезьяны, а не по решению Господа.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 19:42 Lucid Lynx

Альбин, просто это все уже сказано мильон раз)) но у людей ДО упорно ассоциируется с социальной изоляцией. Что уж тут поделать..

Pu$histaya

Рейтинг: 4099/-3676

-- написано 23-4-2012 19:52 Pu$histaya

quote:
не хочу. не хочу никому ничего доказывать или оправдываться. И не для этого данная тема

Ну ппц. Это форум. Не хотите обсуждать и отвечать на вопросы с какой целью здесь находитесь? Или думаете, что все сразу радостно приняли вашу точку зрения? И мне не оправдания нужны. А пояснения по поводу что есть в вашем понимании АТМОСФЕРА ШКОЛЫ. Вопрос остается открытым,хотелось бы услышать ответ.

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 23-4-2012 20:01 Tk1

немного влезу в вашу тему, хотя у меня нет определившегося мнения.
С одной стороны с современными дикими программами, загруженностями ненужными предметами в нач.школе, с отсутствием инд. подхода (а это в школе практически невозможно) - дом. обучение - очень хорошо.
Но с другой стороны я встречаю нередко детей, которые приходят к нам после домашнего обучения (т.е. учились не в школе, по разным причинам). И вот тут мнение меняется - эти дети не умеют учиться в коллективе, а до диплома вы их дома не доведете. Да и старшие классы неизвестно потянете ли. Будет ли эти дети успешны, когда выйдут из домашнего обучения?.
по моему опыту - такие дети нуждаются и ТРЕБУЮТ индивидуальных объяснений, потому что они не умеют иначе, а это невозможно на уроке.
Т.е. я не поддерживаю и не отговариваю, а просто говорю еще об одном важном аспекте, который вижу сама на своих уроках.

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 20:04 albaniaya

quote:
Будет ли эти дети успешны,

что вы понимаете под успешностью?

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 23-4-2012 20:11 Tk1

успешны - смогут получить то образование, какое хотят, найти ту работу, которая им будет нравится.
Думаю в смысле навыков общения родители позаботятся. Я только об образовании сейчас говорю.
Они не умеют учиться как все, в классе. А это тоже необходимо.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 23-4-2012 20:13 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

Ну ппц

по-мойму, вы что-то попутали. первый пост прочитайте еще раз. эта тема не для споров, нужно кому-то ДО или не нужно.

quote:
Originally posted by Tk1:
эти дети не умеют учиться в коллективе

это значит, что дети не умеют учиться в принципе. хоть где. поэтому их с ДО обратно в школу и возвращают.

quote:
Originally posted by Tk1:

смогут получить то образование, какое хотят, найти ту работу, которая им будет нравится

ээ.. а вы много видели людей, которым нравится их работа?

да в основной массе людей тошнит от их работы. однако все они учились в школе

история редактирования

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 23-4-2012 20:14 albaniaya

quote:
успешны - смогут получить то образование, какое хотят, найти ту работу, которая им будет нравится.

ээээээээээээээээээ.... и что все дети из школы всё это имеют?

Tk1

Рейтинг: 2656/-656

-- написано 23-4-2012 20:18 Tk1

Дети из школы понимают, что учитель объясняет не ему одному, а всему классу, и что в это время надо слушать, а потом задать вопросы. Дети, которые не были в школе, ждут когда к ним отдельно подойдут и все расскажут ему одному (когда говорят всем, такой ребенок просто ничего не воспринимает). Во всяком случае у меня такой печальный опыт. Проходит это через полгода-год, если ребенок сможет этот год пережить и не уйти. Это очень для ребенка сложно.

Pu$histaya

Рейтинг: 4099/-3676

-- написано 23-4-2012 20:49 Pu$histaya

quote:
по-мойму, вы что-то попутали. первый пост прочитайте еще раз. эта тема не для споров, нужно кому-то ДО или не нужно.
quote:

А я не хочу спорить!!! Вам трудно ответить на вопрос?

elen a

Рейтинг: 0/0

-- написано 23-4-2012 22:51 elen a

Интерес к теме все-таки есть, хоть и не тот, на который я рассчитывала. Предлагаю обойтись без злобы, так как тема очень щепетильная. Конечно, любой родитель хочет лучшего для своего ребенка и хочет найти оптимальное решение. Давайте писать свои доводы за и против без наездов, без оскорблений.
Лично для меня эта тема очень свежая. Мысль о том, что я не хочу дочку отдавать в школу пришла мне не так давно. Я ищу альтернативу системе, которая на самом деле не дает то, что должна давать в первую очередь - самостоятельную способность и любовь добывать знания и размышлять. Общение, перемены, обмен наклейками, подсказки и подначки - все это тоже важно, но это не самое главное. И мне жалко тратить 11 лет жизни ребенка только на это. Полдня пустого времяпрепровождения в школе. Полдня непонятночегоделанья дома, а вечером учим уроки с родителями до умопомрачения. Таков удел многих детей и родителей. Я так не хочу. Я хочу прийти с работы и обсудить с ребенком, что сегодня было интересного и что нового она узнала и рассказать о своих новостях.

По поводу экстерната: похоже я не полно раскрыла свое видение, поэтому и возникли непонятки. На мой взгляд, самой идеей "экстерната" можно воспользоваться для того, чтобы развязать себе руки и не водить ребенка в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ школу. А вот второй вопрос и более важный - куда тогда водить. Сидеть дома с дочкой я не хочу по двум причинам, о которых писала выше: люблю свою работу и хочу, чтобы дочь общалась с детьми.
Мне представляется идеальный вариант - это группа детей 8-10 человек, разных детей, мальчиков и девочек, гиперактивных и не очень, уж какие попадутся. Ни о какой рафинации здесь речи не идет. И день у них может быть разным.
Почему именно в школе: так дешевле - это раз, если что-то пойдет не так, а это тоже никто не исключает - дети знают, что такое школа - это два, есть столовая и врач, пожарная сигнализация и прочие вещи, необходимые в современном опасном мире - это три.
В чем отличие от обычной школы? В том, что будет происходить внутри этого кабинета. В том, как будет наш учитель работать с детьми. В том, как он будет относится к детям. Сейчас сложно заглянуть в будущее, лет на 6-7. Но я бы хотела, чтобы такая мини-школа (так назвали ее мы с дочкой) была не только на начальные классы. Я хочу сама выбирать физика и химика, биолога и историка и т.д. Людей, которые смогут привить интерес к предметам за счет своей любви и нетрадиционному обучению. Мало кто любит историю, потому что это набор дат и малопонятных событий. Но ЛЮБОЙ исторический факт можно преподнести интереснейшим образом, только в обычной школе такого не бывает.

Когда я спросила свою дочь, чтобы она предпочла: учиться в школе (она ходила на подготовит. курсы и есть небольшое представление об этом) или учиться дома одной самостоятельно, она выбрала второй вариант. А когда выбор был между мини-школой и домом, выбрала мини-школу.

история редактирования

Vesta

Рейтинг: 141/-110

-- написано 23-4-2012 22:57 Vesta

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

А я не хочу спорить!!! Вам трудно ответить на вопрос?

МНЕ не трудно напомнить еще раз.
Яна не превращайте тему в перепалку. Вам уже сказали, что тема не для холиваров, а для общения единомышленников.

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 24-4-2012 08:34 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by elen a:

Когда я спросила свою дочь

вы знаете, не очень давно в ЖЖ сообществе freeedu обсуждался этот вопрос: вправе ли 7-8 летний ребенок и может ли он сам делать выбор между школой и экстернатом. Была озвучена такая точка зрения, что у ребенка еще недостаточно жизненного опыта для подобного выбора. Не по годам это ему. Вспомните, когда ваша дочка была совсем малышкой, вы ведь не спрашивали, что она сегодня наденет, максимум мама предлагает желтое платьишко или розовое. Ну это так, для примера. И серьезность выбора очень зависит от возраста ребенка. Сейчас ваш ребенок уже в состоянии самостоятельно одеться по погоде и может сделать выбор одежды. А вот по поводу обучения выбор ребенок сделать еще не в состоянии, ибо не видит он пока далекоидущих последствий. Поэтому форму обучения для 7 летнего ребенка вправе выбрать только его родители. Не забывайте об этом) Мой сын всеми руками и ногами был за домашнее обучение. Однако, мы решили отправить его в школу по определенным причинам. Сейчас, по окончании 1-го класса, у нас в семье вновь возникает подобный вопрос. Пока думаем.

quote:
Originally posted by elen a:

А вот второй вопрос и более важный - куда тогда водить

а не думали, что можно вообще никуда не водить? )) некоторые участники freeedu ни в какие кружки вообще не водят своих детей. И они прекрасно развиваются дома) Общения им хватает. Ваша дочь не гуляет одна во дворе и не знакомится в другими детьми?

Летящей походкой

Рейтинг: 0/-1

-- написано 24-4-2012 09:01 Летящей походкой

quote:
Originally posted by albaniaya:

давай я скажу

вот прямо один в один мои мысли )
тоже не понимаю нафиг нужен класс и учитель для ДОМАШНЕГО обучения, если только пару раз в месяц, проверить готовность к аттестации

да и то щас полно всяких "школ на расстоянии" можно он-лайн все делать.

Kagi19

Рейтинг: 5/-1

-- написано 24-4-2012 10:01 Kagi19

Если бы папаша Паганини не заставлял сына играть на скрипке - не было бы Паганини. Если бы папаша Моцарта не хотел заработать на ребенке вундеркинде - не было бы Моцарта. Какой выбор может сделать ребенок в 7 лет? Ну вот Ломоносов сам вроде выбор сделал, но он был переросток, да и выбрал школу...
А на домашнем обучении у нас есть мальчик в классе. ДЦП у него. Он бы и рад придти в класс, да не может.

И, кстати, albaniaya, почему вы так уверены, что ваш ребенок будет ждать пока Сидоров напишет. Может это Сидоров будет ждать вашего.
Усли ребенок умный так отдайте сразу во второй или третий класс.

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 24-4-2012 10:51 albaniaya

quote:
ребенок умный

у меня вообще гениальный ребенок

только она у меня учиться в такой школе, что я за нее спокойна.
а идти вперед одноклассников и делать то , что ей интересно, мы этим занимаемся внешколы

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 24-4-2012 10:54 Lucid Lynx

везет вам)) а в вашу школу тоже надо вставать в 7 утра? у вас там посещаемость обязательная?

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 24-4-2012 11:08 albaniaya

quote:
а в вашу школу тоже надо вставать в 7 утра

да

нет обеда в 10 утра, нет медпункта, нет психолога и отжиманий на физкультуре.
я редко проверяю уроки и сказала учителю, что пусть свободно делает замечания ребенку и записи в дневник. что пусть в начальной школе привыкает к самостоятельности и ответственности по принятию решений.
и тут закон, что все должны ходить в школу.
ну, и правду говорить надо

я бы просто не потянула все уроки и аттестацию.

Death Monster

Рейтинг: 114/-24

-- написано 24-4-2012 13:45 Death Monster

quote:
Originally posted by elen a:

найти Учителя, который не будет подавлять детей

мдя..моей до школы еще не близко..но чото вот эта фраза озадачила.. )

Lucid Lynx

Рейтинг: 23/-6

-- написано 24-4-2012 22:41 Lucid Lynx

quote:
Originally posted by albaniaya:

я бы просто не потянула все уроки

а мы сами как-то выучились ведь, да?) у вас сложнее, язык таки другой, эт я понимаю

albaniaya

Рейтинг: 75/-22

-- написано 24-4-2012 22:50 albaniaya

не, ну у нас вообще вариант домашнего обучения невозможен. по закону все должны идти в школу. никакого выбора тебе не дают

Я хотела ребенка оформить дистанционно в ижевскую школу, но что-то в прошлом году меня как-то испугали сообщения о нововведениях, и я подумала, что может и не надо всего этого. учебники за начальную школу у нас все есть, но часть совсем неинтересная (

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Дети / Кто готов своего ребенка перевести на экстернат и заниматься в группе 8-10 человек?

форумы izhevsk.ru