Главная /  Слухи, скандалы, сплетни /  Этнография 18 века
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Этнография 18 века
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 16-1-2020 17:57 mad84    
0
0

В 1799 году была издана вот эта книга

Объемный труд в 4 томах в котором собраны этнографические сведения о народах населяющих Российскую Империю.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/17466
Иллюстрации из этих книг и сейчас используются, как наиболее достоверно изображающие население конца 18 века. Но в 18 веке у этнографов был совсем другое представление о народах населяющих Империю, чем у современных этнографов.
В 1799 году население Империи делили на 5 национальных групп с их племенами:
1. Руссы.
2. Славяне, или Сыр-Мыды.
3. Татары.
4. Могулы, или Монголы.
5. Пришлые народы и поселенцы.

В 18 веке никаких финноугров не было, а народы, которых так сейчас называют, назывались руссами, к коим причислялись народы от лопарей до литвы (полный список см. рис.2).
А славян тогда называли просто - сыр-мыды.

Неожиданным подтверждением этнографической классификации 18 века выступила ДНК-генеалогия. Так называемые "русские князья", заканчивая Иваном Грозным, являлись носителями гаплогрупп не славян, а именно руссов.

Показать текст сообщения полностью

woomoort
Рейтинг: 122/-4
-- написано 16-1-2020 18:03 woomoort    
0
0

"Сыр-мыды" это сарматы?
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 16-1-2020 18:07 mad84    
0
0

Так там написано.
Была в 18 веке такая теория что славяне произошли от скифов-сарматов, которые бросили кочевую жизнь и стали оседлыми.
ДНК-генеалогия этого не отрицает. Сарматы - народ иранского происхождения, то есть арии, да и славяне - арии.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 16-1-2020 19:29 Толки    

quote:
Originally posted by mad84:

ДНК-генеалогия



Так понимаю, в исполнении Клесова, это лженаука.
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 16-1-2020 20:13 mad84    
0
0

Это не имеет принципиального значения.
В 18 веке о ДНК еще не знали.

Рокировка наименований национальных групп произошла уже в 19 веке.
Руссов назвали сначала Финскими народами, а уже в 20 веке придумали им название Финно-Угры.

Иностранные этнографы такого слова - угры не знают, поэтому продолжают называть их финскими народами, а иногда руссофиннами.

история редактирования

Elden
Рейтинг: 515/-333
-- написано 16-1-2020 23:10 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by mad84:

угры



По факту угорцы, так как у гор. Но да их могли называть именоо Угр, а уже из этого Удмурт. Больно уж не устраивает меня Удмурт - устаревшее русское название - вотяки́, отяки, отяцкая чудь. Чтобы от одного перейти к другому колоться нужно, а от Угра к Удмурту чтобы перейти достаточно просто бухать ).

К чему это я, если Удмурты это все же угры, а корректнее Угорцы = у гор живущие, то вот ту:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5912809-4.html

Все на свои места становится, вместе с Малиновой горой )

Elden
Рейтинг: 515/-333
-- написано 16-1-2020 23:21 Elden    
0
0

А вот ВотЯки изначально ВодЯки - явно люди чего-то там знатно "нахимичившие " с водой, например все затопившие.
Т.е. были Уграми, так как у гор жили, горы отработали и затопили рудники, стали ВодЯками, т.е. ВотЯками.
----------------------------------------------
И когда уже мою тему вышеуказанную в книжку напечатают и в краеведческий музей под стекло положат? )))))

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 16-1-2020 23:51 Толки    

quote:
Originally posted by mad84:

Иностранные этнографы такого слова - угры не знают, поэтому продолжают называть их финскими народами, а иногда руссофиннами.



From Wikipedia, the free encyclopedia
The Finno-Ugric peoples are the peoples of Northeast Europe, North Asia and the Carpathian Basin who speak Finno-Ugric languages - that is, speakers of languages of the Uralic family apart from the Samoyeds.
Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 17-1-2020 00:02 Толки    

К слову, сейчас есть возможность почитать, например, Страленберга не только в "татищевском" переводе, но и английском и, наверно, истинно научном для того времени, оригинальном, немецком. Само собой, уже это (и прочее) соотнести с вашими высокоэстетическими изысканиями. Начать последние можно не только с оригинальных, но и уже глубоко развитых и получивших всеобщее признание руссотартар...
Дартаньян
Рейтинг: 11/-3
-- написано 17-1-2020 14:16 Дартаньян    
0
0

Что вы тут месите? вотяки они и есть вотяки, то есть упыри.
gennadi..
Рейтинг: 93/-34
-- написано 17-1-2020 22:27 gennadi..    

quote:
Originally posted by Дартаньян:

Что вы тут месите? вотяки они и есть вотяки, то есть упыри.




не все они упыри, доводилось встречать нормальных. но ...
Дартаньян
Рейтинг: 11/-3
-- написано 17-1-2020 22:31 Дартаньян    
0
0

quote:
Originally posted by gennadi..:

не все они упыри, доводилось встречать нормальных. но ...




так то да, перегнул я палку, каюсь. но в основной массе утырки все.
gennadi..
Рейтинг: 93/-34
-- написано 17-1-2020 22:42 gennadi..    

quote:
Originally posted by Дартаньян:

в основной массе утырки все.
#



в городе собрались.
те, которые в деревнях остались, очень даже неплохие в основной массе.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 17-1-2020 22:49 Толки    

quote:
Originally posted by gennadi..:

те, которые в деревнях остались, очень даже неплохие в основной массе



Сие о любом народе можно сказать дебилу.
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 9-2-2020 09:45 mad84    
0
0

А вот славяне в России считался народом пришлым, даже в 1776 году, когда западная граница Российской Империи проходила по Днепру, и тем более ранее, когда Российская западная граница проходила гораздо восточнее. По мере продвижению границы России на запад, империя получала в своё население все больше славян.
Поэтому описание славян дано в 4 томе, наряду с грузинами, армянами, евреями, поляками. И записано общее имя славянских племен, попавших в Россию - россияне.


история редактирования

mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 9-2-2020 09:50 mad84    
0
0

quote:
Originally posted by Дартаньян:

вотяки они и есть вотяки, то есть упыри.



В 1776 году вотяки считались народом, наиболее близким к финнам, из всех русских народов.
woomoort
Рейтинг: 122/-4
-- написано 9-2-2020 11:27 woomoort    
0
0

А карелы? Саамы?
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 9-2-2020 11:58 mad84    
0
0

quote:
Originally posted by woomoort:

А карелы? Саамы?



Георги карелов от финнов вообще не отделял, считая их одним племенем.
А саамы (лопари по тогдашнему) тогда образом жизни от финнов сильно отличались.
Как например вотяки от вогулов.

история редактирования

mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 9-2-2020 12:14 mad84    
0
0

У русских, в отличие от россиян, в Российской империи были определенные привилегии. Например у них не было крепостного права.
Вот как, например, появились россияне на территории нынешней Удмуртии.
Земли здешние были государственными, которые государство продавало помещикам. По закону земля продавалась без крестьян (покупка государственных крестьян была особой привилегией и не для каждого). Помещику для ее обработки нужны были люди и он перевозил сюда россиянских крепостных из центральных губерний, своих собственных или покупных. Селились эти переселенцы своей отдельной деревней, на земле своего барина.
Толяныч
Рейтинг: 1192/-41
-- написано 9-2-2020 13:03 Толяныч    
0
0

quote:
Селились эти переселенцы своей отдельной деревней, на земле своего барина.

Так вот откуда "дальневосточный гектар" пошёл.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 9-2-2020 20:50 Толки    

quote:
Originally posted by mad84:

Например у них не было крепостного права.



В крепостном праве состояли все податные. Просто одни были крепостными помещика, другие -- завода, третьи -- царской семьи, четвертые -- государства...
quote:
Originally posted by mad84:

Помещику для ее обработки нужны были люди и он перевозил сюда россиянских крепостных из центральных губерний, своих собственных или покупных.



Покупные -- это тоже уже "свои собственные". Однако некоторые помещичьи стали таковыми здесь. Например, терсинцы и аксаринцы.
Удмурты/вотяки не русские и таковыми не считались даже этнографией 18 века.
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 10-2-2020 12:52 mad84    
0
0

quote:
Originally posted by Толки:

Удмурты/вотяки не русские и таковыми не считались даже этнографией 18 века.




Читаем следующую страницу.

Этнография 18 века считала что славяне, перемешавшись и породнившись с древним русским народом, приняли его имя и тоже стали именовать себя русскими.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-2-2020 15:22 Толки    

quote:
Originally posted by mad84:

Этнография 18 века считала что славяне, перемешавшись и породнившись с древним русским народом, приняли его имя и тоже стали именовать себя русскими.



Рюрика с его руссами данный автор считает финнами. Отсюда и "логически транскрибирует" финнов в русов. Нынешние деятели транскрибируют удмуртов в арийцев (наверно, вслед за Верещагиным), русских в этрусков...
Надо от Цезаря вести русских вести, через Пруссию. Что, собственно, тоже имело место в "этнографии 18 века".
И, да, по-прежнему: этнография 18 века не считала удмуртов русскими.
mad84
Рейтинг: 176/-40
-- написано 10-2-2020 19:02 mad84    
0
0

quote:
Originally posted by Толки:

Рюрика с его руссами данный автор считает финнами.



Это подтверждает ДНК-генеалогия.

quote:
Originally posted by Толки:

Нынешние деятели транскрибируют удмуртов в арийцев



ДНК-генеалогия это опровергает.
quote:
Originally posted by Толки:

русских в этрусков



ДНК-генеалогия утверждает что этруски имели малоазиатское происхождение, что собственно когда-то написал Геродот.

Что касается арийцев, то это - славяне.

история редактирования

Толки
Рейтинг: 1537/-1650
-- написано 10-2-2020 19:10 Толки    

quote:
Originally posted by mad84:

Это подтверждает ДНК-генеалогия



Ну, няхай, ДНК-генеалогия протрансгрессирует латышей с тептярями да остяками...
Рюриковичи -- это Рюриковичи. Все Рюриковичи -- руссы, но не все руссы -- Рюриковичи. N1c присущ именно Рюриковичам, но далеко не всем руссам.
quote:
Originally posted by mad84:

ДНК-генеалогия это опровергает.



Масса тех же удмуртов принадлежат к R1a. В том числе как раз там, где активно праздновался культ Булды-Будды. Ну, а где Будда, там для дебилов из ДНК-генеалогии недалеко от арьев-арийцев из высших каст, которых они тут же превращают в русов или, как Вы, в славян (и еще много в кого), отрезая русских от славян, записывая их в удмурты.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Слухи, скандалы, сплетни /  Этнография 18 века форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ