quote:

---

Приборы не лгут.

---

Так это метафора! Если так рассуждать, то и табуретка не лжет

Можно сказать, например. про рентгеновский аппрат, что он не лжет. А то, что можно увидеть на рентгеновских снимках - зависит от квалификации рентгенолога, причем в очень большой степени.

Но вот квалификация "оператора табуретки" - не важна. А там, где нет науки, - там придумываются всякие "международные и межпланетные академии лжи", к услугам которых якобы обращаются все президенты мира и все спецслужбы мира

Тут логичнее провести аналогию с опытным наперсточником: он по виду клиента будет угадывать ложь. Кстати, многие достоверные признаки лжи шулеры, цыганки очень хорошо научились понимать. Разумеется, без приборчика "табуретки-полиграфа"

quote:

---

или просто человек, который волнуестя

---

Повторюсь еще раз, данная "железяка" хорошо используется в организации находящейся по адресу Советская 18

А вот свежая новость:
А в комплексе с чудо-прибором-полиграфом сейчас маркетологи освоили продажу чудо-табуреток- спец кресел!!! Так вот, такая сказочная табуретка-кресло за 500 к р. - 800 к р и более. Товарный ряд, как говорят маркетологи, для дураков бесконечен
Эта "деревяшка" многократно "усиливает" "правдивость" получаемых ответов на железке!!! Позволить себе втереть такое волшебное кресло к полиграфу могут только особо одаренные И они уже есть в УР

Железка, определяющая ложь, возможна только в мозгу у фантастов и необразованных домохозяек. Ну, и в некоторых киношных и телевизионных жанрах. Но не во всех странах, например, - в Гондурасе.

Красивых кинофильмов про чудо-приборы, про ;машину времени;, про перемещения в пространстве - полно : ) Популярен этот жанр среди малообразованных людей, которые любят, когда сани и печь сами ходят.

Не изобретен прибор, выносящий решение вместо судьи.
Не изобретен прибор, выполняющий роль вместо адвоката в суде.
Не изобретен прибор, который ставит диагноз даже вместо участкового терапевта. Любая комиссия направит обследуемого к врачу.
Не изобретен прибор, который заменит всех психологов в мире сразу.
В институте Сербского работают образованные, адекватные люди, а не гаджеты-полиграфы.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Верующие в железку-табуретку-полиграф люди - из средневековья, как и алхимики, астрологи и прочие... :

quote:

---

вопрос веры на интеллекте не сказывается

---

Сказывается, в целом по статистике верующие глупее, это факт.

quote:

---

Originally posted by kolian86:

Сказывается, в целом по статистике верующие глупее, это факт

---

quote:

---

Originally posted by kolian86:

Речь как раз про тесты IQ. Какие уж тут ограничители

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

Полиграф, однако, не совсем IQ определяет.

---

Те, кто верует в железку-полиграф и прочие сказки ,скорее, не страдают высоким IQ

quote:

---

Те, кто верует в железку-полиграф и прочие сказки ,скорее, не страдают высоким IQ

---

quote:

---

Originally posted by Андрей8:

высокий IQ, это сколько?

---

Это столько, чтобы найти достоверную информацию о лженауке даже в переплненных лживой рекламой инете и СМИ

Недалеко совсем, тут же на форуме имеется в разделе "Психология" похожая тема. С 2012 года. Там многое объясняется.

https://izhevsk.ru/forummessage/36/3154486.html

quote:

---

Originally posted by Svitaeva:

Я думаю

---

quote:

---

Originally posted by Svitaeva:

И чего спорить.

---

Феноменально !!! : D

quote:

---

Originally posted by Svitaeva:

Наверняка,уже все давно проверено и доказано.

---

Доказательства для разных категорий клиентов разные. Для кого-то лучше и умнее фэйри ничего нет. Включила телек - всё стало понятно

я тоже так думаю ,вернее думает обычно мой кот под сигнализацией сёдня холодильник или нет ,а я знаю ,пол-ИgraPHOманы полиграфоманят ни зрёооооо . .

Патаму шо списочек вопросов создаёцо не спростенько а специально для информационнон-продуктивного троллинга ,такого ,к примеру как психозондирование

шо такое психознобирование, это при автоматизированном (ыХ!)диалоге..ах составяецо текст-контекст таким образом ШО в субъективной значимости групп слов,
собранных из лексических единиц, близких по
смыслу, в условиях маскированного
предъявления и регистрации реакций, не
контролируемых сознательно, тп есь
в условиях, когда его сознание не участвует в
процессе этого опроса.
Чувачок не спит
и не пребывает в измененном состоянии
сознания, он не догадывается, о чем его
спрашивают, он не в состоянии проанализировать
вопрос и дать ложный ответ. И все это - в
течение нескольких минут! !работы один на один
с компьютером вне присутствия специалиста.
оОсновная идея,
заложенная уже в софт, установлиный на девайс, им кстате ,может послужить
обычный ПК,планшет _подставить но вкусу состоит в
следующ': заранее заготовленные слова или
фразы достаточно быстро вспыхивают на
мониторе, при том так что вместо слов
тестируемый видит цифры, да самые обычные числа, которые программа
"накладывает" сверху основного слова-стимула
Тестируемый нажимает на специальную
кнопку, находящуюся унего в руке, при появлении на
экране каждого стимула. Программа
регистрирует время реакции - время,
прошедшее с момента предъявления стимула
до момента нажатия на кнопку.
Тот, кто проходит тест, не осознает, что он
отвечает на какие-то вопросы, но мозг, тем не
менее, информацию, скрытую за цифрами,
фиксирует и реагирует на нее независимо от
воли и желания человека. Понятно, что
тестируемый не сможет заранее подготовиться
к такой процедуре, не сможет контролировать
свою реакцию.
На разные слова мозг реагирует по-разному.
Если в ряду стимулов содержатся безусловно
значимые для человека слова или фразы, он
реагирует на их предъявление более бурно,
нежели на стимулы, для него малозначимые.
Вернее, реагировать будет подсознание
человека в обход сознания. Напомним, что
именно это и позволяет получать точные,
нефальсифицированные ответы.
Опрашиваемый воспринимает происходящее с
ним во время процедуры как игру, в которой все
зависит от его ловкости и внимательности,
даже не подозревая о спрятанных за рядами
цифр словах и фразах.
Специальный математический аппарат
программы позволяет преобразовать
результаты тестирования в доступную для
понимания и интерпретации форму-отчет,
который попадает к вам на стол сразу после
завершения теста.
Во время пятнадцатиминутного теста
предъявляется порядка полутора тысяч слов-
стимулов. Вы можете исследовать около
десятка тем, узнать истинное к ним отношение
человека.
Метод получения информации с
использованием психозондирования был
назван компьютерным психосемантическим
анализом (КПСА).
Нужно уметь правильно использовать
полученные данные о субъективной
значимости группы слов, принадлежащих той
или иной сфере жизнедеятельности человека.
Для этого существуют определенные правила,
совокупность которых и лежит в основе
метода.
1. Каждая процедура психозондирования
проводится с определенной целью. Нельзя
проводить ее ;вообще;, например, пытаясь
нарисовать ;психологический портрет;
личности.
2. Цель, которую мы собираемся достигнуть в
результате проведения процедуры
психозондирования, должна быть предельно
формализована. Например: в компанию не
должны попасть люди, работающие на
конкурента.
3. Если цель определена, мы выдвигаем
гипотезу, которую подтвердим или опровергнем
в зависимости от результатов проведенного
психозондирования, что послужит достижению
цели. Например, гипотеза такова: человек,
которого мы собираемся тестировать,
принадлежит компании конкурента. ПК |
4. Необходимо определить группу слов,
значимое реагирование на которую подтвердит
нашу гипотезу. Например, мы подбираем те
слова, которые характеризуют компанию
конкурента (название, имя руководителя, его
прозвище, распространенное среди
сотрудников компании конкурента, рекламные
слоганы компании и т.п.), а также в
отдельную тему группируем слова, которые в
общеупотребимом виде характеризуют факт
промышленного шпионажа (засланный
казачок, шпион, утечка и т.п.).
5. Используем эти слова в подготовке
стимульного материала для процедуры
психозондирования, т.е. создаем так
называемую семантическую базу - набор
стимулов и команд, которые будут
исполняться в процедуре психозондирования.
6. Правила для интерпретации. Например, если
слова первой и второй групп окажутся
значимыми для человека, он принадлежит
компании конкурента и имеет намерение
работать в его пользу; если окажется значимой
только одна из представленных групп слов,
это должно послужить поводом для
дополнительной проработки клиента службой
безопасности; если же ни одна из тем не
окажется значимой, человек не представляет
собой опасности как работающий на конкурента
и, к примеру допустим , ну может быть оставлен в покое на своем раб.месте и т.дал и т.п

Хочу напомнить. Мне в этом году не раз приходили предложения ;обследовать; с помощью железки-полиграфа 59 руководящих сотрудников Сбера. В течение полугода намечалось такое ;обследование;. Где они, эти люди, которых ;обследовали;? Отписались бы хотя бы те, которых под этим предлогом уволили. Да и можно тут рисоваться под любым ником с любого компа.

А может, ничего и не началось потому, что нет частнопрактикующих ;полиграфологов; в Ижевске по причине, что над ними дети во дворе смеются или поступают как с О.Бендером, который решил провести сеанс одновременной игры в шахматы.

Вообще, т.н. полиграаф - это нечистоплотный метод разобраться с неугодными, когда нет других фактов, за которые бы можно было зацепиться. Можно и с помощью деревяшки-табуретки разбираться с таким же успехом или пригласить астролога, "ясновидящего".

Человеческую дурь, как говорил Петр1 можно оценивать по тому, как он говорит без бумажки и по отношению к железке-лженауке-полиграфу.

Т.н. "полиграф - это лженаука. Если бы Вас обвинили на основании "заключения" какого-нибудь астролога или ясновидящей, - куда бы ВЫ обратились? Конечно - в правоохранительные органы! Так же делаете, - если Вас "проверяли" лженаучным полиграфом.
Тут не нужен другой жулик с другим полиграфом, чтобы опровергнуть перврго жулика с полиграфом

Вот некоторые юридические моменты, на которые можете ссылаться:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Инструкция о порядке использования полиграфа при опросе граждан (Минюст N 771 06.01.1995)

УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства внутренних дел
Российской Федерации
от 28 декабря 1994 года N 437

1.2. Информация, полученная в ходе опроса с использованием т. н. "полиграфа", НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, имеет вероятностный характер и только ориентирующее значение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: "Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования (полиграф) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательствами".

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

У Вас трудовой спор. Прокуратура и суд - на Вашей стороне безоговорочно

"Может ли СБ банка передать информацию о проверке на полиграфе в какую-нибудь базу данных и потом использовать против меня?" - это никак не регулируется никакими законами и правилами. Я думаю, что вряд ли кто из адекватных людей поверит тому "полиграфологу". "Полиграфологи" - жулики, чтобы отказать, например, в приеме на работу, когда других поводов нет. Поэтому - в каждой организации доверяют только своим жуликам

Если ВЫ не будете работать в этом банке - напишите здесь крупным шрифтом этот банк, чтобы все знали, что при приеме на работу там могут использовать штатного жулика. Было бы замечательно, если бы и фамилию этого полиграфолога-жулика указали тут же.

Я знаю - в сбербанке проверяют весь руководящий состав на "полиграфе" - 59 человек. Мне предлагали принять в участие в этой проверке, считая, что я тоже использую эту железку". Я отказался. Но никто пока из работников сбера, подвергнутый этой средневековой процедуре, нигде не отозвался! Значит - никого из них не уволили под этим предлогом

"Документ", что не пойдете в суд - ничего не значит. Это дополнительный факт жульничества в отношении Вас.
Можете идти смело. В суде в Вас даже гос пошлину не заставят платить. А в прокуратуре - ещё проще - просто излагаете своё заявление своими словами в произвольной форме.

quote:

---

Изначально написано АндронНиколаич:
Интересно было бы узнать мнение психологов, а не только людей от сохи.

---

пол-ИgraPHOманы
полиграфоманят ни зрёооооо . .
Патаму шо списочек вопросов
создаёцо не спростенько а
специально для
информационнон-продуктивного
троллинга ,такого ,к примеру как
психозондирование
шо такое психознобирование, это
при автоматизированном
(ыХ!)диалоге..ах составяецо текст-
контекст таким образом ШО в
субъективной значимости групп
слов,
собранных из лексических
единиц, близких по
смыслу, в условиях
маскированного
предъявления и регистрации
реакций, не
контролируемых сознательно, тп
есь
в условиях, когда его сознание не
участвует в
процессе этого опроса.
Чувачок не спит
и не пребывает в измененном
состоянии
сознания, он не догадывается, о
чем его
спрашивают, он не в состоянии
проанализировать
вопрос и дать ложный ответ. И
все это - в
течение нескольких минут! !
работы один на один
с компьютером вне присутствия
специалиста.
оОсновная идея,
заложенная уже в софт,
установлиный на девайс, им
кстате ,может послужить
обычный ПК,планшет
_подставить но вкусу состоит
в
следующ': заранее заготовленные
слова или
фразы достаточно быстро
вспыхивают на
мониторе, при том так что
вместо слов
тестируемый видит цифры, да
самые обычные числа, которые
программа
"накладывает" сверху основного
слова-стимула
Тестируемый нажимает на
специальную
кнопку, находящуюся унего в
руке, при появлении на
экране каждого стимула.
Программа
регистрирует время реакции -
время,
прошедшее с момента
предъявления стимула
до момента нажатия на кнопку.
Тот, кто проходит тест, не
осознает, что он
отвечает на какие-то вопросы, но
мозг, тем не
менее, информацию, скрытую за
цифрами,
фиксирует и реагирует на нее
независимо от
воли и желания человека.
Понятно, что
тестируемый не сможет заранее
подготовиться
к такой процедуре, не сможет
контролировать
свою реакцию.
На разные слова мозг реагирует
по-разному.
Если в ряду стимулов содержатся
безусловно
значимые для человека слова или
фразы, он
реагирует на их предъявление
более бурно,
нежели на стимулы, для него
малозначимые.
Вернее, реагировать будет
подсознание
человека в обход сознания.
Напомним, что
именно это и позволяет получать
точные,
нефальсифицированные ответы.
Опрашиваемый воспринимает
происходящее с
ним во время процедуры как
игру, в которой все
зависит от его ловкости и
внимательности,
даже не подозревая о спрятанных
за рядами
цифр словах и фразах.
Специальный математический
аппарат
программы позволяет
преобразовать
результаты тестирования в
доступную для
понимания и интерпретации
форму-отчет,
который попадает к вам на стол
сразу после
завершения теста.
Во время пятнадцатиминутного
теста
предъявляется порядка полутора
тысяч слов-
стимулов. Вы можете исследовать
около
десятка тем, узнать истинное к
ним отношение
человека.
Метод получения информации с
использованием
психозондирования был
назван компьютерным
психосемантическим
анализом (КПСА).
Нужно уметь правильно
использовать
полученные данные о
субъективной
значимости группы слов,
принадлежащих той
или иной сфере
жизнедеятельности человека.
Для этого существуют
определенные правила,
совокупность которых и лежит в
основе
метода.
1. Каждая процедура
психозондирования
проводится с определенной
целью. Нельзя
проводить ее ;вообще;, например,
пытаясь
нарисовать ;психологический
портрет;
личности.
2. Цель, которую мы собираемся
достигнуть в
результате проведения
процедуры
психозондирования, должна быть
предельно
формализована. Например: в
компанию не
должны попасть люди,
работающие на
конкурента.
3. Если цель определена, мы
выдвигаем
гипотезу, которую подтвердим
или опровергнем
в зависимости от результатов
проведенного
психозондирования, что
послужит достижению
цели. Например, гипотеза такова:
человек,
которого мы собираемся
тестировать,
принадлежит компании
конкурента. ПК |
4. Необходимо определить группу
слов,
значимое реагирование на
которую подтвердит
нашу гипотезу. Например, мы
подбираем те
слова, которые характеризуют
компанию
конкурента (название, имя
руководителя, его
прозвище, распространенное
среди
сотрудников компании
конкурента, рекламные
слоганы компании и т.п.), а
также в
отдельную тему группируем
слова, которые в
общеупотребимом виде
характеризуют факт
промышленного шпионажа
(засланный
казачок, шпион, утечка и т.п.).
5. Используем эти слова в
подготовке
стимульного материала для
процедуры
психозондирования, т.е. создаем
так
называемую семантическую базу
- набор
стимулов и команд, которые
будут
исполняться в процедуре
психозондирования.
6. Правила для интерпретации.
Например, если
слова первой и второй групп
окажутся
значимыми для человека, он
принадлежит
компании конкурента и имеет
намерение
работать в его пользу; если
окажется значимой
только одна из представленных
групп слов,
это должно послужить поводом
для
дополнительной проработки
клиента службой
безопасности; если же ни одна из
тем не
окажется значимой, человек не
представляет
собой опасности как работающий
на конкурента
и, к примеру ,допустим ну там
может быть оставлен в покое на
своем раб.месте и т.дал и т.п

ну это я в среднем кпримеру, на
деле же гораздо хитрее
вопросики то да подкавыристее .
. а жолезо . . жолезо эт такдле
прикола

И обязательно сопоставить с уровнем образования тех, кто как отвечает

quote:

---

Изначально написано АндронНиколаич:
Не осилил,burevestnik, Ваш симбиоз удмуртского с чем-то. Увы.

---

сам то хоть понял что написал?

quote:

---

Изначально написано АндронНиколаич:
Не осилил,burevestnik, Ваш симбиоз удмуртского с чем-то. Увы.

---

сам то хоть понял что написал?

quote:

---

Изначально написано VladN:
Интересно читать некоторые посты.

Создается мнение, что многие действительно, как в сказке веруют в то, что ;железка; с проводочками может определять ложь : )

2-недельный ;академик;, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.

---

Ну да ,мы тебя поняли .
Во вселенной может быть только одно Нипно.. - об этом даже и речи не может быть

------------------
У дачи , свидимся..

quote:

---

Изначально написано Smart3D:
уровень образования самых фанатичных и верящих в в лже-науку полиграфологов обычно 2 недели какой-нибудь частной межрланетной или международной академии

---

В частности, у Вас какое образование все-таки? Понятно, кончено, что не кафедра общей психологии. Но тем не менее. Монтажный техникум?

quote:

---

2-недельный ;академик;, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.

---

quote:

---

Изначально написано Smart3D:
Своё-то образование назовите прежде?
"Супео-гипер-лохо-академия" 2-недельная?
Образование по несуществующей науке - по железке в придачу с табуреткой и проводками интересует

---

У Вас,Smart3D, на мой взгляд т.н "внутренние" конфликты и напряжения, которым не можете дать объяснения с рациональной точки зрения. А раз нет объяснения, то и разрешить проблемную ситуацию самостоятельно оказывается достаточно сложно Вам. Это то что касается Вашего отношения к полиграфу.
Одно копировать не понятные для Вас чужие мысли и вставлять на форуме. Тем более Вы и аргументировать не умеете, как мне кажется в силу отсутствия специального образования, в частности психологического, для того что бы быть компетентным в вопросе по контактной детекции лжи.
Совсем другое, когда психологические проблемы накапливаются.
Не удивительно Вы неизбежно покупаетесь на состояния, которые проецируют рецессии, верите, что все так и есть. Однако со временем иллюзии, которые диктуют рецессии, перестают восприниматься всерьез, и ощущаются просто, как интенсивное состояние, сродни физической боли, без психологического страдания. Если с самого начала сохраняете осознанность, и помните о коварной силе рецессии, есть шанс, что эти иллюзии не захватят Вас полностью. Однако даже если это произошло, рецессии все-равно неизбежно проходят.

quote:

---

неизбежно покупаетесь на состояния, которые проецируют рецессии, верите, что все так и есть. Однако со временем иллюзии, которые диктуют рецессии, перестают восприниматься всерьез, и ощущаются просто, как интенсивное состояние, сродни физической боли, без психологического страдания. Если с самого начала сохраняете осознанность, и помните о коварной силе рецессии, есть шанс, что эти иллюзии не захватят Вас полностью. Однако даже если это произошло, рецессии все-равно неизбежно проходят.

---

У специалистов это называется бессвязное изложение мысли. конкортнее говорить не буду, автор не поймет.

А давайте поговорим, что златая рыбка дейстительно всё угадывает с перво8о разв, что печка у некоторых сама ездит и ковры самолеты на само деле сами летают. Вы, ребята из средневековья? )))))))))))))))))

Кто кроме вышеотметившихся ещё хочет записаться в список необразованности, темноты, средневековья, элементарной безграмотности .....

А вечный двигатель работает? Кто поспорит?

quote:

---

Изначально написано Smart3D:

Один чудак с детства увлекался какой-то нумерологией. Сейчас отдал за эту штуковину большие деньги, зазнался получил какую-то бумажку типа диплома, что он что-то там кончил и теперь считает себя знатоком.

---

quote:

---

Изначально написано VladN:

нет частнопрактикующих ;полиграфологов; в Ижевске

---

quote:

---

Изначально написано аноним:
VladN, спасибо за ответ. Меня проверяли на полиграфе при устройстве на работу.После полиграфа со мной захотела встретиться СБ банка. Но я уже была трудоустроена и отказалась. Может ли СБ банка передать информацию о проверке на полиграфе в какую-нибудь базу данных и потом использовать против меня?
А суд исключен: перед проверкой меня попросили подписать документ о том, что я не пойду в суд. Я по дурости подписала.

---

в целом полиграф как устройство регистрирует скачки в кожно-гальванических импульсах, которые могут быть вызваны в том числе и ложью. а может, человек в туалет хочет и боится, пардон, обделаться на глазах у всех.

все что вам доступно - что человек явно в некомфортном состоянии. а вот сможете ли вы выяснить, что стало причиной этого состояния - ложь или что-то иное - зависит от мастерства верификатора.

quote:

---

Originally posted by Нович0к:

во-1, показания полиграфа не имеют доказательной ценности и юр.документом не являются,

---

Естественно, - по той причине, что т.н. "полиграф" - это средневековые сказки

quote:

---

Originally posted by Нович0к:

только если они не получены по постановлению суда,

---

А это повторяю для тех, кто пытается дружно, дружно, как по-заказу появившись ниоткуда в этой теме спорить нелепо с образованной девушкой:
```````````````````````````````````````````````````````````

quote:

---

Инструкция о порядке использования т.н. полиграфа при опросе граждан (Минюст N 771 06.01.1995)

УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства внутренних дел
Российской Федерации
от 28 декабря 1994 года N 437

1.2. Информация, полученная в ходе опроса с использованием т. н. "полиграфа", НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, имеет вероятностный характер и только ориентирующее значение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: "Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования (полиграф) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательствами".

---

поэтому суд НИКОГДА не назначит "экспертизу" на лже-приборе т.н. "полиграфе, потому, что суд существует в 21 веке, а не в средневековье, где процветают ясновидящие, астрологи, летают машины времени, ковры-самолеты все бегают с гаджетами-полиграфами, где бы им под зад не пнули за очередную ошибку

В этой теме, видимо, не все понимают на языке, на котором ведется делопроизводство в России.

quote:

---

Изначально написано VladN:

Естественно, - по той причине, что т.н. "полиграф" - это средневековые сказки

---

quote:

---

Изначально написано VladN:

1.2. Информация, полученная в ходе опроса с использованием т. н. "полиграфа", НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, имеет вероятностный характер и только ориентирующее значение.

---

quote:

---

Изначально написано Нович0к:

их рассматривают скорее как довод, а не доказательство

---

quote:

---

Изначально написано VladN:

поэтому суд НИКОГДА не назначит "экспертизу" на лже-приборе т.н. "полиграфе

---

Напоминаю

Нарисована стандартная линия ЭКГ, которая почему-то снимается с электродов со лба!!!!!!! а не с сердца!!!!!!

Электрокардиография, как многие знают, используется в совершенно других случаях

Конечно, бывают и умелые "наперстночники" которые занимаются обманом доверчивых домохозяек.

Бывают и работники частных фирм, которым тупоголовое (хорошо прикормленное продавцами гаджетов) руководство из Москвы заставляет применять полиграф в периферийных городах при разных проверках. До первой крупной ошибки. А ошибки могут быть очень крупными.

Я считаю, что жуликов всех уровней надо судить. Они подпадают под статьи УК РФ, также, как наперстночники и прочие (будто бы) ясновидящие

quote:

---

Изначально написано VladN:

Напоминаю

---

Вот рекламка некоторой фирмы, предлагающей доверчивым гражданам услуги на т.н. полиграфе.Не буду приводить адрес и название в качеестве антирекламы.

Посмотрите сколько неприкрытого вранья:

- Использование детектора лжи в судебной практике - ложь. Это запрещено!

- Детектор лжи для охранников. - как, куда засуеуть, похоже, моментально показывает, диагноз ставит, как рентген
- Закон "О применении полиграфа" может быть принят этой осенью. - Никогда не будет принят закон о лженауке
- Экспертизы на полиграфе - это весомый аргумент для суда.- ложь. Суд не принимает заключения, сочиненные на игрушках-полиграфах
- Из сейфов VIP-клиентов Сбербанка испаряются деньги. - без комментариев.
- Исповедь детектору лжи. - Вообще бред. Это железка с 2-недельным оператором. Какая исповедь?
- Чиновники откликнулись на призыв пройти полиграфную проверку. Смешно.
- Детектор лжи помог найти убийцу. - Опять про суд. Ложь.
- Полиграф в кадровом отборе - Может быть в некоторых конторках. На их совести. Куда деться бедному соискателю?
- Оправдание невиновных - одна из важнейших задач тестирования на полиграфе. - Ложь, понятная всем. Тот, кто хитрее - всегда "проходил" полиграф.
- Внедрение детектора лжи в Украине. - та пусть им будет весело
- Идеальный детектор лжи для домашнего использования. - Даже домашний персонал теперь запросто и мгновенно выявляет ложь при помощи железки или какой-нибудь ещё пластваски
- До сих пор судебная система осуждает не виновных. Без комментариев.
- Детектор лжи как новое развлечение. - ВОТ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ТОЧНО!!!!!
- Претендентам и сотрудникам с порочащими связями в таможне не место. Правильно!!! Но полиграф по этой важной причине не переходит из разряда сказок в что-то другое.

Короче, решают все вопросы!!!!! Нахрина суды, прокуратура, следствие?

И это пишет самое крупное полиграфное агенство России. Я не говорю о массе грамматических ошибок даже в написании городов, имен известных людей, на которых они пытаются сослаться и других простейших грамматических ошибок, таких, как у цыганок у Ижевского цирка

Я давно знаю, что малообразованные люди берут информацию из рекламы, из замаскированной рекламы в зомбоящике, из контекстной рекламы в мониторе. Они и смотрят-то исключительно соответствующие каналы ТВ, где рекламируется что угодно, например, любой чудодейственный прибор, который лечит все болезни, или железка, или Емелина печка, которая вмиг угадывает всё
Вот это и называется мракобесие. И это не Гондурас, а это 21 век в России

quote:

---

[B][/B]

---

Полиграф существует только в произведениях фантастов

quote:

---

Изначально написано VladN:
Приведены имена известных мне давно великих ученых. Но, видимо, мало известных тому, кто ет всё
Вот это и называется мракобесие. И это не Гондурас, а это 21 век в России

---

Пишу курсовую работу по общей психологии по этой теме.
Кстати, свою докторскую степень можете чем-то подтвердить? В профайле у Вас указано: "dr.VladN".
И еще один вопрос с Вашего позволения: к "зомбоящику" и компьютер относится?

Компьютерные технологии зомбирования значительно более мощные, чем ТВ, они стремительно развиваются с каждым даже не годом, а месяцем. Ну и целевая аудитория у них разная.

Не знаю для кого, но напишу на каких фундаментальных исследования каких авторов основывается настоящая, научная экспертиза лжи во всем мире и в России.

Экспертное заключение верификатора (опытного психолога, психотерапевта, психиатра) по результатам тщательного обследования, основывается только на известных и признанных в мире методиках:

1. Верификатор П. Экман. профессор Калифорнийского университета (прототип известного персонажа сериала ;Обмани меня; К. Лайтмана (;Lie to Me; ).

2. У. Фризен, Б. де Пауло, М.О'Салливан.

3. Некоторые методики и приемы, используемые профессиональными службами.

4. О. Фрай, ;Ложь, способы выявления;.

5. Нейролингвистическое программирование (NLP). Неосознаваемые каналы доступа.

6. Психоанализ. З.Фрейд и последователей.

7. Аллан Пиз. ;Язык телодвижений;.

8. Г. Уэйнрайт. ;Язык тела;.

9. С.И. Оглоблин, А.Ю. Молчанов ;Детекция лжи;.

10. Ю.В. Щербатых. ; Психофизиология обмана;.

11. У.Ундойч, Г.Стеллер, П.Эсплин. "Оценка валидности утверждений" (диагностика правды).

12. Д. Наварро (FBI Special Agent), М. Карлинс. ;Я вижу, о чем Вы думаете; (WHAT EVERY BODY IS SAYING).

Каждый из этих специалистов имеет опыт работы в несколько десятков лет.

просто некоторым сказать по теме уже нечего, потому что совсем не в теме, о чем идет речь
а напакостить им хочется

quote:

---

Изначально написано Smart3D:
самых откровенных мракобесов и хамов которым по научной тематике просто нечего выговорить буду просто удалять сколько бы ни старались

просто некоторым сказать по теме уже нечего, потому что совсем не в теме, о чем идет речь
а напакостить им хочется

---

Я тоже слежу за этой темой. Люди спрашивали уровень образования у вас смарттридэ и владин. В этом считаю ничего хамского нет. Могу о себе написать: Срапульсий механ.техникум (экономист), ИжГСХА (бух.учет, контроль и аудит), сейчас продолжаю учебу заочно в УдГУ (кафедра общей психологии, направление "личностная психология"). В частности курсовая сейчас и диплом в дальнейшем будет по психологии лжи.
Все-таки бы хотелось бы знать мнение адекватных и компетентных в этом вопросе специалистов, в т.ч.практикующих психологов.

Насколько я понимаю, психолгией лжи - это психологи рассуждают о лжи и всё на этом. это не экспертиза.
тут нужно другое образование
в ижевске нет сотен специалистов по лжи реально никто не занимался иначе они успешно на практике проводили бы настоящую экспертизу лжи и имы бы их всех знали, как хороших экспертов.
здесь спор шел на уровне базара - кто кого перекричит

здесь есть специалист - спросите у него

quote:

---

Originally posted by Ижболдин:

Все-таки бы хотелось бы знать мнение адекватных и компетентных в этом вопросе специалистов, в т.ч.практикующих психологов.

---

в ижевске нет таких сотен специалистов и даже десятков. сами подумайте - откуда им быть. зато полно "наперсточников", которые лоханулись поддавшись на недостоверную рекламу и купили обычную железку под видом чудо-прибора. захотели стать супермэнами. а попали в обычную пирамиду по продаже игрушек. а теперь им надо окупать свои зря потраченные денежки на не изобретенный ещё прибор. вот они и дурачат доверчивых домохозяек и прочих...
пока их не выведет грамотный человек на чистую воду.

quote:

---

Я вам говорил, новичок, что вы тупой тролль?
Напоминаю

---

quote:

---

Originally posted by Ижболдин:

Все-таки бы хотелось бы знать мнение адекватных и компетентных в этом вопросе специалистов, в т.ч.практикующих психологов

---

quote:

---

Изначально написано Smart3D:
зато полно "наперсточников", которые лоханулись поддавшись на недостоверную рекламу и купили обычную железку под видом чудо-прибора.

попали в обычную пирамиду по продаже игрушек.
вот они и

пока их не выведет грамотный человек на чистую воду.

---

.. а фсб тоже пользуется этим приборчиком ,они тоже лоханулись?

quote:

---

Это надо обращаться на ресурсы интернета, где общаются профессионалы по таким вопросам.

---

1й закон маркетологии: на ресурсах интернета можно найти только этих самых наперстночников которым надо продать бесполезную железку или заманить на как-бы курсы по обучению лохов с помощью простой железки отменить суды, прокуратуру. зачем тогда они нужны будут? по стране будут ходить массы лохов с игрушками-полиграфами

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

.. а фсб тоже пользуется этим приборчиком ,они тоже лоханулись?

---

поделитесь инфой, откуда узнали что там его используют.

я, ( только на основе простого логического предположения) могу предположить, что они "используют", как и в других организациях ДЛЯ лохов. Если, видя этот страшный прибором лох сам рассказывает про себя всё - почему бы не использовать?

quote:

---

Originally posted by burevestnik:

а фсб тоже пользуется этим приборчиком ,они тоже лоханулись?

---

Полиграф не измеряет истинность высказываний.
Он измеряет физиологические реакции человека. Все.
От чего возникают эти реакции определяет человек, а не полиграф.

Обычный 2 - недельный "академик" и "опытный полиграфолог" НЕ УМЕЮТ в принципе, определять ложь потому, что не знают как.

Полиграф фиксирует некоторые простенькие реакции человека, которые специфичны для обычного волнения, но не для лжи.

Кто определяет ложь не с полиграфом, а по-настоящему, ещё добавят: У РАЗНЫХ людей признаки лжи проявляются и определяются ПО-РАЗНОМУ.