А зачем митинги? Я считаю это довольно бестолковым способом решения вопросов. Демократизаторы и либрализаторы митингов против них не видят в упор. У них в зачет идут только митинги за них, которые они организуют. Это когда они в КПСС состояли, они боялись митингов, и то, только потому, что можно было с должности слететь. Для начала договориться надо, чего мы хотим. Сидя за компом как-то уютней договариваться. За окном 0 градусов и снег с дождем в лицо. Долго не поговоришь. А кто замерзнет и заболеет, так пожалуй проклянет надого и организаторов и митингующих.

quote:

---

Originally posted by Марья Шакирова:
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.

---

Немало? 30-50 человек - это по-вашему не мало?
Естественно власти не боятся когда выходит мало народу. Вышло бы несколько тысяч - результат был бы другой.
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.

quote:

---

Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.

---

Как раз этого-то нам всем и не хватает.... Почему-то у нас - каждый сам за себя.... Аж противно. МОжет, соберем мини-митинг атеистов у входа в михайловский? или в невский? Вот только, боюсь, никто не придет. Прав тут дед, за компом намного теплее и суше...

Я думаю и полезней, зачем ссориться с людьми попусту. Я их зря обижу, а они со зла могут на кого другого наброситься. Можно и на митинге постоять, только с пользой, а для этого договориться надо. А пока, на сколько я понимаю, на митинги люди идут потому, что просто что-то в жизни не нравиться и каждого не устраивает что-то свое, а не для того, чтобы выдвинуть общие требования.

30-50 человек - это по-вашему не мало?
----------
было намного больше 50. Но конечно, не тысячи.

dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?

quote:

---

dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?

---

Ну не кроме митингов и не против митингов, а до митингов. Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.

quote:

---

Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.

---

Во-первых, равноправия для ВСЕХ конфессий, в том числе и для атеистов)))
Во-вторых, убрать церковные предметы из школ и ВУЗов.

в церковные праздники показывать богослужение не по всем государственным каналам одновременно. (хотя бы один канал оставить)

Показ богослужений уже нарушение заповедей. Вот что написано про молитву в Новом Завете:
"И когда молишься, не будь, как лицемеры, котрые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться перед людьми."
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему..."
Получается нигде нельзя показывать, если исполнять заповеди.

quote:

---

Originally posted by малчишка:
Так библии же всего около 2 тыс. лет.

По-моему он цифры наугад из головы берёт я

---

слушай, у нас тут в церкви один комп на весь город,
поэтому вынужден писать кратко.
(могу конечно пройти мимо, но не хочу)

Библия - состоит из ветхого и нового завета,
новый рассказывает об Иисусе, ветхий начиная с Адама
(300 тыс лет назад), ветхий завет это сборник
древних авторов, их калька, перепечатка, часто сокращенная,
но развернутые версии тоже дошли до нас благодаря
огромному количеству переводов на другие наречия.

quote:

---

Originally posted by Барон:

Dumdum

И почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....

---

привет, ну вот ты хоть спокойно высказался.

я ведь с тобой согласен.

ну смотри, мы навязываем ребенку мыть руки перед едой и чистить зубы
пару раз в день.
- разве им это нравится? не нравится.
- а надо? да , надо.
- надо нам? нет, надо ИМ (детям).
- а почему надо? потому что это гигиена.

а есть еще гигиена ума.
и ум, как и зубы, надо чистить минимум два раза в день.

- а зачем чистить ум?
- чтобы не болеть
- а как чистить ум? ооо, это очень просто.

не всё что навязывают - обязательно плохо и надо жизнь положить
сопротивляясь, хотя дети именно так и поступают.

слушай, мусульмане, христиане, баптисты - это одно и тоже учение.
Баптист - это тот мужик,который Иисуса крестил, это "кликуха" двоюродного
брата Иисуса.
ну вот ты это не знаешь, разве плохо если если твои дети это будут знать?
совсем-совсем не плохо, на мой взгляд.

религия действительно может учить разному и уже сказал:
если религия учит терпеть и подчиняться - долой такое учение,
потому оно лживое, не завещал такого бог. это манипуляция.

если религия учит следить за гигиеной совести - это правильное учение.

release, спасибо за комплименты.
я примерно уловил смысл реплики, хотя ты похоже пару раз сбился.

в этой теме начали рассуждать, что церковь и священники
были глубоко не образованными людьми и вообще создали бизнес с нуля.
мне пришлось объяснить, как было на самом деле.

ну ты сам рассуди, пишут домыслы про церковь здесь, а мне отвечать
в ветке "религия" ? не вяжется как-то, не так ли.

следует знать, что наличие бога никак не отменяет дорогие тебе законы физики:
механику, оптику, гравитацию, сохранение массы веществ и другие.
если ты не понимаешь этого, то надо продолжить обучение. уж извини.

меня так и подрывает сказать, что тарелки летают над планетой
и поплёвывают на законы физики, но как ты верно заметил,
атеисы очень зашорены своей верой.
а может ученые не всё знают?
а может знают и молчат?

http://youtu.be/RbanVzB-QGw

история редактирования

Уважаемый Dumdum!
Ну, во-первых, моему ребенку НРАВИТСЯ умываться, мыть руки, чистить зубки и т.д. Все зависит от того, КАК преподнести это ребенку. Если через силу - ребенок еще долг будет, мягко говоря, не любить. Так же и с чисткой ума. Я бы даже назвал это "промывкой мозгов" подрастающего поколения. Именно этим сейчас и занимается церковь.
На сколько я помню, "мужик, который Иисуса крестил", согласно вашей книжке, носил несколько иное имя. Иоан.
Учить своих детей я предпочитаю НАУКАМ! Я хочу, что бы мои дети посещали предметы, позволяющие им развиваться, становиться умнее. Теологию, как предмет, можно рассматривать исключительно в семинариях, ну а уроки "слова божьего" - в воскресных школах. Общеобразовательные учреждения не должны иметь религиозного окраса.
Вы, уважаемый, не видите разницы между религией и верой. для Вас и Вам подобных это одно и то же. Однако, войны случались не из-за веры, а из-за РЕЛИГИИ!!!!! Вера - она не в ваших церквях, не на уроках в школах и ВУЗах. Она в сердце должна быть, в голове. И не важно, во что ты веришь: в Иисуса, Аллаха, Будду, Кришну или в теорию Дарвина. Сейчас РПЦ напоминает красных комиссаров периода коллективизации. лозунги "Православие или смерть" - бред полнейший! Именно такими и подобными выходками вы, верующие, и портите отношение к себе. Вас начинают тихо ненавидеть. Со временем, если не остановитесь, вы перегнете палку и вас, простите, побьют. Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно. А сейчас вы, зачастую, сами провоцируете конфликтные ситуации.
Уффф.... Вроде, выговорился.

quote:

---

Originally posted by Барон Отард:

Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно

---

Барон, спасибо.
ты всё правильно понимаешь.

только борешься с ветряными мельницами
(это означает не туда направлять силы)

ты кричишь на верующих, плюешься, топаешь ногами.
сравниваешь веру в сердцах и религию в стране.

видишь то, чего не существует - "верующие навязывают свою веру".

Барон, надо называть вещи своими словами : ты глуп и слеп
(добрее наверное написать одним словом - молод)

ты кричишь на РПЦ и искренне веришь, что это и есть вера и религия.
это твое заблуждение

РПЦ - это не церковь.
РПЦ - это политика, это единая россия.
РПЦ - это залог победы путина на выборах 2018.

мальчик, кричи на путина.

да, я видел твою реплику на прошлой странице, в который ты возмущался
на путина и медведева, искал их связь с религией в русле:
"мне кажется они грехи замаливают".

ну что же, опять пальцем в небо тыкнул конечно,
но хоть область угадал (пальцем вверх)

оставь мои мировозрения, они мелочны в рамках ГЕО-политики России

закон "о религии" это маленький шажок, который неизбежно будет сделан.

есть ли тут минусы? ничтожно маленькие.
есть ли плюсы? безусловно, очень большие и долгоиграющие.

предлагаю тебе спокойно прочесть эту статью
и посмотри что всё обсуждение сконцентрировалось именно вокруг церкви.
это теперь залог победы путина.

осознай это и не кричи больше на верующих.

Барон, верующие не имеют отношение к продвижению религии в школы.
вот это необходимо понять.

вот несколько фраз-маяков:

- Церковь начала сбор подписей за объединение трех славянских государств. Поскольку в моем понимании РПЦ - это подразделение Лубянки, ясно, что они не сами это начали делать.

- (....если РФ воссоединится с белорусью) то какой это вызовет восторг у широких народных масс! И если это организовать поближе к выборам, скажем, в 17-м году:

- Это даст идеологическую основу для создания нового могучего государства, которое наконец-то поднимается с колен

http://www.novayagazeta.ru/politics/54831.html

Ничтожно маленькие минусы????? Большие и долгоиграющие плюсы?!?!?! Мдя.... Видимо, исходя из возрастной разницы, на которую Вы неоднократно мне указывали, у нас с Вами ОЧЕНЬ разные взгляды. Кстати, мне претит подобное ко мне отношение. Жаль, мои принципы и воспитание не позволяет мне изгаляться над престарелыми.
Да, я не вижу разницы между РПЦ и религией - простите, но это одна хрень. Это Вы, в очередной раз, пытаетесь их, зачем-то, разделить. Те домики, с золочеными куполами, в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника, являются ни чем иным, как региональными представительствами ЗАО "РПЦ". Так что, Ваше поведение мне напоминает поведение одного из апостолов.... Тот то же открещивался от Иисуса)))))

забудь про возраст. зря я

quote:

---

Originally posted by Барон Отард:

в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника

---

не слышал еще такого.
не знаю как оценить. наверное, смешно.

плотник, еврей, мертвый - это категории глубокой материи.

вот ты что не ляпняшь - всё мимо.
а зачем тогда о религии рассуждаешь?

вот если бы ты обладал знанием о религии,
разобрался бы в этом вопросе
и сознательно бы сделал свой выбор - вот тогда ДА!
вот тогда - жизненная позиция.

а как ты пишешь ... ну меня это коробит
не потому что ты из другого лагеря
(что конечно полный бред, ну поиграем что ты неверующий)
а потому что ты пишешь не правду.

не правда заключается не в рассуждении есть бог или нет,
а в твоих ложных взглядах. ну например, что молятся мертвому еврею

слушай, а какой апостол отказался от Иисуса?
тот самый, который попросил римлян распять себя вниз головой,
так как считал себя не достойным умереть как брат?

вот ты опять ерунду брякнул.
ну как тебя можно серьезно воспринимать.

Барон, надо ведь разбираться в вещах о которых рассуждаешь.

(тебе наверное лучше будет так пояснить, ну не оставлять же тебя глупеньким:
есть компьютер и есть софт.
компьютер без софта жить не будет - это и есть мертвая плоть.
а вот софт - это нечто такое тонко-материальное и одновременно духовное.
софт бывает очень плохо написан, а бывает написан волшебно.
от качества софта зависит количество глюков и работоспособность именно железа,
как различные компоненты будут координировать друг с другом.
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом.
а вот мертвый еврейский плотник - это железо. сегодня корпус такой, а
завтра другой - ну что из-за корпуса переживать?)

quote:

---

в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом

---

На такие глупости даже отвечать стремно. Ну да ладно. Как вы представляете себе софт без железа. Покажите, как будете работать с софтом без железа. Чудес не бывает. Какое железо, такой и софт. Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Впрочем, ничего удивителного, таково религиозное мышление - во что верю, то и истинно.

Это называется - переливать из пустого в порожнее.
Dumdum
У меня складывается ощущение, что мы читали библии разных авторов)))))
Продолжать с Вами спор считаю нецелесообразным. Вас разубеждать я и не собирался, а убедить меня Вам не под силу, уж извините. И не говорите, что это упрямство. Вы как-то деликатно вычленили, из всего, что я написал, только фразу про мертвого сына еврейского плотника. Я полагаю, с остальным Вы согласны? Кстати, еще раз хочу обратить Ваше внимание - прекратите обращаться ко мне в уничижительной форме. Я, конечно, стариков не оскорбляю, но... могу и не сдержаться. Ну а мое почти филологическое образование позволяет использовать не нормативную лексику и фразеологизмы в таких сочетаниях, что вы, вместе со своей ПГМнутостью, рискуете впасть в шоковое состояние))))

DedV
Мне кажется, что диспут с этим индивидуумом, в принципе, стоит прекратить. Он готов до последней капли.... (ну, какой-нибудь внутренней жидкости, выделяемой организмом в разных ситуациях) отстаивать свою точку зрения, нисколько не прислушиваясь к оппонентам, а, лишь, выискивая колкости и прочие, неприятные для него, выражения.

Так не он один так думает. Может кто-то задумается чему верить, чему не верить.

За все время дискуссии я не увидел ни одного факта доказывающего существование "Бога". Видимо, уважаемый Dumdum, основывается в своих выводах исключительно на древней художественной литературе. Жаль. Я уж было подумал, что хоть у кого-то получится....

Барон, ну почему моя литература древняя и почему художественная?
ей 5-10 лет и это самые последние научные конференции.
ты можешь представить что лучшие генетики мира собираются
вместе на ЕЖЕГОДНЫЕ конференции по панспермии?

по итогам конференции публикуются материалы,
про которые я тебе и писал. научнее на этой планете просто не бывает.

лет 10 назад итогами этой конференции был доклад одной женщины-генетика,
которая обнаружила, что в ДНК человека есть одна цепочка,
которая передаются от матери к детям, но не проявляется у мужчин,
зато всегда проявляется у женщин, и это ДНК-цепочка не изменяется вообще.

благодаря этому научно обоснованному докладу по всей планете
у женщин добровольцев начали брать ткани, примерно по 100-150 человек
с крупного региона.

результаты показали, что все женщины планеты имели общую пра-мать,
которая вышла с африки. ты наверное слышал об этом исследовании.

и было это по оценке самых-самых научных генетиков планеты примерно
180-200 тыс лет назад. уверен, гугл сразу выведет тебя на эти материалы.
сразу. и другой оценки вообще не существует, нет никаких сомнений.

это же самая официальная наука. как ты любишь.
так о какой древней и художественной литературе речь?

а вот дальше надо знать где находился рай.
многие мальчишки думают что рай находился в небесах.
ну глупенькие, пока нечего взять.

на самом деле рай может и находится в небесах, но райский сад,
в котором жил Адама (Адама), а позже и Ева находился на земле.
и указывается четыре реки, окружавшие Едем (Эдэм).

две реки носят те же названия, что и 4 000 лет назад при записи этой истории.
одна река переименована 3,5 тыс лет назад. и одна река высохла и погребена
песками. это место можно назвать африкой при желании.

удивительно.
но еще ни один исследователь не смог обвинить Библию во лжи.
ни один.

всего 150 лет назад Библию считали сказкой и все имена царей и царства
которые там указаны казались выдуманными. пока 150 лет назад не началась
археология. и с тех пор исследователи удивляются что библия это не сказки,
а перепись истории.

я не смогу тебе показать тебе бога.
но ты сам увидишь косвенно

ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом.

твое тело начнет разрушаться и это будет стремительно.
и тебе захочется остановить разрушение. вот тогда ты будешь
пробовать разное, но поможет только одно.

это бесполезно обсуждать. остается только ждать.
я выскажу мысль, что ни ты, ни твой ребенок не имеют здоровья.
ты только не серчай и не кричи. здесь нет наговора или желания плохого.
ну вообще нет ничего подобного от меня тебе. отбрось.
я поделился с тобой тем что знаю.

про мертвого плотника я не очень понял.
ты написал что я напоминаю апостола Петра...
так что у меня с апостолом общего, стесняюсь спросить?

(ты читал библию? ну-ну. хотя мальчишки тебе поверят)

региональное представительство РПЦ....
я допускаю, что есть люди, которые ходят в церковь именно в гости к РПЦ.
но я таких людей не знаю.

сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
да, я согласен с тем материалом что у патриарха Кирилла погоны торчат
из под рясы. и в этом ты видишь мое предательство бога или церкви...

три раза ха. какой пафос.

на этом же форуме есть тема в которой обсуждаются публичные письма
от настоятелей храмов и просто священников с требованием патриарху
открыто покаяться и отказаться лобызать власть.
но путин ставит приказом не только губернаторов, но и патриархов.

я осуждаю некоторые действия РПЦ, но это нисколько не говорит
что церковь не нужна.

как же тебе доказать бога.... во франции есть такой источник,
при котором стоит лечебница. но она особая. в ней сидят ученые,
не верующие, а именно ученые.
которые жёстко документируют каждое событие коллегиально,
тщательно обследуют каждого пациента и в течение пары лет
следят за ним. возраст лечебницы... кажется 250 лет.
задокументированных фактов.... тысячи.

особенность этой лечебницы в том, что к ней не пускают
просто больных, а туда пускают только особо больных людей
и только с длительной историей болезни, подтвержденной
множествами официальными врачами.

и после исцеления этих больных осматривают и сопровождают
год-два, опять же подтверждая официальной медициной.

надо признать что помогает он не всем, а тем кто обладает верой...
ну не понятно почему он помогает одним и не помогает другим.

можешь себе представить, что у мужчины не было в голени кости
после открытого перелома. его окунули в источник на 15 минут
и появилась кость!!! длиной 3 см. нога срослась.
рентген показал именно срощенную кость.

мужчина завещал свои кости музею города для демонстрации,
он уже умер. кости в музее.

или вот: у женщины колено было выгнуто в обратную сторону.
после двух погружений прямо на глазах персонала колено выгнулось
в правильное положение.

ИжГТУ может это объяснить?

источник называется Лурд.
могу выдержки исследователей об этом источнике и факты выложить.

ИжГТУ этого объяснить точно не сможет))) не верю я в такое, но в бога верю. поповские сказки напоминает

quote:

---

сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.

---

))))))))

Dumdum рай или ад есть? а душа бессмертна? и что будет если в бога не веришь?

да да будьте добры разъясните

quote:

---

Originally posted by Dumdum:

наверное есть верующие, которые страдают.
есть не верующие которые не страдают.
это вообще не вопрос веры, больше это вопрос воспитания родителями.
бог не имеет к этому отношения.

грех - это делать плохо другому живому существу.
облить кошку бензином и поджечь - это грех.
человека, который так сделают могут называть грешником.

это не вопрос веры, глупыш.
это оценка поступка

тысячи лет назад везде на планете, каждый человек
знал кто такой пастух.
а вот кто такой пастырь - не знал, не было таких людей тогда.

поэтому люди умеющие писать, когда записывали истории
использовали всем известные в те времена сравнения : пастух и стадо.

для тебя это обидное сравнение. потому что ты мало знаешь.
(я считаю что вы оба УМНЫЕ, никакого сомнения, но никаких сомнений
что знаний мало)

в те времена пастух был ОЧЕНЬ уважаемый человек и не было обидного людям
в тех сравнениях. сейчас, уважают тех кто на джипе и не уважают тех,
кто трудится руками, другие времена.

кто из вас писал что земля круглая? понимаете, круглая пишут
для детишек. и даже добавляют : круглая как мячик.

планета Гея, на который ты живешь, никогда не была круглой и круглой
не является. узнай же как переводится Гея (не земля, вот придется ведь
сказать: гея - это гигантская трещина, раскол), открой для себя
гео-графию, гео-метрию, гео-физику, гео-политику.

я поясню кратко то, что было известно людям 15 000 лет назад
и то что не знаешь ты.

наша планета движется вокруг солнца не по окружности, а по эллипсу,
при этом планета имеет уклон от своей оси и тоже вращается,
соответственно планета приближается и отдаляется от солнца с интервалом
в 50-70 тыс лет.

поэтому каждые 70 тыс лет вода на планете замерзает в ледники, воды
становится мало. и потом через 20 тыс лет ледники начинают таять
настолько что затапливают всю планету и процесс повторяется.

когда воды много - планета примерно становится как шар.
когда воды мало, то обнажается истинная форма планеты после удара
с другим небесным телом.

именно поэтому горы имеют происхождение 4,2 млрд лет.
а под океанами грунту всего 200 млн лет.
но на глубине 5-10 км на половине планеты находится земная кора
возрастом 4,2 млрд лет. современные ученые пришли к выводу
что земная кора на этой глубине вследствие удара о небесное тело,
то что библия описывает как небесное сражение (книга бытия),
о том что половина земли имеет гигантскую впадину было известно
минимум 6 000 лет назад при написании ряда стихов, эта впадина
сегодня называется тихий океан.

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,
и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.

я сейчас не хочу искать ссылки, но ты найдешь изображение
мантии земли, которая имеет форму картофеля. а картошка не круглая.
конечно земля не такая плоская, как ее иногда изображали древние
художники, но и не шар. даже сегодня, после таяния ледников, планета
сплющена с полюсов. есть дыня "торпеда", а есть дыня "туркменка",
вот как туркменка на самом деле планета.

древние люди, которые не имели письменность и передавали сказания
видели планету с ледниками и поэтому описывали ее как плоскую.
когда появилась письменность так и записали.

и твои прадети увидят планету снова "плоской".

теперь поговорим о священниках, которых вы хаете
и вообще о церкви, которая с вашей точки не нужна и вообще придумана
с целью бизнеса.

да, есть священнослужители, которые являются ряженными.
да, среди них есть подлецы.
да, церковь не везде и не всегда "чистая"

на этой планете была катастрофа, под водами погибло всё население планеты,
те кто выжили умерли от голода, потому что все пашни были смыты потоками
воды до глины - не возможно сеять. все хранилища зерна уничтожены, а звери
погибли.

в это время Иегова спускается на землю и встречает Ноя, осушает
для него земли и ПЕРЕДАЕТ знания как возделывать земли, как лечить людей,
как движутся планеты, как готовить пищу (кулинария) и что не надо кушать,
как строить здания и так далее и так далее.
этому посвящается "книга левита" на 4 огромных главы с подробнейшими указаниями.

именно тогда Иегова приказал выделить специальных людей, которые будут
знать как его вызвать и как к нему обращаться, людей которые будут
передавать знания от бога людям. именно тогда Иегова указал как построить
сооружение для общения с ним и какие смолы надо для этого сжечь, какие
слова произнести. он приказал разделить эти помещения на несколько,
одно из помещений отделить шторами и входить в это помещения только
этому служителю и его сыновьям и только в определенной одежде (белой).
однажды сыновья залетели в это помещение не выполнив указания и были
Иеговой незамедлительно убиты. а кто сказал что он добрый бог?
он справедливый бог. а хочешь порядка мать-перемать, надо требовать и карать.

в те времена люди нуждались в порядке остро. и в лидере.

но твоим мозгом это не понять. ты будешь искать за чтобы зацепиться еще.
умнеют очень постепенно. ты только в начале пути.

в то время люди не могли себе позволить ходить в школы и изучать
как писать и считать - надо было РАБОТАТЬ, чтобы не сдохнуть.
а ведь надо было знать когда посеять рожь и когда ее собрать.
для этого надо было следить за солнцем и за луной.

(когда день и ночь становились равны - надо было садить урожай,
равноденствие называется.)

поэтому строились зиккураты, ступенчатые пирамиды, это обсерватории.
в этих обсерваториях был персонал, который обучался движению планет,
письменности, лекарствам (травы, смолы, соки, коренья), хирургии
и всему тому что оставил Иегова.

этих людей называли - служители бога, священнослужители.

они не сами возникли - бог "попросил" Ноя поставить своего сына над ними
и всех сыновей сына следить за храмом и общением с богом.

библейские тексты не самые древние, а просто наиболее полные.
есть тексты на несколько тысяч лет древнее, которые описывают те же события.
может слышали про клинопись.

ну что вам еще не понятно.
не знаешь - так не трынди, иди и читай.

кстати, почитайте современных ученых и генетику:
как так получилось что ВСЕ злаковые (пшеница, рожь итд)
появились всего 10 тыс лет назад. их не было 50 тыс лет назад,
их не найдено 20 тыс лет назад. все злаковые на этой планете
появились вдруг в одно время сразу по всей планете и сразу после потопа
(потоп был 12 тыс лет назад).

генетику в злаковых очень плотно изучает наука египтология.
это одна из не "раскрытых" тайн. то что все знают, нет объяснения
кроме библейского, но открыто признавать не хотят.
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.

об эволюции я еще много могу писать.
например про развитие глаза у обезьян 10 млн лет назад и сегодня.
(он не эволюционировал, как и всё прочее, даже обезьяны не научились
летать, хотя у них было 50 млн лет для этого минимум)

---

Предлагаю вам подобную х...ю втирать своим прихожанам! Здесь вам никто денег не даст... Если вы утверждаете о таком великом и научном, а потом привязываете это все к богу, то лучше задумайтесь о своем возрасте... Тоже обламывает смотреть ваш возраст, но думаю что благодаря Церкви вы остались на уровне развития "пациентов Дарвина"

А если есть сомнения в эволюции, сходите в зоопарк! И увидите что обезьяны умеют даже мастурбировать! Помоему надо быть человеком без глаз, чтобы не увидеть этого сходства с HomoSapiens.

И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!

А Библейские тексты редактируются и изменяются чаще чем законы в РФ
Как только доказали что земля круглая, стало быть надо прописать в священном писании! А когда Еретиков сжигали там что было написано????

Видел как то как один ваш бородатый друг выезжал на джипе с собора А.Невского, остановился и дал указания алкашам и бомжам, стоящим рядом! Видимо это у вас внештатные сотрудники службы Церковного маркетинга????

Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!

А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!

И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????

P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????

quote:

---

ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом

---

Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Молиться разрешаю сколько угодно при этом. Говорят, если веришь, то получиться все, что пожелаешь. Вот, практически докажешь, что ты веришь в бога и что бог тебе помог, значит есть он. И я пожалуй задумаюсь, может я неправ. Дерзай, бог твой тебе в помощь.

quote:

---

Originally posted by Mr.JIR:
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????

---

старик адама с евой простить не может и вот и гнобит остатки рая )

хотя все намного проще - если все хреново то это боженька испытание ниспослал а если все отлично то благодать дана тебе боженькой. а сам ты себе хорошо сделал или плохо это нюансы которые в в принципе не учитываются

must die, dedV, Mr. Jir
согласен с вами целиком и полностью))) С точки зрения их отношения к происходящему - на все воля божья. Попы от жира бесятся, везде церквей понавтыкали - бизнес развивают... Денег много - стройте дома пристарелых, дома малютки, детсады, школы.... Нет, лучше церкви, джипы, квартирки себе....

quote:

---

Originally posted by Барон Отард:

Денег много - стройте дома пристарелых, дома малютки, детсады, школы..

---

а разве церковь это не строит?
или ты опять что-то не знаешь?

quote:

---

Originally posted by Mr.JIR:

P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????

---

даааа,
знаниями ты не блещешь.

ну давай тогда напиши о норвегии - рай на земле.

вот у тебя и цельная картина сложилась:
тот кто в бога не верит - родится в следующий раз в африке,
тот кто верит - родится ближе к норвегии.

quote:

---

Originally posted by Mr.JIR:

И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!

Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!

А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!

И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????

---

мальчишка надо понять не возможное: ваши знания малы

вы полны предрассудков и ахинеи.
это ахинею вы не читали в "учениях", вы ее слышали из кино,
слышали от учителей в школе, которые тоже ничего не читали,
а слышали от других, которые ничего не читали.

вы придумываете ахинею и сами же на нее опираетесь и далее раздуваете.

библия не запрещает богатство.
этого нет.
однако прописано как можно получать богатство и как нельзя.

например есть стих о винограднике и виноградаре, в котором разъясняется,
что это здорово пользоваться плодами своего труда.

и с другой стороны поясняется, что стяжательство,
то есть накопление богатства с целью его пересчета - это плохо.

чтобы кричать о дьяволе необходимо сначала принять бога.
это принцип дуализма: минус и плюс. бог и дьявол.

я же говорил, что неверующих людей нет вообще,
их не существует вообще.

хотя есть глупые мальчишки, которые делают вид что понимают о чем говорят

описывается два пути получения богатства:

1/ смотреть где плохо лежит и думать как это присвоить. стать богатым
2/ смотреть где плохо устроено и думать как это улучшить. стать богатым.

первый путь осуждается и карается.
второй путь приветствуется и поощряется.

я иду вторым путем.
у меня хороший автомобиль.

я рад что ты женат. это действительно здорово.
и иметь дочь - это великолепно.

quote:

---

Originally posted by мальчишка:

И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????

---

ну вот смотри внимательно.

каждая твоя реплика содержит ложь.
при этом ты уверен что никого не обманываешь

а знаешь почему?
потому что знаний мало

а знаешь что будет в следствии этого?

будет то, что ты даже этого не поймешь, что у тебя знаний мало.

самым первым делом, которое приказал сделать Моисей вернувшись
с горы Синай было что ... ?

- по чертежам бога создать "ковчег завета". это были носилки оббитые
золотом. а что было сверху между двумя херувимами?
в библии описано некое переговорное устройство... ну уж как есть...
в которое первосвященникам необходимо задавать вопросы и получать ответы.

и представляешь, несколько глав описывают как ковчег создать, какие его габариты,
и там много-много всяких действий вокруг него.

ну вот видишь, опять ты ерунду ляпнул.
да что с вами такое.

в библии совершенно четко описывается как и с кем будет общаться Иегова.

там даже есть ответ на вопрос почему он не является каждому,
оставим в сторону слова Иегова, что тот кто его увидит, тот вынужден
будет умереть и рассмотрим другой стих.

этот стих говорит о том, что если ты глупенький мальчишка
сделаешь ну такое действие что даже Путин захочет на тебя посмотреть,
то может быть, то может быть и Иегова согласится на тебя взглянуть,

однако, если ты не интересен царю, то не рассчитывай на персональное внимание бога.