Проект нового закона "О религии":
Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.
4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.
4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.
4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.
5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.
6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.
7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.
8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.
9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.
10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.
Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
Надо добавить, что запрещена продажа религиозных атрибутов без кассовых аппаратов.
Откуда первоисточник? С ним бы ознакомится.А так чушь несусветная,а не закон.
quote:
Originally posted by марткат:
Откуда первоисточник? С ним бы ознакомится.А так чушь несусветная,а не закон.
++++++
Воистину херня полная. Хотя, по словам автора, это еще тока проект, так что не факт, что он еще до внесения в кодекс доживёт))
З.Ы. Сцыль бы почитать для личного ознакомления)
да это он сам сочинил, видимо будучи оскорбленным какими-то проявлениями религиозности.
quote:
Originally posted by марткат:
Откуда первоисточник? С ним бы ознакомится.А так чушь несусветная,а не закон.
impako по-ходу сам сочинил
Однако толковей сочинил, чем лабуда, которую сочиняют верующие, нарушая свои же заповеди "Нового Завета".
Запрещено дома держать религиозные атрибуты??????При детях?????Ну и бред......
quote:
Originally posted by INNA1262:
Запрещено дома держать религиозные атрибуты??????При детях?????Ну и бред......
ты сейчас оскорбила мои чувства неверующего. гони 100тыщ штрафа
votyak)))) Ты и с неверующих в другой теме пытаешься эту же сумму стянуть)))
неверующих я предостерегаю
Эх. Жаль, что не настоящий. А так отличная идея, для защиты чувств неверующих))
Бред полнейшии...верующие никому не мешают чтоб так их ущемлять
Yakofff
зощитнег верующих?
чет напоминает закон о дресс-коде в общественных местах, где-то здесь было, искать лень.
quote:
Originally posted by votyak:
Yakofff
зощитнег верующих?
может, просто сочувствующий.
А что...действительно так мешают?
я их не защищаю я просто констатирую факт
quote:
Originally posted by hellgym:
для защиты чувств неверующих))
Экий вы чувствительный. Четками перед носом махни, уже обиделсо...
11. Строгать железными когтьми, отдавать на съедение диким зверям, сжигать в печах всех, кто исповедует христианство, мусульманство, иудаизм и иже с ними.
quote:
Originally posted by Lostes:
11. Строгать железными когтьми, отдавать на съедение диким зверям, сжигать в печах всех, кто исповедует христианство, мусульманство, иудаизм и иже с ними.
Есть один известный спортсмен,много тративший средств на строительство храмов,к тому же сам носит крестик.Предлагаю автору до включении в повестку дня на заседании поговорить с депутатом...Может мнение изменится.
Все мои знакомые уголовники с крестиками ходят. Некоторые и в церковь заходят. Нисколко не мешает им гадить людям.
quote:
Originally posted by dedV:
Все мои знакомые уголовники с крестиками ходят. Некоторые и в церковь заходят. Нисколко не мешает им гадить людям.
а таким ни бог, ни церковь уже не помогут.
quote:
Originally posted by lennox78:
impako по-ходу сам сочинил
Можно еще сочинить закон о татуировках. Фигле ходят по улицам и оскорбляют окружающих своим вызывающим внешним видом?
Чё уж татуировки, давайте сразу закон об стандартном внешнем виде, униформа то бишь. Нормальная такая серая масса (такое вроде было уже)
На самом деле этот текст - творение одного анона.
И в нормальной ситуации, в нормальной стране такой закон мне бы тоже показался глупостью и ненужностью.
Но в свете последних событий и в виду того, что сейчас из себя представляет шаражка под названием рпц, подобный закон нужен, даже необходим, пока мы окончательно не скатились в средневековье.
Если вам нравятся исламские республики с их религиозным фанатизмом проникающим во все сферы жизни, то вам конечно не о чем беспокоится. Но если вам всё таки ближе цивилизованные европейские светские государства, то тут есть о чём задуматься и побеспокоиться.
quote:
Originally posted by impako:
пока мы окончательно не скатились в средневековье.
А что, уже катимся?
quote:
Originally posted by Lostes:
А что, уже катимся?
Определённые сдвиги в этом направлении уже есть.
Ну так поясните, а то я похоже отстала от жизни, а средневековье уже подкрадывается.
Ну например, такие явления как: сращивание церкви с государством, использование церкви в целях политической пропаганды власти, внедрение церкви в школу и засорение неокрепших умов, суды над людьми за "богохульства и кощунства", попытки изменения законодательства(светского, вроде как, государства) в угоду религиозным фанатикам и т.д.
п.с. Под "средневековьем" я конечно же понимал религиозный аспект, а не деревянные телеги и бои на мечах.
quote:
Originally posted by impako:
религиозным фанатикам
Да где они? Вы походу так напуганы, что полудохлая муха вам уже кажется взбесившимся слоном.
Lostes все, кто ходит в церковь и верит в бога - для него фанатики.
quote:
Originally posted by Lostes:
Да где они? Вы походу так напуганы, что полудохлая муха вам уже кажется взбесившимся слоном.
Просто я вижу тренды и понимаю куда они могут привести. И это мне не нравится.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Lostes все, кто ходит в церковь и верит в бога - для него фанатики.
Нет конечно. Большинство из тех кто ходят в церковь - это бараны которые делают "как все" и "как принято".
quote:
это бараны которые делают "как все" и "как принято"
в любом случае это не твое дело,живи как хочеш и не мешай другим жить
quote:
живи как хочеш
а если йа захачу припереццо фцеркафь с тиливизарам и двдюком и исполнить панк-караоке из репертуара "Сектор Газа" ? йа ЛУБЛУ
караоке, а ты мну разрешыл жить КАК ХОЧЕШЬvotyak)))) живи как хочешь вне церкви.
quote:
Originally posted by votyak:
а если йа захачу припереццо фцеркафь с тиливизарам и двдюком и исполнить панк-караоке из репертуара "Сектор Газа" ? йа ЛУБЛУ
или, например, в музее потрахаться захочешь
ну ты же понял о чем я)
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:или, например, в музее потрахаться захочешь
это выполнимо и проверено 
quote:
Originally posted by Yakofff:
ну ты же понял о чем я)
а ты сначала сходи-ка в ГД РФ и там советы депутатам раздавай. на тему "не мешать другим жить"
quote:
Originally posted by Yakofff:
живи как хочеш
О, спасибо. Как раз не хватало для этого твоего разрешения.
Ну а уж кому мешать, кому не мешать и где мои дела, я уж как нибудь без тебя выясню.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
votyak)))) живи как хочешь вне церкви.
Двойные стандарты?
quote:
Двойные стандарты?
Всякая религия по определению устанавливает двойные стандарты. Людей делят на поклонников этой религии и всех прочих. А когда попы начинают думать, что все должны жить по их указкам и сила в их руках, они очень невежливо с прочими обходятся. А РПЦ открыто заявляет, что основой нравственности должно быть православие, все остальное сектанство. Я неверующий, и мне не нравиться жить в обществе грызущихся людей.
quote:
Originally posted by impako:Двойные стандарты?
почему? ты ж не воцерковлен - и тебе это нафиг не надо.
quote:
Originally posted by dedV:
начинают думать
Какая вам разница, кто и что думает?
Вот вы, глядя на мой аватар, тоже ведь что-то думаете. А мне пох
.quote:
Какая вам разница, кто и что думает?
Вот вы, глядя на мой аватар, тоже ведь что-то думаете. А мне пох
И мне тоже.Ваши аватары - ваши заботы. Однако человек сначала думает, а потом делает. Поэтому есть мне разница, кто и что думает.
церковь/мечеть/храм не вера и не религия, хотите взаимных наездов - обменяйтесь скайпами/аськами/телефонами, а так получается флуд ради флуда
quote:
Originally posted by Nikolaich78:
церковь/мечеть/храм не вера и не религия, хотите взаимных наездов - обменяйтесь скайпами/аськами/телефонами, а так получается флуд ради флуда
если твой принцип "моя хата с краю", то зачем вообще выходить на форум?
хмммммм...а от того, что мы пополиваем друг друга помоями - решиться проблема???
представь себе, ДА !
дискуссия и обмен мнениями - уже первый шаг к решению проблемы.
если ваша православная упёртость неизлечима, то рано или поздно будет повторение 1917-1920х = храмы будут сжигать, священников расстреливать, а марья шакирова будет молиться иконам в одиночестве при плотно закрытых окнах
votyak ваша упертость в аттеизм или еще чего-то там тоже неизлечима....однако мне это жить не мешает.
расстреливать всех неверующих мне тоже неохота. чего с агрессией ко мне??? я ж спокойно с вами общаюсь. не опускайтесь до истерик.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
votyak ваша упертость в аттеизм ... мне это жить не мешает.
если принять закон об оскорблении чувств атеистов- то будет мешать, гарантия 146 %
quote:
Originally posted by votyak:если принять закон об оскорблении чувств атеистов- то будет мешать, гарантия 146 %
принимайте.
я ж говорю - ничего ценного не выйдет....одна война будет...
quote:
одна война будет...
да с радостью. святая война против православия и другого религиозного бреда. я буду в первых рядах
quote:
Originally posted by votyak:
да с радостью. святая война против православия и другого религиозного бреда. я буду в первых рядах
и что...даже детей убивать будете?
так вы и детей собираетесь портить своим православием?
quote:
Originally posted by votyak:
так вы и детей собираетесь портить своим православием?
они уже безнадежно им испорчены. тоже убивать будете? Православных детей очень много, кстати.
неверующих детей ещё больше. и не вздумай их порить !
Да больно надо))) Занимайтесь своими, а мы своими. Тихо и мирно.
запритесь в церкви и занимайтесь тихо и мирно. а на светских улицах нашего светского города в нашей светской стране я буду оскорблять ваши религиозные чувства как захочу, мне разрешил Yakofff
мне тоже плевать на вас. Хожу где хочуу и молюсь где хочу.
Ну что, после выливания помоев - проблема решилась? Как был срач -так и остался.
нет, дальше срач продолжится на улице. если вы по примеру Москвы устроите коллективный намаз, перекрыв, к примеру, ул.удмуртскую от университета до советской ))) ну видите ли, приспичит вам там помолиться
quote:
Хожу где хочуу и молюсь где хочу
ходи где хочешь, а молись так чтоб я не видел
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:они уже безнадежно им испорчены. тоже убивать будете? Православных детей очень много, кстати.
Зачем сразу убивать? Их души ещё можно спасти от этой заразы.
quote:
Originally posted by votyak:
нет, дальше срач продолжится на улице. если вы по примеру Москвы устроите коллективный намаз, перекрыв, к примеру, ул.удмуртскую от университета до советской ))) ну видите ли, приспичит вам там помолиться
нормальным православным нафиг не нужны такие показательные выступления.
quote:
Originally posted by votyak:
ходи где хочешь, а молись так чтоб я не видел
ты ж не ходишь в церковь-соответственно не видишь. и на улице не увидишь-люди молятся про себя.
quote:
Originally posted by impako:Зачем сразу убивать? Их души ещё можно спасти от этой заразы.
матери позаботятся, чтобы этого не произошло. Или матерей тоже будете уничтожать?
Инфицированных, у которых заболевание уже в терминальной стадии и излечению они не подлежат, необходимо изолировать от общества, дабы исключить распространение эпидемии.
quote:
ты ж не ходишь в церковь-соответственно не видишь. и на улице не увидишь-люди молятся про себя.
вчера ко мне на улице подходил больной и речь толкал: "здравствуйте, меня зовут саша. можно задать вам один вопрос? вы знаете, что бог вас любит?" и пытался книжку подарить. по новым законам, я его чувства должен уважать больше чувств алкаша, подошедшего рубль на пиво попросить?
quote:
Originally posted by impako:
Инфицированных, у которых заболевание уже в терминальной стадии и излечению они не подлежат, необходимо изолировать от общества, дабы исключить распространение эпидемии.
Я про вас так же думаю. И что дальше?
quote:
Originally posted by votyak:
вчера ко мне на улице подходил больной и речь толкал: "здравствуйте, меня зовут саша. можно задать вам один вопрос? вы знаете, что бог вас любит?" и пытался книжку подарить. по новым законам, я его чувства должен уважать больше чувств алкаша, подошедшего рубль на пиво попросить?
Это не православные. Это Свидетели Иегова. Смело заявляйте в полицию....если прёт.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Это не православные. Это Свидетели Иегова. Смело заявляйте в полицию....если прёт.
А почему вы считаете что ваша религия лучше их? Вы своим постом фактически оскорбили их религиозные чувства.
Они же оскорбляют светлые чувства Вотяка. Пусть заявлеяет в полицию. И не важно кто это.
Если оскорбила чувства этой секты - пускай заявляют на меня.
Хорошо жить будут наши юристы.
quote:
Если оскорбила чувства этой секты - пускай заявляют на меня.
увижу того мужика на улице ещё раз - так ему и передам
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:Я про вас так же думаю. И что дальше?
Но мой мозг не инфицирование этим заболеванием. Как вы можете думать про меня "так же"?
Или вы уже находитесь на той стадии, когда человек не способен мыслить логически?
impako вы прекрасно поняли, что я имела ввиду.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
impako вы прекрасно поняли, что я имела ввиду.
К сожалению, нет. Т.к. в вашем высказывании отсутствует логика.
quote:
Originally posted by impako:К сожалению, нет. Т.к. в вашем высказывании отсутствует логика.
логика присутствует. Вы этого не видите. Ну да и бог с вами. Живите спокойно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:логика присутствует. Вы этого не видити.
Женская? Ну ок.
quote:
Originally posted by impako:Женская? Ну ок.
если вам удобнее так думать-думайте так.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:если вам удобнее так думать
Логически? Ну ок.
Договорились до драки однако верующие. Война с неверными - любимое занятие верующих. В том чиле и атеистов, верящих, что бога нет. Собственно для войны и нужна религия. Какой дурак пойдет просто так подставлять башку под стрелы, мечи или пули.
Да уж, и эти люди называют верующих фанатиками...
dedV, да вроде. никто и не воюет. Только на форумах разжигание ненависти идет. Кому и зачем это надо - хотелось бы узнать....
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
dedV, да вроде. никто и не воюет. Только на форумах разжигание ненависти идет. Кому и зачем это надо - хотелось бы узнать....
Даже и не знаю... Видимо на всё воля божья!
http://lenta.ru/news/2012/10/04/legoida/
"Священный синод Русской православной церкви разрешил священникам участвовать в выборах только ради борьбы с противниками православной церкви"
Мы, вроде как, не к власти рвёмся, а просто с противниками церкви боремся.
Не удивлюсь, если Кирилл уже в президентское кресло метит.
Не удивлюсь, если Кирилл уже в президентское кресло метит.
_________________________________________________________---
Смешно.
Даже и не знаю... Видимо на всё воля божья!
http://lenta.ru/news/2012/10/04/legoida/
"Священный синод Русской православной церкви разрешил священникам участвовать в выборах только ради борьбы с противниками православной церкви"
Мы, вроде как, не к власти рвёмся, а просто с противниками церкви боремся.
____________________________________________________________________
Ну и от того, что мы тут попищим-повизжим - вам легче станет???? Или что-то в стране изменится??? Ровным счётом - ничего.
А вообще много у нас в стране и несправедливости и грязи ... и что? От того, что мы на форумах на эти темы пересремся - ничего не решиться.
Если "пересремся", то действительно не решится. А если начнем договариваться по человечески, то может и решится. Пусть и попищим-повизжим, это лучше, чем по башке друг другу стучать. Слово можно обратно взять, после удара иногда уже ничего не исправить.
Давайте договариваться - никто ж не против. Только не нужно обзываться баранами и т.п., а то конструктивного диалога не получится.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Смешно.
На самом деле - уже не очень.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Ну и от того, что мы тут попищим-повизжим - вам легче станет???? Или что-то в стране изменится??? Ровным счётом - ничего.
А откуда по-вашему берутся какие-либо изменения? Должен прийти ангел-спаситель и что-то изменить в нашей стране? По-другому никак?
А откуда по-вашему берутся какие-либо изменения? Должен прийти ангел-спаситель и что-то изменить в нашей стране? По-другому никак?
__________________________________________________________
Так. Не трогайте ангелов. Просто спокойно изложите свою точку зрения - каким же образом высказывания на форуме могут изменить власть, отношение власти к нам.....ну и заодно всю политику, раз уж ее коснулись.
quote:
Так. Не трогайте ангелов. Просто спокойно изложите свою точку зрения - каким же образом высказывания на форуме могут изменить власть, отношение власти к нам.....ну и заодно всю политику, раз уж ее коснулись.
Отношение к народу власти меняют когда понимают, что могут получить по башке. Пока мы грыземся на форумах и не на форумах властям это не грозит, кроме как от неадекватов, верующих, что они герои-спасители. А про ангелов - человек и изложил спокойно свою точку зрения. Я думаю не нужно запрещать ему говорить то, что он думает. Можно спокойно объяснить почему он неправ.
А про ангелов - человек и изложил спокойно свою точку зрения. Я думаю не нужно запрещать ему говорить то, что он думает. Можно спокойно объяснить почему он неправ.
______________________________________________________________
Просто мне неприятно. Пускай спокойно излагает. я не запрещаю говорить то, что думаешь. Нужно научится хоть немного уважать друг друга.
Отношение к народу власти меняют когда понимают, что могут получить по башке.
______________________________________________________
Если человек изначально без совести, то угрозы и понимание. что получит по башке - не действенно.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Так. Не трогайте ангелов. Просто спокойно изложите свою точку зрения - каким же образом высказывания на форуме могут изменить власть, отношение власти к нам.....ну и заодно всю политику, раз уж ее коснулись.
"Народ имеет того правителя, которого заслуживает"
Главная проблема не в плохом Путине или другом чиновнике, а в умах людей.
Народ будут обдирать и обходится с ним как с быдлом ровно столько, сколько сам народ будет это позволять. Кто может осадить зарвавшуюся власть заставить её уважать простых людей? Только сами эти люди. И кроме них, сделать это некому. К нам не придёт дядюшка Сэм "насаждать демократию", не сойдёт с небес Исус чтобы стать президентом.
Но какая сейчас доминирующая мысль среди людей? "Мне насрать на эту политику", "все там одно ворьё", "мы ничего не изменим", "живём лучше чем в 90е и то хорошо", "работа, семья, друзья. остальное меня не касается" и т.п. Тотальный пофигизм, боязнь перемен, боязнь власти.
И пока такие настроения в обществе будут доминировать ничего и не изменится.
А когда изменится общество, так сразу изменится и власть.
"Сверху" ждать попыток поменять общество наивно, т.к. им выгодно держать нас в таком состоянии и даже ещё больше "обыдлячивать". Вот и остаётся обществу меняться самому, "снизу".
Форум - это общение.
Общение - это один из способов влияния на человека.
quote:
Originally posted by impako:"Народ имеет того правителя, которого заслуживает"
абсолютно согласна.
quote:
Originally posted by impako:
А когда изменится общество, так сразу изменится и власть.
как вы это видите? Каким образом оно может изменится?
От общения на форумах оно не изменится. тем более так резко. Это полностью новое общество воспитать надо. Целое поколение. Начиная с наших детей. Возможно сам результат мы и не увидим.
quote:
Просто мне неприятно.
Так обычное дело, когда тебе говорят неприятные вещи. Ничего не поделаешь. Иногда спасает от ошибок из-за лишней самоуверенности.
quote:
как вы это видите? Каким образом оно может изменится?
оно может изменитЬся так: поражённые религиями "люди" признают себя неполноценными/больными. вследствие чего перестанут заражать своей заразой других, здоровых, людей. забьются в угол и будут сидеть МОЛЧА, и не пытаться даже мягко навязывать нормальным людям свои религиозные псевдоценности. перестанут участвовать в общественной жизни (нормальной, НЕрелигиозной) и тем более не будут принимать через ГД дебильные законы о защите дебилов
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
От общения на форумах оно не изменится. тем более так резко.
Ну вот опять. Нельзя махнуть палочкой и чтоб всё поменялось.
Такие вещи не меняются сразу и резко.
Из мелочей складывается целое.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Это полностью новое общество воспитать надо. Целое поколение. Начиная с наших детей.
По-новому воспитывать детей, не перевоспитав их родителей? Как вы себе это представляете? Ведь родители мыслящие по-старому будут воспитывать себе подобных.
quote:
Originally posted by votyak:
оно может изменитЬся так: поражённые религиями "люди" признают себя неполноценными/больными. вследствие чего перестанут заражать своей заразой других, здоровых, людей. забьются в угол и будут сидеть МОЛЧА, и не пытаться даже мягко навязывать нормальным людям свои религиозные псевдоценности. перестанут участвовать в общественной жизни (нормальной, НЕрелигиозной) и тем более не будут принимать через ГД дебильные законы о защите дебилов
каким образом тебе навязывают православие?? Того мужика с брошюрами исключим-свидетели иегова.
Иииии нужно перестать к людям относиться как к больным, тогда и вас за здорового принимать будут.
quote:
каким образом тебе навязывают православие??
принятием закона о защите ваших правосраных чуйств
quote:
Originally posted by impako:
По-новому воспитывать детей, не перевоспитав их родителей? Как вы себе это представляете? Ведь родители мыслящие по-старому будут воспитывать себе подобных.
соглашусь....только мы с вами по разным сторонам баррикад стоим...у каждого из нас своё понятие о воспитании, и каждый уверен, что именно он прав.
quote:
Originally posted by votyak:
принятием закона о защите ваших правосраных чуйств
нужно научится разговаривать вежливо....
сам закон не читала...сейчас заполню этот пробел. Если поверхностно: то мне бы не хотелось, что б в храмах разные акции устраивались бы.
Почитала. я так поняла - закон еще не принят. Из разумного: защита самих храмов и святых мест. С остальным, на мой взгляд, переборщили. Свалка будет, млин.
quote:
: то мне бы не хотелось, что б в храмах разные акции устраивались бы.
О ! вот оно !!
мне тоже не хотелось бы, чтобы вне храмов устраивались крёстные ходы, а на улицах - намаз
quote:
Originally posted by votyak:
О ! вот оно !!
мне тоже не хотелось бы, чтобы вне храмов устраивались крёстные ходы, а на улицах - намаз
Крестные ходы на территории храмов устраиваются 1 раз в год и когда все спят.
Не передергивайте. Вам глубоко пох на крёстные ходы. Дело только в принятии этого закона?
ничего себе ТОЛЬКО. этот закон ставит верующих выше неверующих
"В детских садах Тамбовской области создаются "уголки православной культуры". Занимается этим, между прочим, местное управление "образования и науки". Такие дела"
вот ссылка, которую я уже выкладывал на форуме.
http://регнум.рф/news/fd-siberia/omsk/1562087.html
оборзевшие правослаыне указывают чиновникам, какие шествия запрещать.
вы можете себе представить, чтобы муниципальные власти запретили крёстный ход по просьбе простого неверующего?
quote:
Originally posted by votyak:
ничего себе ТОЛЬКО. этот закон ставит верующих выше неверующих
согласна.
Что конкретно, кроме поноса на форуме, вы можете предложить? На наше мнение не обратят внимание, к сожалению...
quote:
Originally posted by impako:
"В детских садах Тамбовской области создаются "уголки православной культуры". Занимается этим, между прочим, местное управление "образования и науки". Такие дела"
если родители не против - не вижу ничего страшного.
quote:
Originally posted by votyak:
вот ссылка, которую я уже выкладывал на форуме.
http://регнум.рф/news/fd-siberia/omsk/1562087.html
оборзевшие правослаыне указывают чиновникам, какие шествия запрещать.
вы можете себе представить, чтобы муниципальные власти запретили крёстный ход по просьбе простого неверующего?
Скажите.....а если бы парад геев устраивали - как бы вы отнеслись?
Не по теме - просто хочу узнать...
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:если родители не против - не вижу ничего страшного.
Кто бы сомневался. Вы же православнутая. Но среди родителей явно не все такие, и их никто не спросил.
Если бы чинуша был исламистом и решил организовать в садиках "уголок ислама", или он бы был геем и приказ был бы о "уголке толерантности(культуры гомосеков)", вы бы тоже не видели ничего страшного надо полагать?
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:согласна.
Что конкретно, кроме поноса на форуме, вы можете предложить? На наше мнение не обратят внимание, к сожалению...
сатана в обличии медвепута искушает вас, верующих. даёт вам закон, по которому верующий может запоганить всю жизнь неверующего, и никакого ответного наказания ему, верующему, за это не будет.
теперь вы как истинные православные можете смиренно стоять в сторонке и не искушаться
quote:
Originally posted by impako:Кто бы сомневался. Вы же православнутая.
вот не надо обзываться. А если я начну? Ни к чему хорошему ээто не приведет-опять в срач все превратится.
quote:
Originally posted by impako:Но среди родителей явно не все такие, и их никто не спросил.
как поступили такие родители? Если промолчали-значит не против. Была бы я против - на уши бы вссех подняла. Итак, какие ихние действия?
quote:
Originally posted by votyak:сатана в обличии медвепута искушает вас, верующих. даёт вам закон, по которому верующий может запоганить всю жизнь неверующего, и никакого ответного наказания ему, верующему, за это не будет.
теперь вы как истинные православные можете смиренно стоять в сторонке и не искушаться
могу только за себя ответить. Если кто-то словестно будет меня оскорблять - в суд подавать не буду.
quote:
сатана в обличии медвепута искушает вас, верующих. даёт вам закон, по которому верующий может запоганить всю жизнь неверующего, и никакого ответного наказания ему, верующему, за это не будет.
теперь вы как истинные православные можете смиренно стоять в сторонке и не искушаться
Некогда верующим неверующими заниматься. Насколько я вижу, между собой они грызуться. Да и всегда так было. Другая вера - оправдание для убийства. Для неверующего верующий не враг. Мне все равно, какой веры человек.
.
Уточнение - атеист верит, что бога нет.
пособие неправильное. атеист не "не верю в бога", атеист ЗНАЕТ, что бога нет
Я знаю, что дерева нет. Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел. Но понятие дерево есть. И понятие бог есть. Все, в том числе и атеисты активно им пользутся. Как они умудряются пользоваться тем, чего нет.
бог в религии- это одно, а представление о "боге" у людей, не считающих себя религиозными, - другое.
не надо тут играть словами. для "атеиста, верящего что бога нет", есть термин "безбожник"
quote:
Originally posted by dedV:
Я знаю, что дерева нет. Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел.
Т.е. перечисленные деревья, для тебя не являются деревьями? Интересно.
quote:
Originally posted by dedV:
Но понятие дерево есть. И понятие бог есть. Все, в том числе и атеисты активно им пользутся. Как они умудряются пользоваться тем, чего нет.
Следуя твоей логике, таки вещи как: приведения, русалки, эльфы, тролли, чужие, ктулху, колобок, мики-маус, трансформеры и т.д. тоже существуют?
Ведь понятия такие есть.
Тебе не кажется, что с твоей логикой что-то не так?
quote:
Originally posted by dedV:
Есть береза, клен, тополь, а дерева ни разу не видел.
Бред. Сходи в лес увидишь. Это просто конкретизация какой-то общей структуры. Так что они все в первую очередь деревья, а потом все остальное. Иначе по твоей логике, ты тоже не человек, а какой-то непонятный dedV(для примера).
quote:
Бред. Сходи в лес увидишь. Это просто конкретизация какой-то общей структуры. Так что они все в первую очередь деревья, а потом все остальное. Иначе по твоей логике, ты тоже не человек, а какой-то непонятный dedV(для примера).
Сходил в лес с внучкой. Потрогал березу, клен, черемуху, ель. Внучка кору поцарапала, смолой измазалась, сказала какие листики у чего растут. Вопросы про дерево ее запутали. Про елку сказала - это не дерево, это елочка. 4 года ей. Дерево - наша выдумка, существующая только в нашей голове и не имеющая воплощения в окружающем мире, как и эльфы, лешие, привидения и прочее. Вопрос - для чего такие выдумки нужны?
Человек по-моему не дружит с головой, если ходит в лес и при этом считает, что деревья - это выдумка.
quote:
Originally posted by dedV:
Дерево - наша выдумка, существующая только в нашей голове и не имеющая воплощения в окружающем мире, как и эльфы, лешие, привидения и прочее. Вопрос - для чего такие выдумки нужны?
Тогда вы тоже не человек. А просто нечто, описываемое как dedV. Соответственно смысла нет дисскутировать, мы тут с людьми общаемся, а не с сущностями, не способными к идентификации.
Странно.... прочитал всю вашу переписку.... заметил одну интересную вещь... Сколько раз бы не упоминалось в тексте слово "бог" - все пишут его с маленькой буквы, и верующие и атеисты. Так что, реально шарахнутых на вере тут я не обнаружил (пока). Я сам атеист. Ну не понимаю я. Не вижу смысла поклонения мертвому (уже почти 2000 лет как) сыну еврейского плотника. Блин, веруны, ну почитайте вы Лео Такситля. У него все весьма подробно описано. Очень помогает для просветления мозга.
Насчет закона. Сие есть БРЕД!!! С какого перепугу ОАО "РПЦ" решило подмять под себя еще и светское общество?!? Авансом извиняюсь перед дамами, но, не окуели ль попики??? Аль давно их не расстреливали? Давно не вешали??? Зачем насаждать веру против воли человека? Повторяется история предков. Их тоже, в большинстве своем, крестили насильно. Я РУССКИЙ, СЛАВЯНИН. Предки мои поклонялись ПРИРОДЕ, давая ей имена. РПЦ принуждает поклоняться чему-то непонятному. Потом всех безбожников на костер святой инквизиции???
Что-то как-то сумбурненько все.... Сорри, просто наболело. Я всегда спокойно относился к тому, что кто-то во что-то верит. Главное, что это все должно быть по собственной воле и в сознательном возрасте. А когда детей начинают в это затягивать.... Мерзенько все это. Или у РПЦ упали доходы и некому стало свечки покупать????
quote:
У него все весьма подробно описано. Очень помогает для просветления мозга
да-да, почитайте все ещё Ричарда Докинза "Вирусы мозга". марьи шакировой особенно касается
quote:
Человек по-моему не дружит с головой, если ходит в лес и при этом считает, что деревья - это выдумка.
Все, что есть в моей голове, это результат моей деятельности. Я ощущаю предметы вокруг себя потому, что действую на них. Трогаю, давлю, поднимаю. Человек, лишенный возможности дейстовать, теряет возможность ощущать. Для того, чтобы видеть, глаз непрерывно подергивается с частотой около 100 гц. Если эти микродвижения прекращаются, человек перестает видеть. И то, что называют мышлением, сознанием, речью тоже продукт моей деятельность, только совместно с другими людьми. Человек, выросший без общения с другими людьми не умеет ни говорить, ни думать. Когда я действую с существующими в моей голове продуктами моих действий на окружающий меня мир - это и есть мышление. И в этом процессе я достаточно свободен. Выдумать я могу все, что угодно. К примеру, что Юпитер звезда и мы живем в двойной звездной системе, а с Сатурном и в тройной. Проблема в том, насколько мои выдумки соответствуют реальности окружающего мира и моего организма. Если очень не соответствуют, то можно очутиться где нибудь, как говорили, в Шуре или Каркалае. Проверить правильность выдумок можно только одним способом, начать действовать в соответствии с выдумкой и посмотреть, что получится. Бог тоже выдумка. И проверить правильность ее проще всего. Ничего и делать не надо, зайди в келью свою и молись как а Новом Завете прописано. Но видимо не все там сходится у божьих людей, если вместо молитв они требуют от власти наказания тех, кто только весказывает несогласие с действиями церковников.
quote:
Originally posted by votyak:
да-да, почитайте все ещё Ричарда Докинза "Вирусы мозга". марьи шакировой особенно касается
читалла. не впечатлил.
Про запрет посещения церкви для несовершеннолетних вообще отличная идея... Ну и разумеется в законопроект нужно добавить запрет на крещение младенцев, что бы также избежать "навязывания" религии с детства... Может человек который еще не осознает выбор своей религии, в будущем захочет стать мусульманином или вовсе атеистом.. Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
quote:
ПГМ
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
0\
quote:
Может человек который еще не осознает выбор своей религии, в будущем захочет стать мусульманином или вовсе атеистом.. Люди подумали об этом когда крестили своих детей ?!
О детях, помоему, при крещении вобще не думают. Модно стало крестить, как таскать барахло от Юдашкина. Если почитать, что пишут собирающие крестить детей или крестившиеся, то важно где креститься, как одеться, как встать т.п.
согласен... а еще смешно становится от людей которые около церкви не матерятся))))) Видимо они считают что бог их видит и слышит только около церкви))))
quote:
согласен... а еще смешно становится от людей которые около церкви не матерятся))))) Видимо они считают что бог их видит и слышит только около церкви))))
это как в старой байке про мусульман:
встречаются за праздничным столом поп и мулла. Мулла лопает водку - только в путь.
- Вам же коран запрещает пить! - говорит поп.
- Коран запрещает пить вино! Про водку там ни слова не написано! - отвечает мулла.
А еще аллах не видит, как пьют и поглащают свининку по ночам)))))
такое отношение у большинства приверженцев всех религий. Есть, конечно, фанатики и в христианстве, и в исламе... в принципе, везде. Как атеист, я их не понимаю.... совсем не понимаю....
quote:
такое отношение у большинства приверженцев всех религий. Есть, конечно, фанатики и в христианстве, и в исламе... в принципе, везде. Как атеист, я их не понимаю.... совсем не понимаю....
А Вы задумайтесь, откуда берется понятие бог. Раз в него верят миллиарды людей, значит это не случайность. Для чего это нужно тем, которые на полном серьезе утверждают, что они вещают от имени бога. Для чего нужно тем, кто им верит.
Атеизм - это тоже немного религия. Атеист верит, что бога нет. Следующий шаг - наука. Изучать надо, что такое этот бог. Ну и, думаю, не нужно обижать верующих, даже анекдотами. Они и так, по жизни, чем то обижены. Потому и обратились к богу
quote:
Originally posted by dedV:
не нужно обижать верующих
Да. Но, защищая верующих, начинают обижают атеистов.
dedV
я их не обижаю. Их проблемы с головой - это только ИХ проблемы. Сейчас же некоторые приближенные к телу хутин-пуя стараются навязать веру тем, кому она не нужна. По поводу изучения того, что такое бог.... есть у меня одна занимательная теория. Вера в богов возникла от человеческих страхов и непонимания природы вещей. им было проще представлять, что есть кто-то, кто отвечает за погоду, урожай, рождаемость и прочее.... ну а вера в единого бога - затея "обрезных". проще управлять стадом "баранов" верящих в одного бога, чем мелкими отарами, верящими в своих богов....
Хутин-атеист,Медвед -атеист. ибо они сдавали экзамен по атеизму.Думаю, они его сдали на отлично, или они уже сожгли свои дипломы.Кирилл, наверное тоже сдавал такой экзамен.У нас атеизм читал поп-расстрига-как ненавидел женщин и сектантов.Мне он трояк поставил и правильно,откуда мне инородцу Ветхий Завет знать)))
quote:
Originally posted by dedV:
Ну и, думаю, не нужно обижать верующих,
Для меня это всё равно что сказать "не надо обижать идиотов". С какой стати?
О, ДА!!!!! Мульт все совершенно точно описывает!!!!!! Согласен на все 146%!!!!!
Однако почему люди верят в бога? Среди моих знакомых, которые в церковь ходят, большинство не идиоты и не лохи. Считаются неплохими специалистами по своей работе. Что их толкает к богу?
Нужно же хоть во что-то)) Кто-то верит, что бога нет, например.
А зачем во что-то верить. Я ни во что не верю. С детства бабка удмуртка отучила. Нисколько не мешает жить. Либо знаешь, либо не знаешь
Дак и верующим это жить не мешает))) Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
Очень спорное высказывание.
Марья, а вот скажите, как человек верующий в спасение души, посредством распятия на кресте сына еврейского плотника, есть ли в вашем "святом" писании конкретные расценки на проведение культовых обрядов (крещение, венчание и т.д.)? А еще на один вопрос ответьте - где написано, в этой волшебной книге, что служители культа стоят над законами светского государства??? В очередной раз сегодня столкнулся с примерами поповского беспредела.... Если и дальше так пойдет, то революции не миновать... и Виной тому - полное попустительство властей и чувство безнаказанности попиков....
quote:
Дак и верующим это жить не мешает))) Неверующие точно знают, что бога нет, верующие точно знают, что он есть....
Если верующим их вера жить не мешает, то почему они все время ноют о своих оскорбленных чувствах, о преследованиях и требуют от власти наказывать тех, кого считают своими обидчиками.
Люди, называющие себя атеистами, точно верят, что бога нет и ограничивают деятельность всех верующих. Люди, называющие себя верующими, точно верят, что бог есть и считают врагами всех, кто поклоняется другим богам. И те и другие именно верят, а не знают. Неверующий старается узнать, что такое бог, откуда взялось это понятие и для чего люди придумали его.
дедв
так ить, вроде ж, достаточно подробненько все в мульте было. религия произошла от страха, незнания и т.д. пересмотри....
Бароша, не обидетесь, если на первый ваш пост не отвечу? Т.к. уже имела подобную ошибку. Слишком много негатива выливается.
Я не чувствую себя оскорбленной и не требовала от власти никого наказать.
Неверующий старается узнать, что такое бог, откуда взялось это понятие и для чего люди придумали его.
--------------------------------------------------
Для верующих нет вопросов, для неверующих нет ответов....
quote:
так ить, вроде ж, достаточно подробненько все в мульте было. религия произошла от страха, незнания и т.д. пересмотри....
Так знают сейчас и про человека и про окружающий мир намного больше, чем во времена Христа или в средние века, а все равно бог нужен почему-то. Среди знакомых, что в церковь ходят, есть люди с высшим и специальным образованием. Ладно технари, а специалисты, которые проводят обследования людей с использованием очень современного оборудовани почемо-то нуждаются в вере. Не катит объяснение о страхе и незнании.
quote:
Для верующих нет вопросов, для неверующих нет ответов...
Очень я подозреваю, что у верующего вопросов побольше, чем у неверующего. Просто прячется верующий от этих вопросов за бога.
Как неверующий, я прекрасно осознаю, что на многие вопросы пока не найдены ответы, или я их не знаю. Но это не значит, что свое незнание я должен сваливать на мифического бога. Это я не знал, и я несу ответственность за ошибочные действия из-за собственного незнания.
я была на вашем месте. Тоже была яростной аттеисткой. И ваши мысли мне понятны. И раздражение, которое я вызываю - тоже мне понятны. Но свои мысли выкладывать не буду, так как все в пустую уйдет. В любом случае желаю удачи на вашем пути.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Для верующих нет вопросов
Так и есть.
Какие могут быть вопросы у безвольных овец, которых пасут в стаде?
У них есть пастух, они его слушаются, кушают травку, думать ни о чём не нужно, всё у них хорошо.
quote:
я была на вашем месте. Тоже была яростной аттеисткой. И ваши мысли мне понятны. И раздражение, которое я вызываю - тоже мне понятны. Но свои мысли выкладывать не буду, так как все в пустую уйдет. В любом случае желаю удачи на вашем пути
Так я не атеист. Был недолгое время, но не яростным. Во все времена среди знакомых были верующие. Всякие люди были среди них, но не раздражли они меня по поводу того, что в церковь ходят. Раз даже сам свечки покупал и передавал священнику бумажку с заказом помолиться по просьбе знакомой. И вы меня не раздражаете, не переживайте пожалуйста. Раздражали скорей яростные атеисты-карьеристы, некоторые из которых теперь сами молятся.
И вы меня не раздражаете, не переживайте пожалуйста.
-------------------------------------------
ну и слава богу. У меня тоже в друзьях и атеисты и сочувствующие. Все очень хорошие люди.
impako
согласен на все 146%
Марья, меня не столько раздражают безвольные и бездумные верующие, сколько те, кто за их счет пополняет свою казну и самоутверждается. Все происходящее очень сильно напоминает один фильмец фантастический... "V" - значит "Вендетта". Там, в итоге, победила власть церкви... на сколько я помню, ничем хорошим это не закончилось...
Верующий не обязательно безвольный и бездумный. Просто его мышление так устроено, что он не может без веры. Если он разочаровался в одной вере, то ищет другую.
Согласитесь, трудно назвать свободолюбивым того, кто изначально признает себя чьим-то рабом. И так же трудно назвать думающим того, кто живет так, как кто-то написал. Я не касаюсь общих моральных принципов и устоев, часть которых совпадает с заповедями.
Так все мы живем так, как кто-то написал. Написано, что антифриз - яд, то вряд ли найдется много людей, которые будут проверять это на себе. Все уже расписано, проверено и перепроверено. Известно, что бывает, когда выпьешь антифриза или бензина. Воможно знакомые есть, которые пили. Но человек, скажем так, с научным мышлением выяснит, а что делать если глотнул по ощибке антифриза, сколько можно, сколько нельзя. Для верующего истина в его вере. Это его внутреннее состояние. Истинно не то, что истинно, а то, во что я верю. Можно сказать, что вера - это окаменевшая наука. Потерять веру для них видимо очень мучительное состояние. Потеряв старую, верующие вынуждены сразу начинать поиск новой. Иногда немалую волю проявляют эти люди в поисках веры. Христиане мечутся в поисках истины от Валаама до Иерусалима. Ладно. Пусть ищут. Это лучше, чем цинизм и алкоголизм.
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди)))
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
quote:
Дедуль, зря Вы на циников так... Нормальные мы люди))
Извините, обижать не хотел. Просто не знаю как назвать лодей, у которых нет никаких интересов, кроме шкурных и нет ни религиозных, ни научных ограничений и вообще никаких ограничений кроме страха, что могут их шкурку попортить. Если думают, что им ничего не будет, то могут совершить любое преступление.
Это просто не люди. А правительство почему-то думает что все такие, и пытается навязать нам страх перед Богом. Нормальный человек не совершает преступления не потому, что Бог или суд накажет, а потому что ему это и в голову не придет.
quote:
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
Это плохо, конечно, но я думаю как пришли, так и уйдут. Во первых родители, когда разберуться, начнут выдавливать, во вторых дети будут принимать это как баловство, ибо понятно, что уровень преподавания будет убогий, просто за год преподавателя не подготовишь, лет 5, а то и 10 надо. Да и власть нынешняя очень быстро свои решения отменяет. Может поменяет религию на медицину. А если задержится религия в школе, то результат, я думаю, будет противоположным тому, что хотели. Лет 50 назад были школы с преподаванием удмуртского языка. У меня родственник в такой учился. Приходили из школы, человек 5 нас собиралось в одном доме, быстро делали вместе все уроки и на улицу. А ему еще удмуртский надо делать. Очень там все непросто и подсказать некому. На удмуртский уходило вдвое больше времени, чем на остальные уроки. Он до конца жизни ненавидел удмуртский. С религией видимо так же будет.
я тоже считаю что эффект будет обратный. Но урок обязательный, так что за школу уже церковь зацепилась. И это на фоне того, что уровень образования очень сильно упал. И продолжает падать, а часы с основных предметов снимают, и отдают на такие вот дополнительные. Просто образование - это то, что я знаю, и результаты чего вижу все время. Вместо этого предмета детям бы арифметику и чтение (не математику и литературу,а именно арифметику и чтение) добавить.
Грамотные рабы опасны. Нужны безграмотные и не умеющие думать. Ладно, и дома поучим в крайнем случае, жаль со старыми учителями уйдет полезный опыт, это десятилетиями придется восстанавливать.
Я считаю, что сами они не уйдут... И творящийся бред остановит лишь смена власти - слишком тесно они стали связаны с попиками и муллами. Насчет отношения к религии, очень нравится фраза из одного сериала: "религия это не опиум. Это плацебо".
У меня два вопроса касательно готовящимся закону о богохульство.
1. Чисто юридический. Конституцией мне предоставлена свобода совести, согласно статье 28 Конституции РФ я имею право иметь и распространять религиозные и ИНЫЕ(!!) убеждения и следовать им. Почему в этом моменте все забывают про слово "ИНЫЕ"? Если я распространяю "Слово Божье" то я хороший гражданин, а если допустим я поклоняюсь допустим Микки-Маусу и открыто говорю что Бога нет(ЧТО РАЗРЕШАЕТСЯ КОНСТИТУЦИЕЙ) это уже оскорбление верующих? Статья 29.1 Конституции РФ гарантирует мне свободу мысли и слова поэтому никакая церковь не имеет юридического права называть меня богохульником. Более того по статье 29.2 это является религиозной пропагандой, почему мой Микки-Маус хуже вашего христианского Бога?
2. Чисто моральный и религиозный. А вправе ли брать государство в свои руки обязанности господа? Я имею ввиду наказание грешников. Если человек нарушает закон какой либо религии то только в рамках этой религии он и должен получить свое наказание. В вашем случае это геенна огненная, а не государственные штрафы и лишения свободы. С чего вообще вы взяли что Богу нужна ваша помощь в наказании богохульников? Или вы считаете что он настолько слаб что сам это сделать не в состоянии, дак не вы ли сами тогда будете являться этими же богохульниками?
Кстати я не атеист, мне просто глубоко противна церковь в нынешнем ее обличии. Вы сами то видите что производит? Эти зажравшиеся "служители Бога" скоро начнут индульгенции продавать как в Темные века.
quote:
Originally posted by Samyrai:
Эти зажравшиеся "служители Бога" скоро начнут индульгенции продавать как в Темные века.
К сожалению, "служители Бога" часто ведут себя очень неподобающим образом (в любой религии они есть). Они, наверное, уже заранее позаботились о получении индульгенции за свои деяния. Но мы же верим в Бога, а не в них. И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды. Все века народ верил. Не надо думать, что все они глупцы, темные, необразованные.
quote:
Originally posted by Львенок3:
И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды. Все века народ верил. Не надо думать, что все они глупцы, темные, необразованные.
хаха. атеисты знают?? я не могу разобраться это шутка или нет.
вопрос атеистам: а форум он кем-то создан или сам создался.
quote:
Originally posted by :
Вполне лояльно отношусь к людям любой веры. Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных. ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
а тебе нравится что асфальта нет? что дома разваливаются.
что кругом воровство и коррупция.
а почему все на запад-то смотрят? а ведь там между прочим,
церкви на каждом шагу и люди, вы не поверите, в воскресенье всей семьей
в церковь ходят. вот если дети узнают, что живёшь не один раз,
а много-много-много раз и что воздается по поступкам, а не по деньгам,
так и жить начнем как на западе.
да, надо вникать зачем церковь пришла в школы.
если зомбировать: надо терпеть, бог учил терпеть и нам надо терпеть - то пошли вон.
а если учить: да не воруй ты у соседа, не марайся - то можно и в школу пустить
quote:
Originally posted by :
ни к чему хорошему тесное слияние церкви и государства никогда не приводило, не приведет и сейчас.
похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.
всякие пакистаны, афганистаны и прочие тоталиторизмы не от бога, а наоборот.
quote:
надо вникать зачем церковь пришла в школы.
а что, сейчас в школах учат воровать, мараться? То же самое и сейчас, только без посещения церкви.
Ну а запад - он тоже разный. И там разные религии, и не все люди и там религиозны.
еще раз повторю - уровень знаний сейчас в школе (не лицеях) очень низкий. А тут еще количество уроков перекидывают на религию. для чего?
quote:
зомбировать: надо терпеть, бог учил терпеть и нам надо терпеть
иначе можно просто добавить уроки чтения, и читать хорошие книги. Там тоже говорится о "не воруй, не марайся". Ну и заодно детей не будут делить, у них и своих поводов для деления хватает.
quote:
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас
ога.... ну ну... Вспомните лучше средневековую Европу. Именно ЭТО у нас сейчас и происходит, с поправкой на эпоху, местные обычаи и менталитет. Полное попустительство со стороны государственной власти. Все, что отчебучивают церковники, считается нормой. Согласен с Самураем на все 146%.
quote:
похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.
Так во всем, как говорят, "свободном мире" церковь официально отделена от государства. А там где, церковь и государство едины, там нищета и непрерывная война. И чем сильнее влияние церкви, тем больше нищеты. Сравните Францию и Германию с Италией и Испанией.
Как только в России государство стало поддерживать церковь, большая часть населения стала жить хуже.
quote:
Originally posted by Львенок3:
И, хоть атеисты знают, что бога нет, но верующих-то миллиарды.
Угу, угу, "миллионы людей не могут ошибаться!". Самим-то не смешно от такой аргументации?
quote:
Originally posted by Dumdum:
вопрос атеистам: а форум он кем-то создан или сам создался.
Шах и мат, атеисты!
quote:
Originally posted by Dumdum:похоже ты молод и мало где был.
везде где церковь слилась с государством люди живут гораздо лучше нас.всякие пакистаны, афганистаны и прочие тоталиторизмы не от бога, а наоборот.
Сразу видно безграмотность пгмнутых.
В нормальных европейских странах церковь отделена от государства и ТАМ люди хорошо живут. А как раз таки во всяких "всякие пакистаны, афганистаны" наоборот.
quote:
Originally posted by Dumdum:
так и жить начнем как на западе.
Жить начнём как на заподе, когда гражданские свободы быдем отстаивать и с коррупцией бороться, а не когда детям головы хернёй всякой засерать будем. Пгмнутые не могут в логику.
impako
У нас менталитет другой... За 75 лет "совка", в большинстве своем, русские привыкли жить в страхе. Тогда боялись партии, КГБ, и прочих прелестей тоталитарного режима. Сейчас насаждают страх перед богом. Не айс... Тех, кого боятся, обычно, не любят. Это просто страх.
Насчет слияния церкви с государством... Это не правильно. Ни к чему хорошему это не приведет. Понятно, что все это делается с подачи и полного попустительства власти. Тут, что называется, "рука руку моет". У них взаимовыгодный союз. А желания народа, который их, вроде бы, выбирал, не более чем писк, которого они не слышат.
У русских есть еще одна проблема - "каждый сам за себя". Мы, почему-то, не умеем объединяться и противостоять таким правителям. Проще, перемывать им кости, сидя на кухне, или устраивать "революции" на просторах инета. Тех, кто действительно хочет изменить свою жизнь - единицы, к сожалению. Та же "болотная" - капля в море. Мое личное мнение (никого не агитирую к насильственному свержению власти) - нужно новое правительство, новый президент. В первую очередь - ЧЕСТНЫЕ выборы, на которых явка будет не 146%. Когда смена власти произойдет, надеюсь, спадет и напор пгмнутых на школы, гимназии, ВУЗы и снова появятся уроки астрономии, вместо "слова....". Надеюсь, что я доживу до этого момента.
quote:
Жить начнём как на заподе, когда гражданские свободы быдем отстаивать и с коррупцией бороться, а не когда детям головы хернёй всякой засерать будем. Пгмнутые не могут в логику.
Некоторые россияне и сейчас живут намного получше,чем большинство жителей западных стран. А не задумывались, почему наша шпана тащит нахапанное на запад. И там принимают их вместе с прихапанным барахлом, хотя и знают, что неправедно оно нажито. А вот западные жулики у нас свое богатство не прячут. И церковь принимает неправедные денежки. А ведь на примере Иуды написано, что сделае бог с теми, кто неправедные денежки берет. Получается, не боятся церковники бога.
quote:
У нас менталитет другой... За 75 лет "совка", в большинстве своем, русские привыкли жить в страхе. Тогда боялись партии, КГБ, и прочих прелестей тоталитарного режима. Сейчас насаждают страх перед богом. Не айс... Тех, кого боятся, обычно, не любят. Это просто страх
Может 300 лет Романовых и православия приучили к страху. И в 1917 сорвались. Если собаку посадить на цепь и все время бить, то когда нибудь она бросится на хозяина. А 75 лет постепенно освобождались от страха. И когда Горбачевы, Ельцины и прочая .... из КПСС поняли, что перестают их бояться, захапали все, что дали им в управление. Из всех людей, что я знал лет за 50 в страхе жили только комсомольско-партийные карьеристы.
quote:
Некоторые россияне и сейчас живут намного получше,чем большинство жителей западных стран.
в том-то и дело, что некоторые.... С крестами, во все пузо и власть имущие, поднявшие капитал в "лихие". Вот и покрывают сейчас друг друга.
quote:
Может 300 лет Романовых и православия приучили к страху. И в 1917 сорвались.
Ну, сорвало-то сильно только плешивого сотоварищи. А народ у нас гульбища любит)))) К тому же, В.И. обещал "власть - народу", "землю - крестьянам", "воду - водолазам" etc. Чем все в итоге закончилось (раскулачивание, коллективизация, голод и т.д.) помнят все, кто в школе учился, из курса истории. Хотя.... Хорошее в совке было. Например, попиков усиленно разгоняли. Им, как раз, меню "соловков" пошло на пользу - похудели чуток. Ну а особо усердные на 9 грамм поправились.
quote:
Originally posted by dedV:
Получается, не боятся церковники бога.
Не боятся, знают, что бога нет.
quote:
Ну, сорвало-то сильно только плешивого сотоварищи. А народ у нас гульбища любит)))) К тому же, В.И. обещал "власть - народу", "землю - крестьянам", "воду - водолазам" etc. Чем все в итоге закончилось (раскулачивание, коллективизация, голод и т.д.) помнят все, кто в школе учился, из курса истории. Хотя.... Хорошее в совке было. Например, попиков усиленно разгоняли. Им, как раз, меню "соловков" пошло на пользу - похудели чуток. Ну а особо усердные на 9 грамм поправились.
Думаю, не стоит на все 100 доверять Истории КПСС. Не большевики начали и сделали революцию. Что они сделали, так это пресекли гражданскую войну в России. С участниками революции не встречался, а людей, которые участвовали в гражданской войне, которых сажали и которые сажали мне показывали и разговоры их я слышал в шестидесятых годах. Им по 50 - 70 лет было. Нисколько не походили они на Сталина. Местные жители все это делали.
Знал человека, которого чуть не расстреляли в НКВД, потом война, а после войны сам несколько лет служил в НКВД. Православная церковь этих людей воспитала.
dedV
Я не стану спорить о том, в чем не уверен и чего не видел (щупал, слышал, нюхал, пил, etc.) Говорю то, что нам преподавали, что сам вычитал из разных книг. Мы, слегка, отошли от темы, заданной ТС. Речь шла о принятии "Закона о защите прав неверующих". Так вот, готов голосовать на все, так мною любимые, 146%!
А еще попов на березках... или осинках... ну, как вариант...
Так я на 200 согласен голосовать за защиту прав неверующих. хоть и не знаю ка голосовать на 200%. Ну я думаю в избиркоме знают. Впрочем я нисколько не против государственной защиты верующих. Но прежде чем выдумывать новый закон хорошо бы посмотреть, что уже делали до нас и что получилось из этого. И никуда тут не денешься ни от истории ни от политики.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но мне не нравится, что церковь пришла в школу (у нас светское государство), мне не нравится, что есть закон, защищающий верующих, и не защищающий остальных.
А педофилы вам нравятся?
Вот impako, ярый атеист, им очень симпатизирует. И помимо того, что защищает права атеистов (от кого?), он защищает права педофилов соблазнять 15-летних мальчиков. По его мнению, если ребенок в 15 лет "захотел пососать член" у взрослого мужика, пусть сосет - ачетакова?
Конечно, ему усиление православия ни к чему, эти ж "религиозные фанатики" молиться будут и детей воспитывать так, чтобы педофилы без добычи остались.
Тк1, государство у нас светское, но с глубокими православными корнями, слава Богу. И большего мракобесия, чем в атеистических умах, человечество еще не знало. Именно безбожие порождает злость, насилие, потерю ориентиров, а где вседозволенность, там и безнаказанность. ИМенно безбожники устроили революцию и разрушили все, что было хорошего, именно они расстреливали тысячи людей и отнимали последнее. А первые школы, вам ли не знать как работнику образования, открывались именно при храмах.
Религиозные уроки в школе не являются элементом обязательной программы. Так что ваши стоны вообще мимо кассы.
И столько злобы, как в этой теме, еще поискать...
quote:
А еще попов на березках... или осинках... ну, как вариант...
quote:
Originally posted by аноним:
А педофилы вам нравятся?
Т.е. даже ПГМнутый аноним сравнивает церковь с педофилами. Чего уж тут говорить.
quote:
Originally posted by аноним:
Вот impako, ярый атеист, им очень симпатизирует.
Пруф, или православнутая болоболка.
quote:
Originally posted by аноним:
И большего мракобесия, чем в атеистических умах, человечество еще не знало.
Ну это вообще пушка. Потрудись хоть почитать что ли, что такое мракобесие. И попытайся пошевелить своими атрофированными извилинами.
quote:
Originally posted by аноним:
Именно безбожие
ИМенно безбожники
Ты конечно же уже забыл как церковь сжигала учёных на кострах, как начинала войны, забыл какие массы людей погибли в бессмысленных войнах "за религию", сколько сейчас людей гибнет из-за этой туфты.
Но это конечно же всё происки историков-безбожников, да?
quote:
Originally posted by аноним:
И столько злобы, как в этой теме, еще поискать...
Да потому, что достали вы всех, со своими протухшими еврейскими сказками. Вы - раковая опухоль на теле нашего общества. С удовольствием бы печи топил вами и вашими попами, но понимаю, что это не выход.
иди пососи член и успокойся
quote:
Originally posted by аноним:
иди пососи член и успокойся
Ничего более аргументированного, ПГМнутый атрофированный мозг породить не смог. Чего и следовало ожидать.
И да, у вас какая-то нездоровая фиксация на сосании членов. Детская травма?
Ах, ну да, я же забыл, что вы из "церковных". Тогда всё ясно...
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Мы, слегка, отошли от темы, заданной ТС. Речь шла о принятии "Закона о защите прав неверующих".
даже не стоит это серьезно обсуждать.
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.
при этом сами эти люди могут думать " я не верующий",
но при этом он сам же себе говорит "ну, может и не совсем так"
всё просто. есть первоклашки и есть выпускники школы,
у них разные знания в разном возрасте. можно ли говорить
что первоклашки глупее выпускников? ну конечно нет.
это не вопрос способности мыслить, а только вопрос времени.
не стоит выпускникам школы обсуждать с первоклашкой
существует ли термодинамика.
ну конечно не существует, кто ее видел или щупал.
итак, не верующих людей не существует.
те, которые называют себя атеистами - это люди под опекой родителей,
родители им заменяют высшие силы. не важно сколько лет человеку,
он чувствует себя защищенным и верует в высшую силу - в родителей.
не стоит ничего с ними обсуждать, не надо принимать их слова близко.
надо просто подождать. родители опекают и заслоняют от... но это будет не долго.
quote:
Originally posted by аноним:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Следующее твоё оправдание наверное будет "я хотя бы людей не убиваю!", да?
ПГМщики, такие ПГМщики... лишь бы чем оправдать свою ущербность.
п.с.
Вот свежий пример твоей "педофилии":
http://lenta.ru/news/2012/10/31/boys/
Девушку, за то, что она доставила удовольствие троим подросткам(по обоюдному согласию), теперь могут посадить в тюрьму на 8 лет.
quote:
Originally posted by Dumdum:
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.
Отрицание возможности наличия точек зрения отличных от вашей лишь говорит об отсутствии у вас достаточного количества мозгов, чтобы осмыслить более сложную картину мира, чем описанную в еврейской книжке.
Впрочем, это вполне типично для людей страдающих ПГМ.
не вижу никакой связи между педофилией и неверием в бога. И думаю никто (кроме тех, кто очень уж это хочет) такую связь найти не смогут.
ПУСТЬ ЦЕРКОВЬ ОТВЕТИТ ЗА ДЖОРДАНО БРУНО!!!
Религия мешает развитию науки, это давно доказанный факт!!!
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
quote:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Так знал педофила, который в церковь ходил и дома молился. Нас, мальчишек, специально предупреждали, чтобы к нему не подходили. Говорили, что женщины его не интересовали.
quote:
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
Нынешние попы к тому же стремятся, чтобы наука под ними ходила. Если уничтожить все образование вне церкви, то наука будет существовать только в тех условиях, что создала церковь. Более того, церковь уничтожила или скрывала многие достижения в науке и технологии, созданные в Египте, Греции, Риме. Особенно в области изучения человека.
quote:
В средние века церковь часто не мешала развитию науки, а создавала условия для ее развития. Но сейчас-то этого нет.
Простите, но это чушь. Учите историю. Или перечитайте учебник еще разок, освежите воспоминания. В особенности те моменты, где церковь жгла, во всех смыслах этого слова.
quote:
Лучше иметь "православие головного мозга", чем считать нормой педофилию, травмированный вы не наш.
Наверное, не стоит всех мерить по себе. Я, например, не считаю педофилию нормой. И убийства я так же нормой не считаю. Не потому, что так в вашей книжке написано. Есть понятия морали и закона. Мне этого вполне достаточно. Заповеди, кстати, и для вас не все актуальны)
quote:
Простите, но это чушь.
Есть много разных мнений на этот счет. Да, там где ей было развитие науки невыгодно - не давала, а где полезно - поддерживала.
quote:
а где полезно - поддерживала
Ну да. Например, исследования по скорости умерщвления плоти? Или "сколько ученых потребуется сжечь, что бы отопить Ватикан"? На сколько я помню из курса истории, церковь всегда препятствовала развитию науки. Вспомните, как церковники выступали против паровозов, телефонов и прочего? Да и свою неправоту, в отношении Галилея, Ватикан признал не так давно.В 1992 году. Говорят, погорячились, не разобрались в спешке.... Вот и все. А Земля, говорят, и правда круглая, кстати. Вот. И вертится вокруг Солнца, а не наоборот))))
Вот - вот, где ей было выгодно... Церковь любит деньги. Всегда любила. И все решения принимала только исходя из своей выгоды. Сращивание церкви с государством ни к чему хорошему не приведет - не пришлось бы как раньше десятину платить.
Ну, а церкви, не только Джордано Бруно, ещё и Жанну Д,Арк припомнить можно. А уж поп Гапон вообще всех переплюнул.
Отвлеклись от первоначальной темы. Смысл её был не в том, кто хуже, верующие или атеисты, а в том, что у нас не совсем светское государство, и православие искусственно насаждается властью. Активно для этого используется административный ресурс. Одно только телевидение чего стоит - постоянно пиарят церковь. Теперь вот законом ставят верующих выше остальных.
Надо отдать должное организации, которая ведет свой бизнес более 2000 лет)))
quote:
Теперь вот законом ставят верующих выше остальных.
Напоминает старый диснеевский мульт. "Все животные равны, но свиньи равнее всех равных".
quote:
Надо отдать должное организации, которая ведет свой бизнес более 2000 лет)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%B0
Христианство=секта)))))
Бог=любовь, поэтому вера в Бога освобождает, а религия превращает человека в раба. Убей раба внутри себя
точнее освободиГоспода как вы думаете сколько лет еще простоит этот бизнес?? А ни кто не в курсе? Церковь можно по франчайзингу открыть???)))))) А что? У них есть свой бренд, своя технология работы, успешная бизнес-модель))))))))))
"Пока живут на свете дураки
Обманом жить нам стало быть с руки." (С)
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Господа как вы думаете сколько лет еще простоит этот бизнес??
Я кстати, думал уже о подобном.
Сделать себе Церковь "Великого Электрона" например.
Построить "храмы"(магазины). И торговать там электроникой и электротоварами(придметы культа типа) без всяких налогов, чеков и прочей лабуды.
Одни плюсы: регистрироваться ни где не надо, налогов никаких не платишь, всякие трдовые кодексы соблюдать не надо, знай себе денежку заколачивай.
А вякнуть кто посмеет, сразу заяву катать об оскорблении своей веры и религиозных чувств.
quote:
аже не стоит это серьезно обсуждать.
не верующих людей не существует.
вообще не существует.
их просто нет.при этом сами эти люди могут думать " я не верующий",
но при этом он сам же себе говорит "ну, может и не совсем так"всё просто. есть первоклашки и есть выпускники школы,
у них разные знания в разном возрасте. можно ли говорить
что первоклашки глупее выпускников? ну конечно нет.
это не вопрос способности мыслить, а только вопрос времени.
С еще большим основанием можно говорить, что все верующие лицемерят и лгут. Человек говорит: я верю, что Христос бог, все его слова, записанные в Новом Завете - истина и все заповеди его нужно исполнять. И не исполняет ничего кроме молитв и поста. И их-то исполняет не так, как прописано в Новом Завете. Господа верующие, откройте Новый Завет и начните жить по заповедям Христовым от первой строчки до последней. И никто слова недоброго про вас не скажет. Никакого закона о защите верующих не понадобится.
Верующие делают добрые дела потому что бог все видит и значит зачтется на небесах (ЛИЦЕМЕРИЯ, КОРЫСТЬ)
НЕверующие делают добрые дела, потому что просто захотелось сделать добро, сделав доброе понимаешь что не зря живешь, есть польза людям и после смерти никто тебя не похвалит, просто в старости будет что вспоминать, как ты жил, с пользой для других, или как эгоист. (ЧЕСТНОСТЬ, ОТКРЫТОСТЬ, ДОБРОДУШИЕ)
И смеют ли верующие люди называть атеистов грешниками и "заблудшими овцами"
Не верующих называют "слепцами". Может лучше верующие откроют свои глаза и начнут ЖИТЬ, а не страдать ради не понятно чего, придуманного тысячи лет назад?
Целиком и полностью согласен с предыдущими ораторами)))
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Барон Отард
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Mr.JIR
лень смотреть сколько вам лет.
всё равно знания, конечно же, заключаются не в возрасте.
жаль что пока люди не получат знания нельзя им запретить писать.
воинствующие подростки
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
И смеют ли верующие люди называть атеистов грешниками и "заблудшими овцами"
Не верующих называют "слепцами". Может лучше верующие откроют свои глаза и начнут ЖИТЬ, а не страдать ради не понятно чего, придуманного тысячи лет назад?
наверное есть верующие, которые страдают.
есть не верующие которые не страдают.
это вообще не вопрос веры, больше это вопрос воспитания родителями.
бог не имеет к этому отношения.
грех - это делать плохо другому живому существу.
облить кошку бензином и поджечь - это грех.
человека, который так сделают могут называть грешником.
это не вопрос веры, глупыш.
это оценка поступка
тысячи лет назад везде на планете, каждый человек
знал кто такой пастух.
а вот кто такой пастырь - не знал, не было таких людей тогда.
поэтому люди умеющие писать, когда записывали истории
использовали всем известные в те времена сравнения : пастух и стадо.
для тебя это обидное сравнение. потому что ты мало знаешь.
(я считаю что вы оба УМНЫЕ, никакого сомнения, но никаких сомнений
что знаний мало)
в те времена пастух был ОЧЕНЬ уважаемый человек и не было обидного людям
в тех сравнениях. сейчас, уважают тех кто на джипе и не уважают тех,
кто трудится руками, другие времена.
кто из вас писал что земля круглая? понимаете, круглая пишут
для детишек. и даже добавляют : круглая как мячик.
планета Гея, на который ты живешь, никогда не была круглой и круглой
не является. узнай же как переводится Гея (не земля, вот придется ведь
сказать: гея - это гигантская трещина, раскол), открой для себя
гео-графию, гео-метрию, гео-физику, гео-политику.
я поясню кратко то, что было известно людям 15 000 лет назад
и то что не знаешь ты.
наша планета движется вокруг солнца не по окружности, а по эллипсу,
при этом планета имеет уклон от своей оси и тоже вращается,
соответственно планета приближается и отдаляется от солнца с интервалом
в 50-70 тыс лет.
поэтому каждые 70 тыс лет вода на планете замерзает в ледники, воды
становится мало. и потом через 20 тыс лет ледники начинают таять
настолько что затапливают всю планету и процесс повторяется.
когда воды много - планета примерно становится как шар.
когда воды мало, то обнажается истинная форма планеты после удара
с другим небесным телом.
именно поэтому горы имеют происхождение 4,2 млрд лет.
а под океанами грунту всего 200 млн лет.
но на глубине 5-10 км на половине планеты находится земная кора
возрастом 4,2 млрд лет. современные ученые пришли к выводу
что земная кора на этой глубине вследствие удара о небесное тело,
то что библия описывает как небесное сражение (книга бытия),
о том что половина земли имеет гигантскую впадину было известно
минимум 6 000 лет назад при написании ряда стихов, эта впадина
сегодня называется тихий океан.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,
и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.
я сейчас не хочу искать ссылки, но ты найдешь изображение
мантии земли, которая имеет форму картофеля. а картошка не круглая.
конечно земля не такая плоская, как ее иногда изображали древние
художники, но и не шар. даже сегодня, после таяния ледников, планета
сплющена с полюсов. есть дыня "торпеда", а есть дыня "туркменка",
вот как туркменка на самом деле планета.
древние люди, которые не имели письменность и передавали сказания
видели планету с ледниками и поэтому описывали ее как плоскую.
когда появилась письменность так и записали.
и твои прадети увидят планету снова "плоской".
теперь поговорим о священниках, которых вы хаете
и вообще о церкви, которая с вашей точки не нужна и вообще придумана
с целью бизнеса.
да, есть священнослужители, которые являются ряженными.
да, среди них есть подлецы.
да, церковь не везде и не всегда "чистая"
на этой планете была катастрофа, под водами погибло всё население планеты,
те кто выжили умерли от голода, потому что все пашни были смыты потоками
воды до глины - не возможно сеять. все хранилища зерна уничтожены, а звери
погибли.
в это время Иегова спускается на землю и встречает Ноя, осушает
для него земли и ПЕРЕДАЕТ знания как возделывать земли, как лечить людей,
как движутся планеты, как готовить пищу (кулинария) и что не надо кушать,
как строить здания и так далее и так далее.
этому посвящается "книга левита" на 4 огромных главы с подробнейшими указаниями.
именно тогда Иегова приказал выделить специальных людей, которые будут
знать как его вызвать и как к нему обращаться, людей которые будут
передавать знания от бога людям. именно тогда Иегова указал как построить
сооружение для общения с ним и какие смолы надо для этого сжечь, какие
слова произнести. он приказал разделить эти помещения на несколько,
одно из помещений отделить шторами и входить в это помещения только
этому служителю и его сыновьям и только в определенной одежде (белой).
однажды сыновья залетели в это помещение не выполнив указания и были
Иеговой незамедлительно убиты. а кто сказал что он добрый бог?
он справедливый бог. а хочешь порядка мать-перемать, надо требовать и карать.
в те времена люди нуждались в порядке остро. и в лидере.
но твоим мозгом это не понять. ты будешь искать за чтобы зацепиться еще.
умнеют очень постепенно. ты только в начале пути.
в то время люди не могли себе позволить ходить в школы и изучать
как писать и считать - надо было РАБОТАТЬ, чтобы не сдохнуть.
а ведь надо было знать когда посеять рожь и когда ее собрать.
для этого надо было следить за солнцем и за луной.
(когда день и ночь становились равны - надо было садить урожай,
равноденствие называется.)
поэтому строились зиккураты, ступенчатые пирамиды, это обсерватории.
в этих обсерваториях был персонал, который обучался движению планет,
письменности, лекарствам (травы, смолы, соки, коренья), хирургии
и всему тому что оставил Иегова.
этих людей называли - служители бога, священнослужители.
они не сами возникли - бог "попросил" Ноя поставить своего сына над ними
и всех сыновей сына следить за храмом и общением с богом.
библейские тексты не самые древние, а просто наиболее полные.
есть тексты на несколько тысяч лет древнее, которые описывают те же события.
может слышали про клинопись.
ну что вам еще не понятно.
не знаешь - так не трынди, иди и читай.
кстати, почитайте современных ученых и генетику:
как так получилось что ВСЕ злаковые (пшеница, рожь итд)
появились всего 10 тыс лет назад. их не было 50 тыс лет назад,
их не найдено 20 тыс лет назад. все злаковые на этой планете
появились вдруг в одно время сразу по всей планете и сразу после потопа
(потоп был 12 тыс лет назад).
генетику в злаковых очень плотно изучает наука египтология.
это одна из не "раскрытых" тайн. то что все знают, нет объяснения
кроме библейского, но открыто признавать не хотят.
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.
об эволюции я еще много могу писать.
например про развитие глаза у обезьян 10 млн лет назад и сегодня.
(он не эволюционировал, как и всё прочее, даже обезьяны не научились
летать, хотя у них было 50 млн лет для этого минимум)
quote:
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.
Проколы в ваших мозгах не являются основанием для отказа от теории эволюционного развития жизни на земле. Более 50 лет назад одна моя бабушка внушала мне, что бог создал мир 5000 лет назад, а когда я ляпнул, что бога нет, палочкой поправляла мою бестолковую голову. А другая бабушка, если все хорошо было, то икону маслом сливочным мазала, если не очень хорошо - постным, а если плохо, то стирала масло грязной тряпкой, что на шестке валялась, могла и наплевать на иконку, и ставила лицом к стенке. Неграмотные они были, что не мешало им нормально соображать в делах житейских и сохранить светлый ум до смерти. Недалеко вы господин Dumdum ушли в свих знаниях от моих бабушек. Не надо всерьез воспринимать наукообразный бред, который льют на нас с телеэкранов. А может скажете, кого космонавты видели, трех китов или трех слонов, на которых земля держится?
Да уж.... такое количество псевдонаучной бредятины..... И ведь не лень было писать....
Да как это не лень, вот же - "лень смотреть сколько вам лет", или, например - "я сейчас не хочу искать ссылки". На компе когда "много букв" не обязательно написано, можно и "копировать-вставить" :-)
Dumdum, вы можете верить во что хотите, безусловно, это Ваше право, точно так же и остальные имеют право на свою веру. Вопрос не в том, кто прав.
Тема скатывается на "сам дурак".
Вопрос в том, что наше государство, перестает быть светским. Защищая "чувства верующих", причем только "официальной религии", ущемляют права остальных. Вот не подумали, например, почему в рождество и на пасху по 3 каналам ТВ идет прямая трансляция богослужения, может это оскорбляет чувства верующих других религий. Мои чувства. А если президентом России станет мусульманин?
ИМХО, если действительно создавать демократическое государство, то оно действительно должно быть светским и обеспечивать равноправие граждан, независимо от вероисповедания. И каким бы стёбом не был "проект закона" из первого поста, но 8 и 9 пункт поддерживаю и считаю необходимым. И в школы священнослужителей не пускать - "закон божий" пусть в воскресных школах преподают, а история православной церкви и в курсе истории России не плохо изучается. Ну, а те же "пуси райт" максимум 15 суток заработали. Удивительно было слышать от руководства страны отмазки, что мол в другой стране где-нибудь вообще страшно подумать что с ними было бы. Но мы то в этой стране, а не где-нибудь. И не верю я, что судьи самостоятельно принимали решение. Ещё как то на ютубе ролик попадался, "я сейчас не хочу искать ссылки" ))), В Москве толи гей-парад хотели провести, толи ещё что, не так важно, но молодые люди в гражданской одежде, названные "православными", нападали на людей (в т.ч. и на девушек) с разноцветными флагами и ленточками и избивали их. Полиция стоит рядом и просто наблюдает, затем грузит в автобус избитых. Вот тоже не верю, что это личная инициатива полиции. Мне самому дела нет ни до верующих, ни до лиц нетрадиционной сексуальной ориентации, ни до "пусек" - пугает тенденция. По сути дела ещё один способ "законно" закрыть любого неугодного человека. И не надо говорить мне, что реально я никак не пострадал за свою веру (христианство, мусульманство, буддизм, атеизм - нужное подчеркнуть), сам факт такой возможности мне уже не нравится. Хотя, безусловно, моральный вред мне причинен.
Release, я согласен с Вами. И можно признать Dumdum эталоном современного российского православного верующего. Понятно, что жизнь эту надо как-то менять. И начинать возможно нужно со школы. Здесь есть согласные, что религии в школе не место. Но что вместо религии. Ибо даже если вернемся к старой советской школе, то снова придем к тому, что есть сейчас. Что изменить в школе, что добавить - медицину, юридическое образование, философию, что убрать - литературу, ОБЖ (приют некомпетентных отставных военных). Не получтся просто запретить религию в школе. Она все время будет в школе через детей из семей верующих. Нужно компетентно вытеснять религию наукой.
если религияв школе через детей из верующих семей, то в этом нет ничего страшного. Главное чтобы ее не было официально. Любые верующие, не поддержанные официально, ведут себя как нормальные люди, не навязывая никому свою веру. В любой школе всегда есть люди из семей с разным вероисповедованием, и никому никогда это не мешало (не считая какие-то очень редких случаев, но в таких случаях обычно дело не в вере, а в родителях, или в воспитании конкретных детей)
quote:
Originally posted by Dumdum:
Иегова
Судя по всему данная неразумная особь - член секты "свидетели иеговы".
Этим объясняется тот антинаучный бред в его посте.
Да особь-то похоже разумная. Просто разум в порядок привести не получается. Надеюсь со временем все устаканится. Лишь бы не через реальный стакан.
quote:
Originally posted by dedV:
А может скажете, кого космонавты видели, трех китов или трех слонов, на которых земля держится?
тебе надо разобраться о чем ты пишешь.
но это долго и трудно. ты вряд ли справишься.
опять придется помогать
вот цитата библии.
стих седьмой двадцать шестой главы книги Иова:
"Он распростер север НАД ПУСТОТОЮ, ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЁМ" (Иов 26:7).
то есть однозначно утверждается, что Земля находится над пустотою и висит
ни на чём, то есть не поддерживается ни сверху, ни снизу в безопорном и бесподвесном. этому знанию минимум 50 тыс лет. о каких 5 тыс ты говоришь?
о каких 5 тыс лет ты говоришь,
если письменности на планете минимум 8 тыс лет.
ты о каких китах?
в Египте есть киты? ты уверен ?
а что в Израиле есть слоны? вот точно-точно ?
мальчик,
ты наверное говорил об индийских сказаниях?
в том поэтическом предании, которое ты вспомнил,
речь шла о землятресениях (слонах) и цунами (китах)
научный бред или псевдонаучный - вы уж точно судит об этом не можете.
я не знаю какие книги вам привести в доказательство.
любой академик вами будет признан псевдоученым.
не хочу играть в эти игры - давать вам цитаты - но если
цитаты под рукой, то почему бы и не дать.
нет, я не отношусь ни к одной секте.
православным меня тоже назвать можно с натяжкой.
называйте меня ученый.
ну для вашего масштаба Я - УЧЁНЫЙ.
quote:
Originally posted by Dumdum:
вот цитата библии.этому знанию минимум 50 тыс лет. о каких 5 тыс ты говоришь?
Так библии же всего около 2 тыс. лет.
По-моему он цифры наугад из головы берёт
quote:
Originally posted by Dumdum:
называйте меня ученый.
ну для вашего масштаба Я - УЧЁНЫЙ.
У нас даже дом для таких учёных есть специальный. там ещё Наполеоны и прочие великие люди есть
impako
Там таких УЧЕНЫХ.....
Dumdum
И почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....
Dumdum, представьте, что Вас, за Ваши сообщения на форуме, приговаривают к двум годам лишения свободы. Это так, для примера. Пусть даже и все Ваши высказывания будут на 100% правдивы. Может быть, кому то будет и приятно, чувствовать себя страдающим за веру, быть принесенным в жертву, как Спаситель. Но, не мне. И это моё право, и Ваше.
Ещё я на досуге рассуждал о понятиях верующий - атеист. Вынужден согласиться, что атеист это то же верующий, но верит не в бога. Да я тоже верю, пусть даже в виду скудости своего ума, верю не в бога, которого не видел, а в законы физики, которые подтверждаются практически, могут быть измерены, потроганы руками и т.д. (Я как Фома Неверующий - пока палец в рану не засуну - не поверю). Да, в космос не летал, и сам не видел, какую форму имеет земля, не опускался и на дно океана на подводной лодке. Но, немаленькая часть знаний, даваемая в ИжГТУ, подтверждается практически - результаты опытов, экспериментов и измерений видел и "трогал руками", что способствует вере и в остальную науку. Ну, а учёный это от слова УЧЕНИЕ. От слова фантазия - ФАНТАЗЁР.
Да, и у меня было впечатление, что люди, занимающие положение в обществе, замаливают грехи, и как мне показалось, делают это не искренне, а так, на всякий случай.
Dumdum, ещё раз обращаюсь к Вам (и к остальным). Есть на форуме ветка "религия". Внимательно выслушаю там Ваше мнение, возможно и соглашусь с чем то. Мне понравился Ваш стиль изложения (не содержание). Но, это другая тема.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
impakoчто в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей.
там ведь на выбор будет дана еще и Этика. Вмосто уроках о религии будут слушать курс Этики.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:там ведь на выбор будет дана еще и Этика. Вмосто уроках о религии будут слушать курс Этики.
А тем детям, родители которых не отказались(не обратили внимания, забили, не предали значения) будут забивать голову этой фигнёй.
Да и в целом: убирают часы с основных и действительно нужных предметов и вместо этого ставят какую-то ненужную хрень. Это не нормальная ситуация. Если конечно вам нужны умные, грамотные и развитые дети, а не "РАБЫ БОЖЬИ".
в том то и дело, что уже с первого класса
quote:
убирают часы с основных и действительно нужных предметов и вместо этого ставят какую-то ненужную хрень.
Это называется "развивать ребенка". И ничего, что при этом ни читать, ни считать, ни писать толком ребенок не умеет.
В итоге в школе похоже вообще скоро останется только "развивающие" занятия, а основные навыки дети похоже должны сами как-то получать, с рождения, что ли.
Если родителям не до ребенка, то даже начальное образование он фактически сейчас не получает.
Никому забивать голову против воли не будут. Те кто против - Этику будут изучать.
Я тоже против этого эксперимента. Преподавать должен священник. А учитель еще неизвестно как преподнесет..... Нам надо - мы в воскресную школу ходим. А так....если в семье родители неверующие, так и от учения пользы не будет ИМХО.
Жаль, что часы для этих уроков отрывают от уроков математики и русского.
да, если родителям есть дело до ребенка, если не спустят план, если не будет "рекомендаций", то ребенок будет изучать то, что захотят родители.
Воскресная школа - это и должно быть решение для тех, кто хочет чтобы их дети изучали православие.
То, что будет только хуже - это по-моему понятно всем, кроме инициаторов. Но стандарт принят - надо выполнять, и неважно против ты или за.
А почему, если принято, то надо обязательно исполнять и позволять калечить ребенка. С учителями понятно, им по сути деваться некуда или исполнять или увольняться, да и подставлять голову за чужих детей они не обязаны. Тем более, что родители могут заявить, что они со всем согласны и где окажется после этого учитель мне как-то неудобно писать. Но у родителей есть возможность на законных основаниях и не исполнять этих бестолковых решений и добиваться их отмены.
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.
так же и здесь....вряд ли что-то изменится.
А зачем митинги? Я считаю это довольно бестолковым способом решения вопросов. Демократизаторы и либрализаторы митингов против них не видят в упор. У них в зачет идут только митинги за них, которые они организуют. Это когда они в КПСС состояли, они боялись митингов, и то, только потому, что можно было с должности слететь. Для начала договориться надо, чего мы хотим. Сидя за компом как-то уютней договариваться. За окном 0 градусов и снег с дождем в лицо. Долго не поговоришь. А кто замерзнет и заболеет, так пожалуй проклянет надого и организаторов и митингующих.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
целое лето бегали на митинги по поводу дет.садов....результат 0. Хотя и газеты об этом трещали и народу было собрано немало.
Немало? 30-50 человек - это по-вашему не мало?
Естественно власти не боятся когда выходит мало народу. Вышло бы несколько тысяч - результат был бы другой.
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.
quote:
Единственное, чего сейчас боятся власти - это массовые выходы людей на улицы и массовая самооргонизация.
Как раз этого-то нам всем и не хватает.... Почему-то у нас - каждый сам за себя.... Аж противно. МОжет, соберем мини-митинг атеистов у входа в михайловский? или в невский? Вот только, боюсь, никто не придет. Прав тут дед, за компом намного теплее и суше...
Я думаю и полезней, зачем ссориться с людьми попусту. Я их зря обижу, а они со зла могут на кого другого наброситься. Можно и на митинге постоять, только с пользой, а для этого договориться надо. А пока, на сколько я понимаю, на митинги люди идут потому, что просто что-то в жизни не нравиться и каждого не устраивает что-то свое, а не для того, чтобы выдвинуть общие требования.
30-50 человек - это по-вашему не мало?
--------------------------------
было намного больше 50. Но конечно, не тысячи.
dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?
quote:
dedV ну а что вы, кроме митингов, можете предложить?
Ну не кроме митингов и не против митингов, а до митингов. Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.
quote:
Договориться сначала хотя бы здесь, что нужно-то нам, чего мы хотим добиться, в том числе и с помощью митинга.
Во-первых, равноправия для ВСЕХ конфессий, в том числе и для атеистов)))
Во-вторых, убрать церковные предметы из школ и ВУЗов.
в церковные праздники показывать богослужение не по всем государственным каналам одновременно. (хотя бы один канал оставить)
Показ богослужений уже нарушение заповедей. Вот что написано про молитву в Новом Завете:
"И когда молишься, не будь, как лицемеры, котрые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться перед людьми."
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему..."
Получается нигде нельзя показывать, если исполнять заповеди.
quote:
Originally posted by малчишка:
Так библии же всего около 2 тыс. лет.По-моему он цифры наугад из головы берёт я
слушай, у нас тут в церкви один комп на весь город,
поэтому вынужден писать кратко.
(могу конечно пройти мимо, но не хочу)
Библия - состоит из ветхого и нового завета,
новый рассказывает об Иисусе, ветхий начиная с Адама
(300 тыс лет назад), ветхий завет это сборник
древних авторов, их калька, перепечатка, часто сокращенная,
но развернутые версии тоже дошли до нас благодаря
огромному количеству переводов на другие наречия.
quote:
Originally posted by Барон:
DumdumИ почему бы мне не высказывать собственные суждения насчет псевдонаучности Ваших доводов?
Кстати, как уже заметил release, тема топика не "кто правее". Речь шла о том, что нам и нашим детям насильно навязывают православие. Причем, никого не интересует, что в том же классе могут учится и дети из "неправославных" семей. Мало ли у нас конфессий? Мусульмане, буддисты, баптисты и прочие представители сект всяких, вплоть до "Аум синреке". Так что.... Насаждение чуждой для них религии, тем более со стороны государства, не есть правильно. Хотя... что правильного может быть в нашей стране???? такое ощущение, что ВВП и ДАМ грешки свои замаливают.... Вот и рулит у нас "табачник"....
привет, ну вот ты хоть спокойно высказался.
я ведь с тобой согласен.
ну смотри, мы навязываем ребенку мыть руки перед едой и чистить зубы
пару раз в день.
- разве им это нравится? не нравится.
- а надо? да , надо.
- надо нам? нет, надо ИМ (детям).
- а почему надо? потому что это гигиена.
а есть еще гигиена ума.
и ум, как и зубы, надо чистить минимум два раза в день.
- а зачем чистить ум?
- чтобы не болеть
- а как чистить ум? ооо, это очень просто.
не всё что навязывают - обязательно плохо и надо жизнь положить
сопротивляясь, хотя дети именно так и поступают.
слушай, мусульмане, христиане, баптисты - это одно и тоже учение.
Баптист - это тот мужик,который Иисуса крестил, это "кликуха" двоюродного
брата Иисуса.
ну вот ты это не знаешь, разве плохо если если твои дети это будут знать?
совсем-совсем не плохо, на мой взгляд.
религия действительно может учить разному и уже сказал:
если религия учит терпеть и подчиняться - долой такое учение,
потому оно лживое, не завещал такого бог. это манипуляция.
если религия учит следить за гигиеной совести - это правильное учение.
release, спасибо за комплименты.
я примерно уловил смысл реплики, хотя ты похоже пару раз сбился.
в этой теме начали рассуждать, что церковь и священники
были глубоко не образованными людьми и вообще создали бизнес с нуля.
мне пришлось объяснить, как было на самом деле.
ну ты сам рассуди, пишут домыслы про церковь здесь, а мне отвечать
в ветке "религия" ? не вяжется как-то, не так ли.
следует знать, что наличие бога никак не отменяет дорогие тебе законы физики:
механику, оптику, гравитацию, сохранение массы веществ и другие.
если ты не понимаешь этого, то надо продолжить обучение. уж извини.
меня так и подрывает сказать, что тарелки летают над планетой
и поплёвывают на законы физики, но как ты верно заметил,
атеисы очень зашорены своей верой.
а может ученые не всё знают?
а может знают и молчат?
Уважаемый Dumdum!
Ну, во-первых, моему ребенку НРАВИТСЯ умываться, мыть руки, чистить зубки и т.д. Все зависит от того, КАК преподнести это ребенку. Если через силу - ребенок еще долг будет, мягко говоря, не любить. Так же и с чисткой ума. Я бы даже назвал это "промывкой мозгов" подрастающего поколения. Именно этим сейчас и занимается церковь.
На сколько я помню, "мужик, который Иисуса крестил", согласно вашей книжке, носил несколько иное имя. Иоан.
Учить своих детей я предпочитаю НАУКАМ! Я хочу, что бы мои дети посещали предметы, позволяющие им развиваться, становиться умнее. Теологию, как предмет, можно рассматривать исключительно в семинариях, ну а уроки "слова божьего" - в воскресных школах. Общеобразовательные учреждения не должны иметь религиозного окраса.
Вы, уважаемый, не видите разницы между религией и верой. для Вас и Вам подобных это одно и то же. Однако, войны случались не из-за веры, а из-за РЕЛИГИИ!!!!! Вера - она не в ваших церквях, не на уроках в школах и ВУЗах. Она в сердце должна быть, в голове. И не важно, во что ты веришь: в Иисуса, Аллаха, Будду, Кришну или в теорию Дарвина. Сейчас РПЦ напоминает красных комиссаров периода коллективизации. лозунги "Православие или смерть" - бред полнейший! Именно такими и подобными выходками вы, верующие, и портите отношение к себе. Вас начинают тихо ненавидеть. Со временем, если не остановитесь, вы перегнете палку и вас, простите, побьют. Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно. А сейчас вы, зачастую, сами провоцируете конфликтные ситуации.
Уффф.... Вроде, выговорился.
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Прекратите НАВЯЗЫВАТЬ себя и свое мировоззрение. И к вам начнут относиться спокойно
Барон, спасибо.
ты всё правильно понимаешь.
только борешься с ветряными мельницами
(это означает не туда направлять силы)
ты кричишь на верующих, плюешься, топаешь ногами.
сравниваешь веру в сердцах и религию в стране.
видишь то, чего не существует - "верующие навязывают свою веру".
Барон, надо называть вещи своими словами : ты глуп и слеп
(добрее наверное написать одним словом - молод)
ты кричишь на РПЦ и искренне веришь, что это и есть вера и религия.
это твое заблуждение
РПЦ - это не церковь.
РПЦ - это политика, это единая россия.
РПЦ - это залог победы путина на выборах 2018.
мальчик, кричи на путина.
да, я видел твою реплику на прошлой странице, в который ты возмущался
на путина и медведева, искал их связь с религией в русле:
"мне кажется они грехи замаливают".
ну что же, опять пальцем в небо тыкнул конечно,
но хоть область угадал (пальцем вверх)
оставь мои мировозрения, они мелочны в рамках ГЕО-политики России
закон "о религии" это маленький шажок, который неизбежно будет сделан.
есть ли тут минусы? ничтожно маленькие.
есть ли плюсы? безусловно, очень большие и долгоиграющие.
предлагаю тебе спокойно прочесть эту статью
и посмотри что всё обсуждение сконцентрировалось именно вокруг церкви.
это теперь залог победы путина.
осознай это и не кричи больше на верующих.
Барон, верующие не имеют отношение к продвижению религии в школы.
вот это необходимо понять.
вот несколько фраз-маяков:
- Церковь начала сбор подписей за объединение трех славянских государств. Поскольку в моем понимании РПЦ - это подразделение Лубянки, ясно, что они не сами это начали делать.
- (....если РФ воссоединится с белорусью) то какой это вызовет восторг у широких народных масс! И если это организовать поближе к выборам, скажем, в 17-м году:
- Это даст идеологическую основу для создания нового могучего государства, которое наконец-то поднимается с колен
Ничтожно маленькие минусы????? Большие и долгоиграющие плюсы?!?!?! Мдя.... Видимо, исходя из возрастной разницы, на которую Вы неоднократно мне указывали, у нас с Вами ОЧЕНЬ разные взгляды. Кстати, мне претит подобное ко мне отношение. Жаль, мои принципы и воспитание не позволяет мне изгаляться над престарелыми.
Да, я не вижу разницы между РПЦ и религией - простите, но это одна хрень. Это Вы, в очередной раз, пытаетесь их, зачем-то, разделить. Те домики, с золочеными куполами, в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника, являются ни чем иным, как региональными представительствами ЗАО "РПЦ". Так что, Ваше поведение мне напоминает поведение одного из апостолов.... Тот то же открещивался от Иисуса)))))
забудь про возраст. зря я
quote:
Originally posted by Барон Отард:
в которые вы ходите молиться мертвому сыну еврейского плотника
не слышал еще такого.
не знаю как оценить. наверное, смешно.
плотник, еврей, мертвый - это категории глубокой материи.
вот ты что не ляпняшь - всё мимо.
а зачем тогда о религии рассуждаешь?
вот если бы ты обладал знанием о религии,
разобрался бы в этом вопросе
и сознательно бы сделал свой выбор - вот тогда ДА!
вот тогда - жизненная позиция.
а как ты пишешь ... ну меня это коробит
не потому что ты из другого лагеря
(что конечно полный бред, ну поиграем что ты неверующий)
а потому что ты пишешь не правду.
не правда заключается не в рассуждении есть бог или нет,
а в твоих ложных взглядах. ну например, что молятся мертвому еврею
слушай, а какой апостол отказался от Иисуса?
тот самый, который попросил римлян распять себя вниз головой,
так как считал себя не достойным умереть как брат?
вот ты опять ерунду брякнул.
ну как тебя можно серьезно воспринимать.
Барон, надо ведь разбираться в вещах о которых рассуждаешь.
(тебе наверное лучше будет так пояснить, ну не оставлять же тебя глупеньким:
есть компьютер и есть софт.
компьютер без софта жить не будет - это и есть мертвая плоть.
а вот софт - это нечто такое тонко-материальное и одновременно духовное.
софт бывает очень плохо написан, а бывает написан волшебно.
от качества софта зависит количество глюков и работоспособность именно железа,
как различные компоненты будут координировать друг с другом.
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом.
а вот мертвый еврейский плотник - это железо. сегодня корпус такой, а
завтра другой - ну что из-за корпуса переживать?)
quote:
в церкви восхваляют софт, потому что софт всегда первичен над железом
На такие глупости даже отвечать стремно. Ну да ладно. Как вы представляете себе софт без железа. Покажите, как будете работать с софтом без железа. Чудес не бывает. Какое железо, такой и софт. Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Впрочем, ничего удивителного, таково религиозное мышление - во что верю, то и истинно.
Это называется - переливать из пустого в порожнее.
Dumdum
У меня складывается ощущение, что мы читали библии разных авторов)))))
Продолжать с Вами спор считаю нецелесообразным. Вас разубеждать я и не собирался, а убедить меня Вам не под силу, уж извините. И не говорите, что это упрямство. Вы как-то деликатно вычленили, из всего, что я написал, только фразу про мертвого сына еврейского плотника. Я полагаю, с остальным Вы согласны? Кстати, еще раз хочу обратить Ваше внимание - прекратите обращаться ко мне в уничижительной форме. Я, конечно, стариков не оскорбляю, но... могу и не сдержаться. Ну а мое почти филологическое образование позволяет использовать не нормативную лексику и фразеологизмы в таких сочетаниях, что вы, вместе со своей ПГМнутостью, рискуете впасть в шоковое состояние))))
DedV
Мне кажется, что диспут с этим индивидуумом, в принципе, стоит прекратить. Он готов до последней капли.... (ну, какой-нибудь внутренней жидкости, выделяемой организмом в разных ситуациях) отстаивать свою точку зрения, нисколько не прислушиваясь к оппонентам, а, лишь, выискивая колкости и прочие, неприятные для него, выражения.
Так не он один так думает. Может кто-то задумается чему верить, чему не верить.
За все время дискуссии я не увидел ни одного факта доказывающего существование "Бога". Видимо, уважаемый Dumdum, основывается в своих выводах исключительно на древней художественной литературе. Жаль. Я уж было подумал, что хоть у кого-то получится....
Барон, ну почему моя литература древняя и почему художественная?
ей 5-10 лет и это самые последние научные конференции.
ты можешь представить что лучшие генетики мира собираются
вместе на ЕЖЕГОДНЫЕ конференции по панспермии?
по итогам конференции публикуются материалы,
про которые я тебе и писал. научнее на этой планете просто не бывает.
лет 10 назад итогами этой конференции был доклад одной женщины-генетика,
которая обнаружила, что в ДНК человека есть одна цепочка,
которая передаются от матери к детям, но не проявляется у мужчин,
зато всегда проявляется у женщин, и это ДНК-цепочка не изменяется вообще.
благодаря этому научно обоснованному докладу по всей планете
у женщин добровольцев начали брать ткани, примерно по 100-150 человек
с крупного региона.
результаты показали, что все женщины планеты имели общую пра-мать,
которая вышла с африки. ты наверное слышал об этом исследовании.
и было это по оценке самых-самых научных генетиков планеты примерно
180-200 тыс лет назад. уверен, гугл сразу выведет тебя на эти материалы.
сразу. и другой оценки вообще не существует, нет никаких сомнений.
это же самая официальная наука. как ты любишь.
так о какой древней и художественной литературе речь?
а вот дальше надо знать где находился рай.
многие мальчишки думают что рай находился в небесах.
ну глупенькие, пока нечего взять.
на самом деле рай может и находится в небесах, но райский сад,
в котором жил Адама (Адама), а позже и Ева находился на земле.
и указывается четыре реки, окружавшие Едем (Эдэм).
две реки носят те же названия, что и 4 000 лет назад при записи этой истории.
одна река переименована 3,5 тыс лет назад. и одна река высохла и погребена
песками. это место можно назвать африкой при желании.
удивительно.
но еще ни один исследователь не смог обвинить Библию во лжи.
ни один.
всего 150 лет назад Библию считали сказкой и все имена царей и царства
которые там указаны казались выдуманными. пока 150 лет назад не началась
археология. и с тех пор исследователи удивляются что библия это не сказки,
а перепись истории.
я не смогу тебе показать тебе бога.
но ты сам увидишь косвенно
ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом.
твое тело начнет разрушаться и это будет стремительно.
и тебе захочется остановить разрушение. вот тогда ты будешь
пробовать разное, но поможет только одно.
это бесполезно обсуждать. остается только ждать.
я выскажу мысль, что ни ты, ни твой ребенок не имеют здоровья.
ты только не серчай и не кричи. здесь нет наговора или желания плохого.
ну вообще нет ничего подобного от меня тебе. отбрось.
я поделился с тобой тем что знаю.
про мертвого плотника я не очень понял.
ты написал что я напоминаю апостола Петра...
так что у меня с апостолом общего, стесняюсь спросить?
(ты читал библию? ну-ну. хотя мальчишки тебе поверят)
региональное представительство РПЦ....
я допускаю, что есть люди, которые ходят в церковь именно в гости к РПЦ.
но я таких людей не знаю.
сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
да, я согласен с тем материалом что у патриарха Кирилла погоны торчат
из под рясы. и в этом ты видишь мое предательство бога или церкви...
три раза ха. какой пафос.
на этом же форуме есть тема в которой обсуждаются публичные письма
от настоятелей храмов и просто священников с требованием патриарху
открыто покаяться и отказаться лобызать власть.
но путин ставит приказом не только губернаторов, но и патриархов.
я осуждаю некоторые действия РПЦ, но это нисколько не говорит
что церковь не нужна.
как же тебе доказать бога.... во франции есть такой источник,
при котором стоит лечебница. но она особая. в ней сидят ученые,
не верующие, а именно ученые.
которые жёстко документируют каждое событие коллегиально,
тщательно обследуют каждого пациента и в течение пары лет
следят за ним. возраст лечебницы... кажется 250 лет.
задокументированных фактов.... тысячи.
особенность этой лечебницы в том, что к ней не пускают
просто больных, а туда пускают только особо больных людей
и только с длительной историей болезни, подтвержденной
множествами официальными врачами.
и после исцеления этих больных осматривают и сопровождают
год-два, опять же подтверждая официальной медициной.
надо признать что помогает он не всем, а тем кто обладает верой...
ну не понятно почему он помогает одним и не помогает другим.
можешь себе представить, что у мужчины не было в голени кости
после открытого перелома. его окунули в источник на 15 минут
и появилась кость!!! длиной 3 см. нога срослась.
рентген показал именно срощенную кость.
мужчина завещал свои кости музею города для демонстрации,
он уже умер. кости в музее.
или вот: у женщины колено было выгнуто в обратную сторону.
после двух погружений прямо на глазах персонала колено выгнулось
в правильное положение.
ИжГТУ может это объяснить?
источник называется Лурд.
могу выдержки исследователей об этом источнике и факты выложить.
ИжГТУ этого объяснить точно не сможет))) не верю я в такое, но в бога верю. поповские сказки напоминает
quote:
сейчас все поставлено на хозрасчет и самоокупаемость
и церкви приходится крутиться.
))))))))
Dumdum рай или ад есть? а душа бессмертна? и что будет если в бога не веришь?
да да будьте добры разъясните
quote:
Originally posted by Dumdum:наверное есть верующие, которые страдают.
есть не верующие которые не страдают.
это вообще не вопрос веры, больше это вопрос воспитания родителями.
бог не имеет к этому отношения.грех - это делать плохо другому живому существу.
облить кошку бензином и поджечь - это грех.
человека, который так сделают могут называть грешником.это не вопрос веры, глупыш.
это оценка поступкатысячи лет назад везде на планете, каждый человек
знал кто такой пастух.
а вот кто такой пастырь - не знал, не было таких людей тогда.поэтому люди умеющие писать, когда записывали истории
использовали всем известные в те времена сравнения : пастух и стадо.для тебя это обидное сравнение. потому что ты мало знаешь.
(я считаю что вы оба УМНЫЕ, никакого сомнения, но никаких сомнений
что знаний мало)в те времена пастух был ОЧЕНЬ уважаемый человек и не было обидного людям
в тех сравнениях. сейчас, уважают тех кто на джипе и не уважают тех,
кто трудится руками, другие времена.кто из вас писал что земля круглая? понимаете, круглая пишут
для детишек. и даже добавляют : круглая как мячик.планета Гея, на который ты живешь, никогда не была круглой и круглой
не является. узнай же как переводится Гея (не земля, вот придется ведь
сказать: гея - это гигантская трещина, раскол), открой для себя
гео-графию, гео-метрию, гео-физику, гео-политику.я поясню кратко то, что было известно людям 15 000 лет назад
и то что не знаешь ты.наша планета движется вокруг солнца не по окружности, а по эллипсу,
при этом планета имеет уклон от своей оси и тоже вращается,
соответственно планета приближается и отдаляется от солнца с интервалом
в 50-70 тыс лет.поэтому каждые 70 тыс лет вода на планете замерзает в ледники, воды
становится мало. и потом через 20 тыс лет ледники начинают таять
настолько что затапливают всю планету и процесс повторяется.когда воды много - планета примерно становится как шар.
когда воды мало, то обнажается истинная форма планеты после удара
с другим небесным телом.именно поэтому горы имеют происхождение 4,2 млрд лет.
а под океанами грунту всего 200 млн лет.
но на глубине 5-10 км на половине планеты находится земная кора
возрастом 4,2 млрд лет. современные ученые пришли к выводу
что земная кора на этой глубине вследствие удара о небесное тело,
то что библия описывает как небесное сражение (книга бытия),
о том что половина земли имеет гигантскую впадину было известно
минимум 6 000 лет назад при написании ряда стихов, эта впадина
сегодня называется тихий океан.И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место,
и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.я сейчас не хочу искать ссылки, но ты найдешь изображение
мантии земли, которая имеет форму картофеля. а картошка не круглая.
конечно земля не такая плоская, как ее иногда изображали древние
художники, но и не шар. даже сегодня, после таяния ледников, планета
сплющена с полюсов. есть дыня "торпеда", а есть дыня "туркменка",
вот как туркменка на самом деле планета.древние люди, которые не имели письменность и передавали сказания
видели планету с ледниками и поэтому описывали ее как плоскую.
когда появилась письменность так и записали.и твои прадети увидят планету снова "плоской".
теперь поговорим о священниках, которых вы хаете
и вообще о церкви, которая с вашей точки не нужна и вообще придумана
с целью бизнеса.да, есть священнослужители, которые являются ряженными.
да, среди них есть подлецы.
да, церковь не везде и не всегда "чистая"на этой планете была катастрофа, под водами погибло всё население планеты,
те кто выжили умерли от голода, потому что все пашни были смыты потоками
воды до глины - не возможно сеять. все хранилища зерна уничтожены, а звери
погибли.в это время Иегова спускается на землю и встречает Ноя, осушает
для него земли и ПЕРЕДАЕТ знания как возделывать земли, как лечить людей,
как движутся планеты, как готовить пищу (кулинария) и что не надо кушать,
как строить здания и так далее и так далее.
этому посвящается "книга левита" на 4 огромных главы с подробнейшими указаниями.именно тогда Иегова приказал выделить специальных людей, которые будут
знать как его вызвать и как к нему обращаться, людей которые будут
передавать знания от бога людям. именно тогда Иегова указал как построить
сооружение для общения с ним и какие смолы надо для этого сжечь, какие
слова произнести. он приказал разделить эти помещения на несколько,
одно из помещений отделить шторами и входить в это помещения только
этому служителю и его сыновьям и только в определенной одежде (белой).
однажды сыновья залетели в это помещение не выполнив указания и были
Иеговой незамедлительно убиты. а кто сказал что он добрый бог?
он справедливый бог. а хочешь порядка мать-перемать, надо требовать и карать.в те времена люди нуждались в порядке остро. и в лидере.
но твоим мозгом это не понять. ты будешь искать за чтобы зацепиться еще.
умнеют очень постепенно. ты только в начале пути.в то время люди не могли себе позволить ходить в школы и изучать
как писать и считать - надо было РАБОТАТЬ, чтобы не сдохнуть.
а ведь надо было знать когда посеять рожь и когда ее собрать.
для этого надо было следить за солнцем и за луной.(когда день и ночь становились равны - надо было садить урожай,
равноденствие называется.)поэтому строились зиккураты, ступенчатые пирамиды, это обсерватории.
в этих обсерваториях был персонал, который обучался движению планет,
письменности, лекарствам (травы, смолы, соки, коренья), хирургии
и всему тому что оставил Иегова.этих людей называли - служители бога, священнослужители.
они не сами возникли - бог "попросил" Ноя поставить своего сына над ними
и всех сыновей сына следить за храмом и общением с богом.библейские тексты не самые древние, а просто наиболее полные.
есть тексты на несколько тысяч лет древнее, которые описывают те же события.
может слышали про клинопись.ну что вам еще не понятно.
не знаешь - так не трынди, иди и читай.кстати, почитайте современных ученых и генетику:
как так получилось что ВСЕ злаковые (пшеница, рожь итд)
появились всего 10 тыс лет назад. их не было 50 тыс лет назад,
их не найдено 20 тыс лет назад. все злаковые на этой планете
появились вдруг в одно время сразу по всей планете и сразу после потопа
(потоп был 12 тыс лет назад).генетику в злаковых очень плотно изучает наука египтология.
это одна из не "раскрытых" тайн. то что все знают, нет объяснения
кроме библейского, но открыто признавать не хотят.
потому что тогда теория эволюции не только в животных и в людях проколется,
но еще и в растениях.об эволюции я еще много могу писать.
например про развитие глаза у обезьян 10 млн лет назад и сегодня.
(он не эволюционировал, как и всё прочее, даже обезьяны не научились
летать, хотя у них было 50 млн лет для этого минимум)
Предлагаю вам подобную х...ю втирать своим прихожанам! Здесь вам никто денег не даст... Если вы утверждаете о таком великом и научном, а потом привязываете это все к богу, то лучше задумайтесь о своем возрасте... Тоже обламывает смотреть ваш возраст, но думаю что благодаря Церкви вы остались на уровне развития "пациентов Дарвина"
А если есть сомнения в эволюции, сходите в зоопарк! И увидите что обезьяны умеют даже мастурбировать! Помоему надо быть человеком без глаз, чтобы не увидеть этого сходства с HomoSapiens.
И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!
А Библейские тексты редактируются и изменяются чаще чем законы в РФ
Как только доказали что земля круглая, стало быть надо прописать в священном писании! А когда Еретиков сжигали там что было написано????
Видел как то как один ваш бородатый друг выезжал на джипе с собора А.Невского, остановился и дал указания алкашам и бомжам, стоящим рядом! Видимо это у вас внештатные сотрудники службы Церковного маркетинга????
Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!
А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????
quote:
ты придешь к этому также как и все.
я писал что софт первенствует над железом
Попробуйте в 286 процессор затолкать современный софт. А может покажете как Office затолкать в какой нибудь Минск, да еще в машинных кодах.
Молиться разрешаю сколько угодно при этом. Говорят, если веришь, то получиться все, что пожелаешь. Вот, практически докажешь, что ты веришь в бога и что бог тебе помог, значит есть он. И я пожалуй задумаюсь, может я неправ. Дерзай, бог твой тебе в помощь.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????
старик адама с евой простить не может и вот и гнобит остатки рая )
хотя все намного проще - если все хреново то это боженька испытание ниспослал а если все отлично то благодать дана тебе боженькой. а сам ты себе хорошо сделал или плохо это нюансы которые в в принципе не учитываются
must die, dedV, Mr. Jir
согласен с вами целиком и полностью))) С точки зрения их отношения к происходящему - на все воля божья. Попы от жира бесятся, везде церквей понавтыкали - бизнес развивают... Денег много - стройте дома пристарелых, дома малютки, детсады, школы.... Нет, лучше церкви, джипы, квартирки себе....
quote:
Originally posted by Барон Отард:
Денег много - стройте дома пристарелых, дома малютки, детсады, школы..
а разве церковь это не строит?
или ты опять что-то не знаешь?
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
P.S. А дети в Африке от голода УМИРАЮТ тоже по воле божьей ??? Если да, то чем он так негров не любит???? Может он сам грешник-расист????
даааа,
знаниями ты не блещешь.
ну давай тогда напиши о норвегии - рай на земле.
вот у тебя и цельная картина сложилась:
тот кто в бога не верит - родится в следующий раз в африке,
тот кто верит - родится ближе к норвегии.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
И еще разрешите поинтересоваться на каком автомобиле вы ездите??
Помните никакого богатства!!!! Богатому войти в царствие небесное также невозможно, как и провести караван верблюдов через игольное ушко!Меня просто тошнит от вашей Церковной Лжи! Вы прикрываетесь своей верой в Бога, хотя сами являетесь слугами Дьявола!
А если хотите мне предьявлять за возраст скажу следующее: Я в свои 23 года имею верную и красивую жену, любимую дочь, автомобиль и двухкомнатную квартиру, в собственности, хорошо-оплачиваемую работу и заметьте, не ОБМАНЫВАЯ людей!
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????
мальчишка надо понять не возможное: ваши знания малы
вы полны предрассудков и ахинеи.
это ахинею вы не читали в "учениях", вы ее слышали из кино,
слышали от учителей в школе, которые тоже ничего не читали,
а слышали от других, которые ничего не читали.
вы придумываете ахинею и сами же на нее опираетесь и далее раздуваете.
библия не запрещает богатство.
этого нет.
однако прописано как можно получать богатство и как нельзя.
например есть стих о винограднике и виноградаре, в котором разъясняется,
что это здорово пользоваться плодами своего труда.
и с другой стороны поясняется, что стяжательство,
то есть накопление богатства с целью его пересчета - это плохо.
чтобы кричать о дьяволе необходимо сначала принять бога.
это принцип дуализма: минус и плюс. бог и дьявол.
я же говорил, что неверующих людей нет вообще,
их не существует вообще.
хотя есть глупые мальчишки, которые делают вид что понимают о чем говорят
описывается два пути получения богатства:
1/ смотреть где плохо лежит и думать как это присвоить. стать богатым
2/ смотреть где плохо устроено и думать как это улучшить. стать богатым.
первый путь осуждается и карается.
второй путь приветствуется и поощряется.
я иду вторым путем.
у меня хороший автомобиль.
я рад что ты женат. это действительно здорово.
и иметь дочь - это великолепно.
quote:
Originally posted by мальчишка:
И ответьте пожалуйста ПОЧЕМУ ЖЕ СЕЙЧАС БОГ НИ С КЕМ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ И НИКОГО НЕ О ЧЕМ ПРОСИТ??????? МОЖЕТ МЫ В НЕМ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЕМСЯ??????????
ну вот смотри внимательно.
каждая твоя реплика содержит ложь.
при этом ты уверен что никого не обманываешь
а знаешь почему?
потому что знаний мало
а знаешь что будет в следствии этого?
будет то, что ты даже этого не поймешь, что у тебя знаний мало.
самым первым делом, которое приказал сделать Моисей вернувшись
с горы Синай было что ... ?
- по чертежам бога создать "ковчег завета". это были носилки оббитые
золотом. а что было сверху между двумя херувимами?
в библии описано некое переговорное устройство... ну уж как есть...
в которое первосвященникам необходимо задавать вопросы и получать ответы.
и представляешь, несколько глав описывают как ковчег создать, какие его габариты,
и там много-много всяких действий вокруг него.
ну вот видишь, опять ты ерунду ляпнул.
да что с вами такое.
в библии совершенно четко описывается как и с кем будет общаться Иегова.
там даже есть ответ на вопрос почему он не является каждому,
оставим в сторону слова Иегова, что тот кто его увидит, тот вынужден
будет умереть и рассмотрим другой стих.
этот стих говорит о том, что если ты глупенький мальчишка
сделаешь ну такое действие что даже Путин захочет на тебя посмотреть,
то может быть, то может быть и Иегова согласится на тебя взглянуть,
однако, если ты не интересен царю, то не рассчитывай на персональное внимание бога.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
И увидите что обезьяны умеют даже мастурбировать!
ууу, здорово.
заметь, одновременно с обезьянами существуешь ты.
как это вообще возможно? удивительно ты и обезьяна в один период времени.
а почему 200 тыс лет назад было по другому?
почему обезьяны должны были предшествовать человеку,
разве они не могли в одно время быть в одном месте.
а почему у обезьян одна группа крови, а у человека четыре?
ну что же.
у дарвинистов было 250 лет найти доказательства эволюции.
ну и где они?
ты не найдешь ни одного.
ни одного.
их нет.
их до сих пор не нашли
трудно найти то, чего не бывает.
есть только обезьяна Люси в музее.
при этом известно что череп и пару костей скелета нашли в 1 500 метров
друг от друга. под толщей земли конечно, примерно в одном историческом
пласте.
ну и решили, что в принципе кости очень похоже и их приставили друг к другу.
это совершенно официальное знание.
ну давай, приведи факты эволюции.
эволюция конечно есть.
филологи установили (это не священники), что все языки планеты
легко объединяются в три языковые группы.
а три языковые группы родом из одного места и родом примерно 4,5 тыс лет
я попозже источник процитирую.
а что это за место такое и когда оно называет, где находилось.
ответ - Вавилон (переводится как "врата богов").
налицо эволюция языков планеты, сегодня одна нация не может понять другую.
безусловно, эволюция существует.
quote:
Originally posted by умница:
Dumdum рай или ад есть? а душа бессмертна? и что будет если в бога не веришь?
а это хороший вопрос.
все это есть и душа бессмертна.
если ты не веришь в бога, то вынужден будешь перерождаться много много раз,
то в африке, то в россии, то в норвегии, то .....
общий уровень в этой ветке не позволяет мне перейти к знанию, которое ...
не надо пока знать
представьте если ребенку показать как папа любит маму.
потом придется психику корректировать всю жизнь
quote:
все это есть и душа бессмертна.
если ты не веришь в бога, то вынужден будешь перерождаться много много раз,
то в африке, то в россии, то в норвегии, то ..
если верю то потом только рай?
quote:
общий уровень в этой ветке не позволяет мне перейти к знанию, которое ...
не надо пока знать
Dumdum это знание у всех верующих или только у тебя?
оставьте, на время, разногласия и баталии
почитайте этот текст, спокойно и рассудительно.
это про тот самый удивительный источник Лурд, во Франции,
существование которого не оспоримо.
очень и очень интересно как он появился и какие чудеса
были перед 30ти тысячной толпой зрителей.
но дам текст об излечении.
историй тысячи.
я взял из и-нета несколько (да простит меня всемогущий модератор):
Лечение на расстоянии с помощью молитв и другие чудесные случаи исцеления представляют собой еще одну категорию свидетельств сверхъестественных изменений биологических форм. В одной из своих научных работ, опубликованных в <Annals of Internal Medicine> (2000. Vol. 132. N 11. Pp. 903-911) Джон А. Астин и его соавторы полагают, что <постоянно растущее число свидетельств позволяет сделать предположение о наличии связи между религиозностью, или духовностью, и выздоровлением>. Обосновывая свое заключение, группа Астина цитирует свыше 50 статей из различных научных и медицинских журналов. Еще больше впечатляют примеры сверхъестественных видоизменений биологических форм из докладов Медицинского бюро в Лурде. Начиная с XIX века врачи этого Бюро аккуратно записывали все случаи необычных исцелений, которые порой включали в себя необъяснимую регенерацию поврежденных тканей и органов.
..........
Гертруда Фульда и ее сестра были известными австрийскими балеринами. В 1937 году Гертруда страдала от сильных болей в животе, обследование показало кишечную перфорацию и воспаление брюшной полости. Ей сделали операцию. Через несколько дней у нее начался нефрит. Инфекция распространилась на надпочечные железы, которые перестали работать, тем самым, вызвав Аддисонову болезнь. У девушки были все обычные симптомы заболевания. Кожа приобрела коричневатый оттенок, пропал аппетит. Вскоре она очень сильно похудела, была похожа на скелет, ей кололи гормоны, которые не позволяли ей умереть. Ее врач сообщил бабушке Гертруды, что девушка скоро умрет. Бабушка отправила в Лурд письмо с просьбой прислать бутылочку целебной воды. Когда воду прислали, Гертруда омыла тело, но безрезультатно. Затем она решила, что сама поедет в Лурд, но была не в состоянии добраться туда до 1950 года. 10 июля ее осмотрели врачи медицинского бюро, которые порекомендовали гормональное лечение и не разрешили ей принять целебную ванну. Девушка отказалась от лечения и сказала, что умрет, если не попадет в грот со святой водой. 8 августа лурдский врач дал ей разрешение, и исцеление наступило мгновенно. Аньелет пишет: <Исцеление не было процессом, оно произошло мгновенно. Медицинское бюро признало этот случай чудом 16 августа 1950 года, подтвердив, что все симптомы болезни исчезли, несмотря на отсутствие лечения. Ее кожа приобрела здоровый цвет, боли пропали, все функции организма восстановились. Анализ крови также подтвердил исцеление, кровяное давление пришло в норму. Надпочечники, разрушенные воспалительным процессом, также моментально восстановились и стали вырабатывать необходимое количество гормонов> (Agnellet. 1958. Pp. 141-142). Исцеление было подтверждено ее врачом в Вене и докторами Лурда в медицинском бюро, когда Гертруда вернулась туда в 1952 году.
........
Жерар Байе родился во Франции в 1940 году. В детстве он ослеп от хориоретинита. Как пишет Аньелет, <при этой болезни из-за инфекции внутренние слои глазной ткани - сосудистая оболочка и сетчатка - постоянно разрушаются. Палочки и колбочки, которые формируют окончания глазного нерва и сетчатку, разрушаются, и область зрения все время сужается, как будто закрывается затвор фотоаппарата. Когда разрушение доходит до внутреннего конца зрительного нерва, сам нерв атрофируется. Наступает абсолютная и неизлечимая слепота, поскольку нервные клетки в принципе не восстанавливаются, если разрушено их ядро. Можно восстановить только аксон, а в случае хориоретинита разрушается вся клетка> (Agnellet. 1958. P. 118).
В возрасте двух лет Байе положили в институт для слепых детей в Аррасе, где специалисты подтвердили диагноз.Через два года родители привезли мальчика в Лурд. По словам Аньелет, <15 заключений врачей подтверждали слепоту и болезнь Жерара по прибытии в Лурд, равно как и показания сотни человек> (Agnellet. 1958. P. 119). Через несколько дней в Лурде зрение начало возвращаться к ребенку. Врачи медицинского бюро и другие доктора подтверждали, что он опять видит. В 1950 году исцеление завершилось, и медицинское заключение показало, что <сетчатая оболочка и зрительный нерв были полностью восстановлены> (Agnellet. 1958. P. 120).
......
В 1927 году, в возрасте 13 лет, Луиза Жамэ заболела туберкулезом и легла в больницу Сен-Луи в Париже. В 1930 году ей сделали операцию в другой больнице, но болезнь продолжала прогрессировать. В 1937 году Жамэ поступила в больницу Ленне, находясь почти при смерти, страдая от легочного, кишечного и перитонеального туберкулеза. Она не могла сама есть, кашляла кровью и решила поехать в Лурд. 28 марта она села на поезд. И в поезде, и по прибытии в Лурд у нее были приступы сильного кашля с кровью. 1 апреля ее хотели отвести на вечерний сеанс в грот, но она потеряла сознание, и ее поместили в больницу, где она и лежала, похожая на мертвую. Позже Жамэ вспоминала: <было три часа утра, я лежала на кровати в больнице Сен-Мишель в Лурде. Возле постели стояли трое моих друзей и обсуждали, как организовать мои похороны и как везти тело обратно в Париж. Они вспомнили, что у меня не было семьи: мой отец умер после газового отравления на войне, а мама и четыре брата умерли от туберкулеза. Тут я вдруг попросила есть. Друзья принесли мне кофе с молоком. Можете себе представить, как они удивились, потому что за шесть месяцев меня кормили только внутривенно и сывороткой> (Agnellet. 1958. P. 110). Жамэ выпила кофе и заснула. На следующее утро она встала с постели и очень хотела есть.
Затем Жамэ отправилась в медицинское Бюро. Врачи были поражены, увидев ее. Через несколько часов, когда она садилась на поезд, все симптомы болезни исчезли. По приезде в Париж она прибыла в больницу Ленне. Аньелет пишет: <Медицинский персонал был шокирован, увидев шествующую по коридору пациентку, которая по всем параметрам уже должна была быть на кладбище. Когда она пришла в отделение, где за несколько дней до того лежала умирающая, - врачи не могла сдержать удивления, и, конечно же, не обошлось и без скептиков, и без желающих разоблачить это чудо. Однако осмотр только подтвердил полное выздоровление. Не было ни признаков туберкулеза легких, ни следа палочки Коха в кишечнике. Чудо было клинически подтверждено и заверено подписями врачей Безансона и Качина, которых вряд ли могли подкупить в Лурде> (Agnellet. 1958. P. 111). В 1951 году чудесное исцеление Жамэ было подтверждено Церковью.
читать Dumdum увлекательнее чем Иеродиакона Петра https://twitter.com/pravoslavno
quote:
почитайте этот текст, спокойно и рассудительно.
это про тот самый удивительный источник Лурд, во Франции,
существование которого не оспоримо.
ага и щас таких чудес куча собирают целые залы и лечат
помню чумака и кашпировского и банки с водой заряжали - и тоже доказать ни кто не может что не заряжали и не лечили ))))
quote:
Originally posted by must die:
это знание у всех или только у тебя?
придется повторятся
каждое духовное учение делится на эзотерическое и экзотерическое.
то есть на знание сакральное, сокровенное, для посвященных.
и знания для всех.
я не посвященный.
в принципе, эти знания открыты и находятся в общем доступе,
но воспользоваться ими не возможно не войдя в определенное состояние.
это состояние вне моего состояния.
чтобы войти в него надо есть другую пищу, думать другие мысли,
пить другую воду, действовать иначе, чем я.
я ничем не отличаюсь от обычных людей
а вот мои друзья отличаются.
это шаманы, цыгане, колдуны и биоэнергеты.
один мой друг, энергет, получил в подарок от чиновника
коттедж на 400 метров с гаражом на 12 машин.
он вылечил чиновника от рака, у того из сосков шёл гной.
он НЕ лечил его массажем или травами (ничего НЕ делал над ним).
он ему рассказал как надо жить, как надо думать, как надо действовать.
остальное сделал сам чиновник.
мой товарищи не просил ничего и ни на что не рассчитывал.
ну может на некое денежное вознаграждение если поможет.
однако чиновник подарил ему огромный дом.
а недавно чиновник опять к нему приезжал и сказал:
ты знаешь, а я понял, что я дал тебе очень мало.
так вот,
этот мой приятель утверждает, что чем духовнее человек,
тем он богаче.
я тоже начинаю спорить про жуликов и воров.
он мне ответчает:
- а ты с ними общался ? а я общался. ты не представляешь
насколько бандиты, жулики духовные и верующие люди.
спорное утверждение. он мне только что позвонил, договорились
у него в гостях посидеить и перетрём эту тему.
однако,
я утверждаю тоже,
что любой человек который думает
как сделать лучше другому
будет вынужден стать богатым.
или откажется от денег или вынужден стать богатым
поэтому , чтобы стать богатым не надо никого обманывать и воровать.
думайте о том как сделать другому лучше - это все что требуется.
очень простая наука
и вы неизбежно станете богатым, причем ждать не придется
quote:
Originally posted by must die:
чумака и кашпировского
понимаешь, на кого-то действует, а на кого-то нет.
и мы с родителями прижимали к экрану воду и всякие предметы.
я допускаю, что в одни годы эти люди обладали силой,
а в другую растеряли.
дар очень легко потерять.
одно из условий - не брать денег. жить пожертвованиями.
кто нарушит, тот лишится дара
quote:
Originally posted by must die:
если верю то потом только рай?
и опять хороший вопрос.
верить мало.
Иегова четко сформулировал мысль через пророка Илию.
(это был раб, от которого при жизни тысячу раз требовали или доказать
связь с богом или потерять голову. попал в плен при военных действиях)
я не буду сейчас рыскать эти строчки, они звучат так:
- не надо мне ваших молитв. я сужу по поступкам.
перестаньте восхвалять, начните делать.
верить в бога это ничтожно мало, но уже хорошо.
но твою веру очень легко проверить.
тот кто обладает верой перестает доставлять страдания живым существам.
например пророк Магомет отрезал рукав своей рясы, в которой уснул котенок.
а кто такой ПРОРОК МАГОМЕТ и кто такой котёнок....
если ты веришь, то постепенно откажешься от мясной пищи.
перестанешь ругаться и учить жить.... и много-много действий,
суть которых будет в твоей трансформации изнутри - делать добро
и не делать то, что дает страдания.
возьми меня.
с точки зрения учения я такой же глупый как собака, на которую я лаю в ответ.
переубеждать и спорить бесполезно.... Человек НАСТОЛЬКО уверен в собственной правоте, что готов на все, ради того, что бы "глупых мальчишек" убедить. Если честно, то коробит такая манера общения.... Неприятно...
опа
я ошибся. это был не пророк Илия, а пророк Исайя
надо заметить, что пророки есть ВСЕГДА.
пророк - переводится как "уста бога",
не понятно как бог выбирает людей через которых он объявляет свою волю...
хотя почему бы не прислушаться что сами пророки об этом сказали:
настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
под прошлым, настоящим и будущим имеются в виду жизни, а не часы.
то есть пророки выбраны богом своими устами за благочестивые поступки в
прошлой жизни, там надо искать корни того, что мы имеем в настоящем.
цитирую текст. я искал слова пророка Илия, но оказывается они принадлежат
другому. я уж вставлю весь текст.
чтобы даже глупым мальчишкам стало понятно о церкви и настоящем учении:
(жертвы - это не животные, а масла и смолы.
ну сразу предвосхищу возмущенные крики детишек )
......
великие пророки резко критиковали показное благочестие - формальные ритуалы, заменявшие истинную веру и справедливость. <Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших>, - говорит Господь устами пророка Амоса. Вместо этого: <Пусть, как вода, течет суд, и правда - как сильный поток!> (Амос, 5:21-23). <К чему Мне множество жертв ваших? - спрашивает Исайя от имени Господа. - Не носите больше даров тщетных: И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу>. Вместо этого лучше <научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову> (Исайя, 1:17, Иеремия, 22:3).
......
ну вот видите как просто.
а то тут кричат , что бог не общается.
что надо усиленно деньги таскать в церковь
это все домыслы от глупости и не знания.
Иегова никогда такого не просил.
но если дурак решит помолится, то лоб разобьёт
quote:
Originally posted by Барон Отард:
коробит такая манера общения...
ой, так ты общался оказывается
а откуда лай?
мальчик,
собака тоже думает что общается, но все слышат лай.
приходится на собачьем языке с тобой разговаривать.
привыкай
Как же тяжко с такими людьми разговаривать.... чесслово. Не лоб, а "броня - 5 пачек маргарина". Я не лаю, я разговариваю, общаюсь. В отличие от тебя. Это во-первых. Во-вторых, заметь, я не перехожу на личные оскорбления. Это, как минимум, не культурно. Привыкать к подобной манере общения я не собираюсь. Не люблю, попросту, общаться с подобными экземплярами. Поверь, папаша, ты не умнее всех, не лучше всех. Я, конечно, понимаю, что тебя аж распирает от желания везде вставить свои "5 копеек". Умерь пыл - это позволит тебе сберечь здоровье.
quote:
Originally posted by Dumdum:мальчишка надо понять не возможное: ваши знания малы
вы полны предрассудков и ахинеи.
это ахинею вы не читали в "учениях", вы ее слышали из кино,
слышали от учителей в школе, которые тоже ничего не читали,
а слышали от других, которые ничего не читали.вы придумываете ахинею и сами же на нее опираетесь и далее раздуваете.
библия не запрещает богатство.
этого нет.
однако прописано как можно получать богатство и как нельзя.например есть стих о винограднике и виноградаре, в котором разъясняется,
что это здорово пользоваться плодами своего труда.и с другой стороны поясняется, что стяжательство,
то есть накопление богатства с целью его пересчета - это плохо.чтобы кричать о дьяволе необходимо сначала принять бога.
это принцип дуализма: минус и плюс. бог и дьявол.я же говорил, что неверующих людей нет вообще,
их не существует вообще.хотя есть глупые мальчишки, которые делают вид что понимают о чем говорят
В ваших словах нет никокой логики! Абсолютно! На все доводы приведенные вам вы отвечаете ответом : "Мало знаний" "Глупые" "Маленький мальчишка".
Вы своим поведением еще ниже опускаете церковь в глазах людей! Живете за счет других всю жизнь, дак сидите и помалкивайте!!! Пока совсем без всего не остались!!! А если машина хорошая, продайте и беднякам раздайте или сиротам! Слабо? Я уверен что СЛАБО! Да потому что все слова что вы говорите лишь для того что бы скрыть ваш всемирный обман.
Варианта 2: Или вы конченный религиозный фанатик, который верит во всю эту чушь, что с моисеем кто то разговаривал и прочее
Или вы грамотный и расчетлевый вор, который пускает пыль в глаза своими длинными речями старого мудреца.
Ну и к вашему сведению, то чего вы никогда не поймете: Я видел РАЙ! и видел его очень ясно и отчетлево! И поверте вам такого не повидать никогда! Я видел как облака ванильного цвета двигались в форме крыла, Я видел как солнце освещало деревья лиловым и фиолетовым светом, Я чувтсвовал как ветер окутывал мое тело и каждая клетка моего организма чувствовала жизнь окружающей среды, Я Видел , Что деревья Живые!! И я чувствовал это! Рай на земле! Мы живем в нем, наш мир это рай! Просто Мы не видим этого и не чувствуем восприятие нашего мира! Потому что наш мозг привык к тому то мы видим. поэтому мы не удивляемся!
Вы подумаете это бред сумасшедшего? А мне плевать я знаю и видел больше чем вы! Причем намного!
А бог это для вас стариков маленькое утешение! Чем ближе к смерти тем силнее вера! Даже Дарвин отказался от своих учений, перед смертью! Подумайте отец, а нужно ли вам это? Может быть начнете жить?
я хотел удалить свою реплику.
поздно. она справедлива,
сейчас прибегут твои собачки и пообщаетесь.
гав-гав, гав-гав-гав.
а общаться ты не сможешь.
ты так и не понял что у тебя не хватает знаний?
ну давай ляпни что-нибудь про древнюю художественную литературу
Жаль, что это все, что ты смог сообразить в ответ. Я и не спорю, что во многих аспектах мне не хватает знаний. К сожалению, нет возможности и времени повышать уровень собственного образования. Однако, мне хватает того, что я имею, что бы понять, что общение с таким, как ты, не доставляет мне никакого удовольствия. Да и пользы от нашего "перелаивания" - ни на грош. Ничего полезного в том, что ты пишешь, я для себя не нашел. Свой фанатизм ты можешь потренировать на более восприимчивых к внушению людях. Это не про меня. Ну а насчет предложения продать машину и раздать деньги нуждающимся - тебе действительно "слабо".)))
quote:
Originally posted by Dumdum:
даааа,
знаниями ты не блещешь.ну давай тогда напиши о норвегии - рай на земле.
вот у тебя и цельная картина сложилась:
тот кто в бога не верит - родится в следующий раз в африке,
тот кто верит - родится ближе к норвегии.
Это с какого хера вы такой вывод сделали??? Ответьте мне на четко поставленый вопрос! Почему в Африке гибнут дети от голода и от болезней, которые весь мир давным давно научился исцелять??? Почему бог ничего с этим не делает!!!
И будьте добры хоть раз ответьте конкретно на поставленный вопрос, без ваших стишков и прочего!!!! Просто ответьте!
quote:
Originally posted by Dumdum:
описывается два пути получения богатства:1/ смотреть где плохо лежит и думать как это присвоить. стать богатым
2/ смотреть где плохо устроено и думать как это улучшить. стать богатым.первый путь осуждается и карается.
второй путь приветствуется и поощряется.
Лично я прошел по обоим путям! Раньше я получал деньги путем обмана и лжи! Причем очень хорошие деньги! Сейчас Я работаю честно и получаю НЕМЕНЬШЕ!!
Но перестал я так зарабатывать не потому что меня покарали или осудили! И не из-за страха к богу! Просто деньги заработанные не честным путем не приносят счастья! Они приносят только негативные эмоции и ссоры, и переживания! Причем я видел тоже самое и на других людях, на своих друзьях! Я видел как из-за этих нечестных денег рушиться их личная жизнь!
Я ни в коем случае не обвиняю вас в воровстве! Но если это так , тогда задумайтесь! Послушайте совета "мальчишки"! и "не курите фимиам" надеюсь вы поняли смысл последнего афоризма....
Dumdum расскажи уже про софт без железа, такое открытие, мировое же. Что получилось?
quote:
Originally posted by Dumdum:ууу, здорово.
заметь, одновременно с обезьянами существуешь ты.
как это вообще возможно? удивительно ты и обезьяна в один период времени.а почему 200 тыс лет назад было по другому?
почему обезьяны должны были предшествовать человеку,
разве они не могли в одно время быть в одном месте.а почему у обезьян одна группа крови, а у человека четыре?
ну что же.
у дарвинистов было 250 лет найти доказательства эволюции.ну и где они?
ты не найдешь ни одного.
ни одного.
их нет.
их до сих пор не нашлитрудно найти то, чего не бывает.
есть только обезьяна Люси в музее.
при этом известно что череп и пару костей скелета нашли в 1 500 метров
друг от друга. под толщей земли конечно, примерно в одном историческом
пласте.ну и решили, что в принципе кости очень похоже и их приставили друг к другу.
это совершенно официальное знание.ну давай, приведи факты эволюции.
эволюция конечно есть.
филологи установили (это не священники), что все языки планеты
легко объединяются в три языковые группы.а три языковые группы родом из одного места и родом примерно 4,5 тыс лет
я попозже источник процитирую.
а что это за место такое и когда оно называет, где находилось.
ответ - Вавилон (переводится как "врата богов").
налицо эволюция языков планеты, сегодня одна нация не может понять другую.
безусловно, эволюция существует.
Давайте я без проблем приведу факты Эволюции!!!
Видимо вы очень плоско мыслите, я так думаю в связи с тем что опираетесь на священную книгу при анализе любой информации!
Как могут существовать обезьяны вместе со мной?? Да элементарно!!!! Homosapiens это самый развитый вид!! Поэтому и появился человек! Остальные виды обезьян были не так развиты, поэтому и остались на своем уровне развитии! Что тут может быть нереального!! Все достаточно просто если начать анализировать своим умом, а не основываться на учения других людей! Я например труды Дарвин никогда не читал. Просто когда то услышал про это, а потом начал анализировать своим умом! и все стало ясно
Далее, доказательства эволюции: На 6 мес. беременности плод имеет жаберные крышки, далее в процессе развития на 8 месяце они исчезают! Это остаточные явления нашей эволюции, доказательства того, что жизнь вышла из воды! Вода это лучший источник для развития жизни! в ней есть все! Водород это строительный материал наших клеток и кислород, дающий развитие и жизнь любому живому существу. Жизнь развилась в воде и лишь потом вышла на сушу и все это в процессе эволюции...
или все же вам проще подумать что кто то щелкнул пальцем и появилась жизнь?????
Про то как люди верят, интересный случай знаю. Когда начал вещать Чумак по телевизору, знакомый недели 2 на речке проболтался и не знал ничего про это. Приходит на работу, смотрит кабинеты пустые. Потом идет по коридору народ, в основном женщины, у всех банки с водой. Объяснили ему, что к чему. Приходит он после работы домой. В аквариуме дохлая рыбка плавает. Аквариум рядом с телевизором. Утром приходит на работу и рассказывает: включил телевизор, в это время колдует Чумак, пока Чумак колдовал, рыбка в аквариуме сдохла. Пока оформляли командировку, рассказал и бухгалтерам, и кадровикам. Уехал на 3 дня. Когда вернулся, на него накинулись перепуганные женщины с вопросом, отчего рыбка умерла. Оказывается, некоторые так перепугались, что все 3 дня к телевизору с водой не бегали, и наколдованную уже воду не пили. Говорит, так жалко этих женщин стало, пришлось наврать им, что с голоду рыбка померла, три дня не кормил. Сразу все успокоились и побежали воду набирать. Потом долго еще ему это припоминали. Отчего умерла рыбка неизвестно, но точно не от голода. Вот так верв формируется.
Во что мы верим, тому и быть)) Все просто и ясно... Можно просить у Бога и он даст, можно верить в приметы, можно верить в звезды.... Не важно во что верить, можно верить в себя, я например так делаю)) Раньше когда то в бога верил и у него просил! Сейчас верю в силу мысли и прошу сам у себя... Разницы нет... и тогда и сейчас я получаю то что прошу! Главное верить, т.к. все мысли материальны!
Сидишь и веришь, веришь, веришь. Может молишься, колдуешь или водочку принимаешь. Сколько видел таких людей, никто ничего не получал, пока не начинал что-то делать, или родственников гнобить, чтобы кормили задарма.
Ну разумеется мысли порождают действия)) Без этого никак)) Просто что бы что то сбылось надо постоянно об этом думать! Думать как это сделать! Как только человек научился думать, мир начал развиваться! Что бы что то появилось, нужно сначала об этом подумать и захотеть... Ну а далее если ты этого все еще хочешь и не отступаешь от своей мечты не смотря ни на какие обстоятельства (неудача, провал, проигрыш), то это обязательно сбудется!
Когда человек постоянно о чем -то думает, опасное это состояние. Понятно, если человек не хочет что-то делать или не верит, что правильно все делает, то ничего и не получится. Но если кроме веры ничего нет, то тоже плохо все кончится, много тому примеров. Однако знать надо и уметь, чтобы что-то сделать.
Безспорно)))) Бездействие это смерть)))
Жизнь, Жизнь....
Предчувствиям не верю и примет
Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда
Я не бегу. На свете смерти нет.
Бессмертны все. Бессмертно всё. Не надо
Бояться смерти ни в семнадцать лет,
Ни в семьдесят. Есть только явь и свет,
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете.
Мы все уже на берегу морском,
И я из тех, кто выбирает сети,
Когда идет бессмертье косяком.
Живите в доме - и не рухнет дом.
Я вызову любое из столетий,
Войду в него и дом построю в нем.
Вот почему со мною ваши дети
И жены ваши за одним столом, -
А стол один и прадеду и внуку:
Грядущее свершается сейчас,
И если я приподымаю руку,
Все пять лучей останутся у вас.
Я каждый день минувшего, как крепью,
Ключицами своими подпирал,
Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.
Я век себе по росту подбирал.
Мы шли на юг, держали пыль над степью;
Бурьян чадил; кузнечик баловал,
Подковы трогал усом, и пророчил,
И гибелью грозил мне, как монах.
Судьбу свою к седлу я приторочил;
Я и сейчас, в грядущих временах,
Как мальчик, привстаю на стременах.
Мне моего бессмертия довольно,
Чтоб кровь моя из века в век текла.
За верный угол ровного тепла
Я жизнью заплатил бы своевольно,
Когда б ее летучая игла
Меня, как нить, по свету не вела.
АРСЕНИЙ ТАРКОВСКИЙ
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Далее, доказательства эволюции: На 6 мес. беременности плод имеет жаберные крышки, далее в процессе развития на 8 месяце они исчезают! Это остаточные явления нашей эволюции, доказательства того, что жизнь вышла из воды! Вода это лучший источник для развития жизни! в ней есть все! Водород это строительный материал наших клеток и кислород, дающий развитие и жизнь любому живому существу. Жизнь развилась в воде и лишь потом вышла на сушу и все это в процессе эволюции...
и снова здравствуйте.
мальчики, вам надо понять одну существенную мысль:
вы очень мало знаете.
вы знаете настолько мало, что не имеете права говорить.
ваша правильная модель поведения должна быть модель послушника,
то есть ученика. а что делает послушник? он слушает.
не надо верить. надо слушать.
а верить или нет вы разберетесь сами уже потом.
ну кто тебе сказал что у зародыша есть жабры?
ты не читал Дарвина, так ты ведь и не читал про эмбрионы.
вы глупы настолько, что даже не знаете что вы глупы.
но, слава богу, есть я.
похоже я сюда хожу указывать на вашу глупость и просить вас больше узнавать.
естественно, лет через 20 вы эволюционируете и уже научитесь
молчать там, где ну вообще не разбираетесь.
нет жабр у эмбриона.
пришло время тебе об этом узнать.
учитывая вашу лень и привязанность к форуму, я вынужден дать вам наводку,
ну нельзя же оставлять вас дурачками:
Казалось бы, жабры эмбриона - неоспоримое доказательство нашего места на древе эволюции. Но современные эмбриологи и анатомы обнаружили курьёз: Геккель допустил оплошность - он описывал только внешний вид эмбрионов, не вдаваясь в подробности их строения. То, что Геккель принял за жабры, у человеческого зародыша оказалось всего лишь складками ткани - предшественниками головы и шеи.
С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги. Хотя правильнее их называть висцеральными от английского слова <visceral> - <внутренний>, потому что из них формируются внутренние органы. Жаберных щелей, как у холоднокровных животных, у человеческих эмбрионов не образуется.
неужели вы не видите что каждое ваше утверждение - это здоровенный ляп.
Dumdum, ну, раз ты позволяешь себе тыкать, то и я позволю себе. Ты сам глупый мальчишка, который ведется на всякую хрень, написанную в интернете. Я открою тебе правду, раз ты сам так глуп, нельзя верить всему что написано. Вот, на сарае тоже написано было, а бабушка сколько раз в сарай заглядывала, а там дрова лежат. Лучше послушай, про одного чудесного человека, который исцеляет больных людей, существование которого неоспоримо. Дальше ты сам можешь найти в интернете всю информацию о любом хорошем враче (ну, например, Лео Бокерия). Мне тут лень писать самому, да ведь и ты сам не пишешь, а только копируешь с других источников. С чего только ты решил, что твоя точка зрения правдива. Глупенький. Хорошо, придется мне просветить тебя - ты знаешь, я тебя огорчу, тебя обманули. Да и ответы твои не похожи на ответы одного человека, то ли своих мозгов у тебя нет, и ты говоришь то что велят тебе твои хозяева, то ли сам запутался, цитируя чужие мысли. Мне ВААБЩЕ до тебя дела нет, ты просто глупенький ещё. Даже не понимаешь того, что тема изначально была другая. Ты в самом деле веришь в то что пишешь - молодец, возьми с полки пирожок (получи в подарок огромный дом). Видишь ли в чём дело, глупенький, может так оказаться, что ты своими высказываниями оскорбил мои религиозные чувства. Мои религиозные убеждения (православие, мусульманство, буддизм, атеизм, монотеизм, пох..зм, язычество и тд - нужное подчеркнуть) унижены, и моя слабая человеческая натура призывает к кровной мести за поруганную веру - стало быть ты разжигаешь религиозную вражду. То есть, твоя религия провоцирует раскол в обществе и кровопролитие. Я человек незлопамятный, придется записать: Dumdum - провокатор, желает и провоцирует межрелигиозную резню. ХЗ с какой целью. У меня, в отличии от тебя глупенького, нет искусственных рамок сознания, я одинаково могу допустить и что ты агент ЦРУ, и как то что ты агент КГБ, и то что ты не реальный человек а плод творчества нескольких людей, как и то что ты маленький мальчишка и в самом деле зомбирован своей верой - я ни чему не удивлюсь, даже прилёту НЛО
. Ещё раз, рекомендую, на подобные темы завести разговор в ветке "религия". И ещё, думаю, что тяжело донести "знания", оскорбляя собеседников, что, религия не учит любви, терпимости, толерантности? Будь добрее, и люди к тебе потянутся. Но ты можешь не отвечать, ты настолько глупенький, что это я мог бы просвещать тебя. Извини, мне лень. http://lenta.ru/news/2012/11/14/molitva/
РПЦ поддержала законопроект, который позволяет создавать в школах молитвенные комнаты.
совсем ох......ели, бородатые..... что дальше????
для Dumdum Ученые обнаружили "человеческий" ген http://creep.ru/1161053149-uch...heskiy-gen.html
quote:
Originally posted by Dumdum:и снова здравствуйте.
мальчики, вам надо понять одну существенную мысль:
вы очень мало знаете.
вы знаете настолько мало, что не имеете права говорить.
ваша правильная модель поведения должна быть модель послушника,
то есть ученика. а что делает послушник? он слушает.
не надо верить. надо слушать.а верить или нет вы разберетесь сами уже потом.
ну кто тебе сказал что у зародыша есть жабры?
ты не читал Дарвина, так ты ведь и не читал про эмбрионы.вы глупы настолько, что даже не знаете что вы глупы.
но, слава богу, есть я.похоже я сюда хожу указывать на вашу глупость и просить вас больше узнавать.
естественно, лет через 20 вы эволюционируете и уже научитесь
молчать там, где ну вообще не разбираетесь.нет жабр у эмбриона.
пришло время тебе об этом узнать.учитывая вашу лень и привязанность к форуму, я вынужден дать вам наводку,
ну нельзя же оставлять вас дурачками:Казалось бы, жабры эмбриона - неоспоримое доказательство нашего места на древе эволюции. Но современные эмбриологи и анатомы обнаружили курьёз: Геккель допустил оплошность - он описывал только внешний вид эмбрионов, не вдаваясь в подробности их строения. То, что Геккель принял за жабры, у человеческого зародыша оказалось всего лишь складками ткани - предшественниками головы и шеи.
С тех пор эти складки так и называются (по традиции) жаберные дуги. Хотя правильнее их называть висцеральными от английского слова <visceral> - <внутренний>, потому что из них формируются внутренние органы. Жаберных щелей, как у холоднокровных животных, у человеческих эмбрионов не образуется.
Ну что тут говорить)))) Опять ни одного аргумента))) Вы смешны Dumdum!
Я так думаю что вы пришли к богу лишь потому что с нормальными людьми у вас не получается общятся... В каждом вашем ответе выражена только одна мысль: Глупцы Мальцы и все такое.... По началу вы долго не отвечали и я уже хотел написать вам в PM благодарность за беседу... Потому что я посчитал вас мудрым, т.е. я думал вы решили промолчать.... Но сейчас я убедился что вы ГЛУПЫЙ!!!! Глупый человек, который строит из себя святошу))))) Я незнаю понимаете ли вы сами абсурдность своих речей, но послушайте совета: Пока не поздно, откажитесь от обмана людей, лучше сделайте полезное для человечества!!!
Для чего вы живете?? Ради своих корыстных целей??? Ради того чтобы попасть в рай? Если бы я был богом, я бы вас в рай не пустил!! Потому что вы воспеваете бога, исходя из своей личной выгоды!!!
P.S. Вам важнее кричать и доказывать что вы правы, рвать жопу грубо говоря, доказывая свою правоту! А как человек святой, вы не должны развивать конфликт и спорить!! Если вам говорят, что ты нас не убедишь, то может вам успокоиться? Или дальше будете своими поступками показывать ВСЮ ГРЯЗЬ вашей религии!! Не позорьте свою коммерческую организацию, народ и так уже не верит!
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Mr.JIR
здравствуй малыш.
ты о чем? каких аргументов тебе не хватает?
у тебя была неделя изучить есть ли жабры у эмбриона обезъяны,
ну так что ты выяснил?
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Для чего вы живете?? Ради своих корыстных целей??? Ради того чтобы попасть в рай? Если бы я был богом, я бы вас в рай не пустил!! Потому что вы воспеваете бога, исходя из своей личной выгоды!!!
где ты это всё берешь? процитируй пожалуйста.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Вам важнее кричать и доказывать что вы правы, рвать жопу грубо говоря, доказывая свою правоту! А как человек святой, вы не должны развивать конфликт и спорить!
я святой? ну спасибо. хотя я обычный нормальный человек.
10-20 лет и ты станешь таким же. ой не зарекайся.
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Или дальше будете своими поступками показывать ВСЮ ГРЯЗЬ вашей религии!! Не позорьте свою коммерческую организацию, народ и так уже не верит!
господи, да что я натворил-то?
вот час назад прошелся, у соседнего подъезда на асфальте лежала
большая полиэтиленовая обертка, можно подскользнутся ночью и очень
сильно ударится. поднял и выбросил в урну.
ах да, вспомнил, полтора часа назад вышел из гостей,
пока шел до машины увидел на дороге разбитую пивную бутылку,
при всех людях нагнулся, поднял и отнес к подъезду,
мусорки рядом не было
ты об этих поступках? прости, мне стыдно.
уже поздно, ложись спать
quote:
Originally posted by must die:
для Dumdum Ученые обнаружили "человеческий" ген http://creep.ru/1161053149-uch...heskiy-gen.html
спасибо, дорогой,
какие-то странные ученые, похоже нет жабр у эмбриона.
очень трудно науке отказаться от этой ошибке 250 лет назад.
микроскопы были не те. знаний не хватало.
а тут паровозы создали, подводные лодки появились, самолеты начали пробовать.
короче там поискали и тут, а бога не видно. на том и порешили.
quote:
Originally posted by глупый пацанчик:
Во что мы верим, тому и быть)) Все просто и ясно... Можно просить у Бога и он даст, можно верить в приметы, можно верить в звезды.... Не важно во что верить, можно верить в себя, я например так делаю)) Раньше когда то в бога верил и у него просил! Сейчас верю в силу мысли и прошу сам у себя... Разницы нет... и тогда и сейчас я получаю то что прошу! Главное верить, т.к. все мысли материальны!
конечно я сразу увидел эту реплику.
она мне очень понравилась. она добрая, поэтому он божественна.
представьте, что в лесу живёт мальчик, ходит грибы собирает и ягоды,
питается мёдом.
он не знает что такое бог, не знает христианство и заповеди,
не был крещён и крест на шее не носит. он не убивает, не крадёт,
не лжёт, не молится, обряды не совершает.
он поганый?
и есть человек, который знает всё о боге. носит крест на шее.
при этом убивает (аборты), крадет, лжёт, молится, постится.
он хороший?
надо понять следующее: есть учение и есть то, что вы придумали об учении.
в этой теме меня беспокоит только одно: когда люди не обладающие
знаниями о религии осуждают религию.
НО В ДЕСЯТЫЙ РАЗ Я ПОВТОРЮ:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ. ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
вот взять этого пацанчика: слюна брызжит, топает ножками,
визжит, а при этом является глубоко верующим человеком.
перечитайте что он написал.
про молельные комнаты я слышал.
мое мнение: ну полная ерунда.
надо помолится, так остановись да помолись.
отправлял с вокзала родственников.
на весь зал ожидания всего ШЕСТЬ сидячих мест.
зато на втором этаже есть часовня,
которая конечно закрыта.
это не дебелизм, это обман, это воровство
quote:
Originally posted by пацанчик:
Раньше когда то в бога верил и у него просил!
это самое распространенное заблуждение,
которое следует от не знания ничего в религии,
потому что нам легче послушать другого, который
ничего не знает о религии, который послушал, что
говорит еще один который ничего не знает,
который слышал что говорит другой который конечно
ничего не знает, который и так далее.
у бога ничего не просят. не надо ничего просить.
суть любой религии заключается в том, что всё воздается
по справедливости. это основа всех духовных практик.
не существует веры, которая бы говорила: то что ты
имеешь это совсем не заслужено! это крайне мало!
тебя не дооценили, это ужасно, срочно отобери то,
что тебе не додали. иди и отбери.
значит так: то что мы имеем, это то что мы заслужили
до настоящего момента. и поэтому не надо просить то,
что ты не заслужил. а заслужишь - так ты сразу получишь.
в этом и есть закон.
просить у бога чего-либо, упрекать его, это означает
только одно - не знание и не понимание учения этого существа.
ничего бог давать не будет. и при этом он всё даст.
я сейчас поясню.
ну начнем с того что бог - не один. бог един, но не один.
един и один. правда очень похоже? это и есть ошибки перевода.
каждый переписчик пропускал текст через себя и за много веков
тексты чуть правились из лучших побуждений.
чтобы восстановить истину надо заглянуть в древнееврейский оригинал,
там используется слово Элохим, это множественное число от бог,
то есть боги.
в библии на русском языке выкрутили так: и создал по образу НАШЕМУ.
множественное число используется многократно. итак, бог не один.
но они все едины.
следующее, бог создал законы по которым следует жить.
точка.
этим все сказано. надо перечитать несколько раз.
вот представьте что есть главный бог дорог и его зовут Виктор Нилов.
этот бог создал очень много законов, все они справедливы и каждый их
знает и старается исполнять: переходить дорогу на зеленый свет,
не превышать скорость, пропускать пешеходов.
и представьте что некий проситель ставит свечи этому богу
и к нему мысленно обращается, а мысль ведь материальна:
- ну пожалуйста разреши мне ездить на красный,
ну прости меня за то что сбил пешехода,
ну измени правила не надолго, хочешь я на колени встану.
верни мне права на право управления моим транспортным средством,
ну переделай закон. я прошу тебя. если ты есть, то перепиши закон.
а законы не меняются. а бог то ли не слышит, то ли нет его.
а значит нет бога.
ничего у богов не просят. потому что законы не изменятся ради вас.
все что надо сделать это признать мудрость законов и следовать им.
а богу надо только сказать что ты мудр и тебе видней.
я был глуп, я пошел на перекосяк и понятно что так и должно было случиться.
это верховные боги.
а есть у них помощники, всякие капитаны, полковники и майоры.
в церкви разве висит образ одного верховного командующего
или генералов тоже хватает?
а вот у них другая миссия. они не издают законы, а как и мы, им следуют.
но их миссия помогать. они ее выбрали добровольно. а держит их на этих
постах тот самый верховный. к ним надо обращаться и они будут помогать.
но законы менять ради тебя не будут.
понимаете, я могу по-разному рассказать о вере.
но выбираю рассказывать как в детском саду, сам не знаю почему
Кстати, неплохая идея про антицерковный митинг.
Вы бы в таком поучаствовали?
п.с. Бредовые опусы думдума уже не читаю, т.к. концентрация мракобесия там выше критической.
Impako
насчет митинга - я только "за!"
Dumdum, Спасибо за беседу, Я очень люблю спорить на религиозные темы, и спасибо за то что поддержал разговор! Удачи!
P.S. Меня ты не переубедил, т.к. Я считаю что Я сам Бог)))) Для своего ребенка по крайне мере! Я его создал и я Бог! еще раз Удачи.....
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
Я считаю что Я сам Бог)))) Для своего ребенка по крайне мере! Я его создал и я Бог! еще раз Удачи....
удачи. вышел спор верующего с верующим есть ли бог.
ну, ладно, теперь я молюсь на тебя, нам, глупцам,
не всё ли равно на кого молиться.
сначала наши органы работают как новые и бог никому не нужен.
с годами мы начинаем ощущать износ и тогда начинаем искать методы
приостановить старение. стариком можно стать и в 20 лет.
лечение находится в доброте и в прощении.
а если одним словом, то в любви, а если тремя буквами - в боге.
когда возникнут проблемы (а у родителей они уже давно)
вспомни про подобные картинки и вспомни как лечиться
дайте родителям почитать Мантек Чиа
<Трансформация стресса в жизненную энергию>
энергия есть, любовь есть, добро есть, а бога нет.... Просто вы привыкли олицетворять данные понятия... Потому что мозг не готов думать иначе... (В связи с низким развитием, у среднестатистического человека мозг развит на 3-4 % от потенциала, разумеется столь низкоразвитый мозг даже понятия не имеет, что такое бог и не в силах осознать данное...)
quote:
Originally posted by Mr.JIR:
энергия есть, любовь есть, добро есть, а бога нет.... Просто вы привыкли олицетворять данные понятия... Потому что мозг не готов думать иначе... (В связи с низким развитием, у среднестатистического человека мозг развит на 3-4 % от потенциала, разумеется столь низкоразвитый мозг даже понятия не имеет, что такое бог и не в силах осознать данное...)
привет, ты ведь не думал что вдруг поумнел и сказал, что-то без ошибок?
ну, конечно, опять детские рассуждения о том, что не знаешь
и, разумеется, ляпы.
значит любовь есть, добро есть, энергия есть, а бога нет?
а бог тогда что? дядька такой мускулистый, с бородой широкой?
малыш, это Зевс. ты олицетворяешь бога.
а между тем, одним из самых-самых строжайших запретов существа,
которого зовут в Торе Иегова состоит в том, чтобы не олицетворять бога.
а ты что опять написал своим мозгом в 3-4% потенциала, сравни.
одна из десяти главнейших заповедей состоит в запрете олицетворять бога.
это важнейшее отличие христианской /мусульманской и прочих монототеистических
религий от всех остальных. 4 тыс лет назад, когда Моисей передал просьбу
бога все отторопели и не знали что делать. они снесли все изваяния
и ... не знали чем наполнить храмы, потому что всё было запрещено.
поэтому ни в одной церкви на этой планете ты не увидишь изображение бога,
его не существует, поэтому, успокойся, никто не может его олицетворить.
через две тысячи лет в церквях разместили изображение Христа и его матери,
потом и других последователей религии, но это не боги. я понимаю, что для
многих сюрприз что Христос это не сам Иегова, а только его пророк, посланник.
дело в том, что во всех духовных учениях тело человека и душа - разделяются.
Христос - это тело, а знание которое произносили уста исходило не от тела.
думаю, на вашем уровне так будет понятней.
кто же мог видеть Иегова, в книге упоминается разок что Адам слышал однажды,
как бог зашел его проведать, до того как Адам принял решение жить своим умом.
из этого делают вывод, что 200 тыс лет назад Адам мог видеть бога.
дальше говорится, что Иегова отблагодарил Ноя за его храбрость и преданность,
и лично наградил Ноя многими годами жизни. Это второй человек, который
мог видеть создателя 50 тыс лет назад.
третьим и последним, согласно преданию был Моисей, 4 тыс лет назад.
Иисус общался, но не видел создателя, в большинстве случаев общался
Иисус с архангелом, об этом пишется конечно.
Джир, ну посмотри на себя. абсолютно каждая твоя реплика лжива.
давай подкинь ещё, не думаю что ты успел поумнеть
quote:
Originally posted by Dumdum:а бог тогда что? дядька такой мускулистый, с бородой широкой?
малыш, это Зевс. ты олицетворяешь бога.
И что же тогда есть образ и подобие, по которым был сотворен человек? Может как раз мускулистый бородатый дядька?
quote:
Originally posted by Dumdum:
привет, ты ведь не думал что вдруг поумнел и сказал, что-то без ошибок?ну, конечно, опять детские рассуждения о том, что не знаешь
и, разумеется, ляпы.значит любовь есть, добро есть, энергия есть, а бога нет?
а бог тогда что? дядька такой мускулистый, с бородой широкой?малыш, это Зевс. ты олицетворяешь бога.
а между тем, одним из самых-самых строжайших запретов существа,
которого зовут в Торе Иегова состоит в том, чтобы не олицетворять бога.а ты что опять написал своим мозгом в 3-4% потенциала, сравни.
одна из десяти главнейших заповедей состоит в запрете олицетворять бога.
это важнейшее отличие христианской /мусульманской и прочих монототеистических
религий от всех остальных. 4 тыс лет назад, когда Моисей передал просьбу
бога все отторопели и не знали что делать. они снесли все изваяния
и ... не знали чем наполнить храмы, потому что всё было запрещено.поэтому ни в одной церкви на этой планете ты не увидишь изображение бога,
его не существует, поэтому, успокойся, никто не может его олицетворить.через две тысячи лет в церквях разместили изображение Христа и его матери,
потом и других последователей религии, но это не боги. я понимаю, что для
многих сюрприз что Христос это не сам Иегова, а только его пророк, посланник.дело в том, что во всех духовных учениях тело человека и душа - разделяются.
Христос - это тело, а знание которое произносили уста исходило не от тела.
думаю, на вашем уровне так будет понятней.кто же мог видеть Иегова, в книге упоминается разок что Адам слышал однажды,
как бог зашел его проведать, до того как Адам принял решение жить своим умом.
из этого делают вывод, что 200 тыс лет назад Адам мог видеть бога.дальше говорится, что Иегова отблагодарил Ноя за его храбрость и преданность,
и лично наградил Ноя многими годами жизни. Это второй человек, который
мог видеть создателя 50 тыс лет назад.третьим и последним, согласно преданию был Моисей, 4 тыс лет назад.
Иисус общался, но не видел создателя, в большинстве случаев общался
Иисус с архангелом, об этом пишется конечно.Джир, ну посмотри на себя. абсолютно каждая твоя реплика лжива.
давай подкинь ещё, не думаю что ты успел поумнеть
Отец ну что ты как шушера жопу рвешь, пытаясь доказать что ты прав? Столько лет прожил, а ума не нажил, ни грамма мудрости в тебе нет! Если ты считаешь что ты прав, пусть будет так. Ты как малолетка амбициозная пытаешься доказать свою правоту! Не метай бисер перед свиньями, куда нам понять такие мудрости?? Успокойся и жди своего часа. Ну уверен ты что все так как ты считаешь, и что??? Жопу рвать надо??? Похер всем на бога, что не понятного!! Не веди себя как явный сектант-фанатик. Я остался при своем мнении, поспорили-успокоились. Ты ничего никому не докажешь, люди умнее стали, развились... В бога верят те кто в нем нуждается. А ты своими действиями хочешь людям не про бога рассказать, а ДОКАЗАТЬ что ты прав! Типичный поступок ВОТЯКА-БУРЕЧА!! Не позорься и не позорь нашу вонючую вотскую Республику!
P.S. Ты был во всем прав, только угомонись
(Сейчас наверное ты поднимишь руки к верху и закричишь: "МОЯ ВЖЯЛА!!!!" )