Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  кто пострадал от действий брокера ооо бкс премьер (и бкс кипр лимитед) ( 1 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   кто пострадал от действий брокера ооо бкс премьер (и бкс кипр лимитед)
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 10:55    
0
1

Всем добрый день!
Имея негативный опыт работы с БКС Премьер хочу найти пострадавших клиентов, чтобы объединиться и решить проблему и получить комментарии специалистов или компетентных в этой области форумчан, заранее всем признателен.
А ситуация следующая:
Крайне негативное впечатление произвел брокер БКС: по рекомендации фин. советника решил попробовать коробочные структурные продукты (далее СП) в валюте, 2 СП не сработали и убыток от вложенных средств составил 2,5% после входа в первый СП ("Стабильный рынок"), я решил вывести денежные средства, но фин советник настоятельно рекомендовала не спешить и сказала, что без проблем можно выйти в "+", перевложив деньги в СП "Феникс", который будет реализован на основе некой опционной стратегии, которую в полной мере БКС не раскрывает, но оговариваются общие принципы выхода из СП и потенциальный доход, суть СП следующая: сумма диверсифицировалась на опционы по акциям 4-х американских компаний: 1) обыкновенные акции GT Advanced Technologies Inc., 2) обыкновенные акции Gilead Sciences Inc., 3) ADR of Sony Corporation, 4) обыкновенные акции Take-Two Interactive Software, Inc.
Условием стабильного дохода по СП <Феникс> является нахождение значений котировок акций в рамках коридора, определенного контрактом, если по итогам квартала котировки превышают стартовое значение, то СП закрывается с квартальным купонным доходом и денежные средства переводятся из акций в базовый актив на брокерский счет, если котировки ниже значения входа, но в рамках коридора, то выплачивается квартальный купонный доход и СП остается открытым, если котировки к концу квартала ниже нижней границы коридора, то купонный доход не выплачивается и СП остается открытым, к моменту закрытия контракта (через 2 года с момента открытия). котировки всех акций должны быть в границах определенного контрактом коридора, тогда выплачивается купонный доход за каждый прошедший квартал по которому не выплачивался купонный доход и денежные средства с купонным доходом выводятся на брокерский счет. Если к моменту закрытия котировки акций по данному портфелю ниже значений коридора, то все бумаги продаются по рыночной цене самой дешевой из бумаг на момент закрытия СП.
Но ситуация сложилась иначе и GT Advanced Technologies Inc. запустила процедуру банкротства 06.10.2014г. и ее акции перестали торговаться на бирже, 29.10.2014г. мне позвонил директор филиала БКС Премьер и попросив подъехать сказал, что произошла непредвиденная ситуация и мои потери составили 95%, сообщив, что руководство <БКС Премьер> 12 дней обдумывали возможные пути решения данной ситуации и решили выкупить у меня акции обанкротившейся компании (GT Advanced Technologies Inc.) за 13 % стоимости контракта, а вместо них в действующий контракт включить обыкновенные акции компании Stratasys Ltd уведомив, что стоимость этих акций (Stratasys Ltd.) сейчас ниже чем нужно для того, чтобы вернуться в рамки установленного контрактом коридора и нужно будет ждать в течение 2-х лет, чтобы их цена возросла в 3 раза, чтобы я мог вернуть свои деньги и это, по их словам, был единственный возможный вариант, либо я могу забрать сейчас только 5% вложенных мною средств. Пришлось согласиться на эти условия, т.к. решение попросили принять очень оперативно, чтобы сохранить контракт. В настоящий момент стоимость акций Stratasys Ltd. упала с момента их покупки (29.10.2014г.) с 120$ до 80$ за акцию, а для того, чтобы вернуться в рамки установленного коридора стоимость акций должна составлять более 382,4$ за акцию, что делает исполнение действующего контракта практически невозможным в нынешних условиях при неясном для клиентов его пролонгировании специалистами <БКС Кипр лимитед> в рамках действующей опционной стратегии после банкротства GT Advanced Technologies Inc. В ИТОГЕ на официальные претензии мне 2 месяца никто не отвечает, на вопросы по расшифровке формул, которые прописаны в форвардном контракте и которые, на мой взгляд противоречат действиям и доводам сотрудников БКС ответов со стороны БКС не поступает, в группах БКС в соцсетях все темы, поднятые на данную проблему удаляются модераторами БКС на второй день, директор филиала БКС спешно перевелся в другой регион, за всех ответственных лиц отдувается один фин советник, который по его словам не компетентен отвечать на поставленные вопросы, по факту на данный день мои финансовые потери составляют 95% от вложенных средств по коробочному СП.
P.S. После развития всех этих неприятных событий на просторах интернета нашел оч. интересный вебинар где ведущие аналитики провели анализ отчетности компании GT Advanced Technologies Inc. и пришли к единогласному мнению, что спрогнозировать банкротство GTAT было реально даже за полгода до октября 2014г., тем не менее фин. советники меньше, чем за месяц уверенно рекомендовали СП с акциями этой компании.
Показать текст сообщения полностью


alex VP
Рейтинг: 16/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 13:59    
0
2

если хочешь заработать на фин рынке вариант только один полный самостоятельный контроль всех сделок и рисков и даже в этом случае остаются риски которые невозможно предусмотреть особонно в России. здесь же явно не заложили все риски в структурный продукт и потом как следствие все переложили все на клиента. Менеджеры у всех брокеров это как кредитные эксперты в мвидео - их задача впарить этот продукт и получить бонус.
аналитки которые выдают реконмендации по секторам и бумагам тоже не несут никакой ответственности за свои прогнозы. это просто нужно понимать. имхо Все сказанное относится ко всем брокерам и инвест банкам.

брокер же бкс вполне адекватные товарищи что касается чисто трейдинга уже год пользуюсь их услугами.

а по теме нужно обращаться в фсфр или кто там щас их контролирует может цб. яндекс в помощь


kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 14:11    
0
0

полностью согласен, интересный момент, видимо данный отзыв настолько неудобен БКС, что его даже без каких-либо комментариев удаляют из форумов, так или иначе связанных с данным брокером, в частности сегодня (03.02.2015) мой отзыв был удален с форума brokers-rating.ru, так же мою тему удалили сотрудники БКС из группы Вконтакте http://vk.com/broker_bcs совершенно не комментируя причину удаления, хотя она очевидна и мне очень нужно разобраться в ситуации

история редактирования

freelance
Рейтинг: 257/-61
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 16:34    
0
0

фу ... ну меня пронесло. полгода назад был у них в офисе - предлагали тоже самое. но деньги у меня лежали на вкладе. нынче писал на адрес советнику, что деньги вот они, но никто не ответил. и видимо к лучшему.

хотя я всякие их хитрые продукты всеравно не рассматривал.

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 19:22    
0
1

А в чем претензия-то? Феникс - продукт с неограниченным риском, который вдобавок еще и нельзя контролировать во время действия продукта. Вещь весьма рискованная. Рекомендация брокера - это всего лишь рекомендация, окончательное решение принимает клиент, он и несет ответственность по рискам.
В ближайшее время будут вылетать клиенты, которые купили Феникс с акциями Сбера в портфеле. У них убыток будет процентов 40%, если не больше. Тоже сами виноваты. Фин советники тоже хороши конечно, нужно подробнее рассказывать о рисках, но в любом случае ответственность будет нести клиент, нужно думать, что делаешь.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 21:18    
0
0

дело в том, что во-первых действительно фин советник даже не рассматривал вариант банкротства одной из компаний как вариант развития событий, во-вторых согласно найденным материалам банкротство GTAT было предсказуемо более чем за полгода, данная компания была раздута как мыльный пузырь, ее активы не могли обеспечить все обязательства (к сожалению информацию нашел только тогда когда понял какая ситуация произошла, до этого доверял фин. советнику), с момента открытия СП до банкротства GTAT прошло меньше месяца, в третьих мне около двух месяцев не могут ответить на официальные претензии, не раскрывают информацию о движении средств в БКС Кипр Лимитед (а именно через эту компанию БКС осуществляет валютные операции), при этом так же не раскрывая опционную стратегию ну и совсем непонятно как БКС в данный момент сохранили СП, перевложив средства из GTAT в stratasis, после чего акции stratasis так же устремились вниз, в данный момент мне приходят отчеты, что у меня действует СП на всю сумму входа, но по факту если выводить средства осталось только 5%, что это мошенничество или абсолютная некомпетентность аналитиков БКС, почему брокер допускает потери клиентов в стандартных структурных продуктах 95%?
AndreiZ
Рейтинг: 868/-807
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 21:30    
0
0

Скорее это очень грамотный кидок, думаю с юр точки зрения неприкапаешься, вы взяли набор акций которые упали в цене и брокер тут не причем, у самого есть мысль инвестировать в реальные акции, вот думаю стоит попробовать в так называемые голубые фишки... И сразу ввозникает вопрос через кого надежнее это делать в ур.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 3-2-2015 21:37    
0
0

т.е. по факту ни фин. советник, ни директор филиала (который, кстати, очень оперативно перевелся в другой регион) не смогли ответить в каких соотношениях были активы в финансовом портфеле и как при диверсификации портфеля при просадке бумаг одной компании весь портфель просел на 95% и при этом специалистам БКС каким то невероятным образом удалось его сохранить заменив акции компании-банкрота, а может никто ничего и не покупал вовсе на вложенные деньги или была инвестирована только часть, а сейчас заметаются следы?
к слову из проверенных источников стало известно, что высокорискованные контракты и сделки были приоритетом сменившегося неделю назад руководства, в частности и по евробондам, отсюда можно сделать и выводы.
freelance
Рейтинг: 257/-61
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 08:07    
0
0

цитата:
Изначально написано maxefimoff:
Рекомендация брокера - это всего лишь рекомендация

Спрашивается - а на(зачем) нужен такой брокер?

kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 08:17    
0
0

больше скажу, зачем нужен фин. советник если ему нельзя доверять? если это изначально было задумано как финансовая пирамида, такое чувство, что все сотрудники, как марионетки в руках владельцев БКС, что им говорят, то и делают, не задумываясь о интересах клиентов, за год сотрудничесва с ними кроме красивых разговоров о финансовых инструментах, все структурные продукты принесли лишь убыток, при этом каждый раз фин. советник настоятельно рекомендовал не выводить деньги а переложиться в новый СП, по ее словам новый СП уж точно отобъет все убытки, причем как удалось выяснить, число пострадавших существенное, только почему-то многие молчат, кстати директор БКС Премьер Ижевск теперь возглавляет офис в Волгограде..
freelance
Рейтинг: 257/-61
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 08:19    
0
0

цитата:
Изначально написано kot_2007:
теперь возглавляет офис в Волгограде.

наследил и смылся

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 09:13    
0
0

цитата:
Изначально написано kot_2007:
дело в том, что во-первых действительно фин советник даже не рассматривал вариант банкротства одной из компаний как вариант развития событий

Я не знаю, как работают сотрудники БКС в Ижевске, но вообще-то необходимо предупреждать клиента о риске просадки активов во время действия продукта, и соответственно вылета клиента в этот актив. Поэтому мне Феникс не нравится, очень скользкий продукт.
Я на 100% уверен, что финсоветник раньше никогда о такой компании и не слышал, динамику ее акций не видел и отчеты не читал. Но финсоветник и не может этого сделать, слишком много компаний торгуется на бирже, за всеми не уследишь. Поэтому они полагаются на мнение аналитиков, в данном случае это их косяк.
Вы тоже хороши, по Фениксу много портфелей, есть только с акциями российских компаний, почему вы такой портфель не выбрали? Вы же тоже наверняка не слышали о данной компании из этого портфеля, правда?)
Но это не отменяет ваших вопросов к БКС, интересно посмотреть, что ответят. Я скину им ссылку на эту ветку, может что ответят.

история редактирования

lytdybr
Рейтинг: 59/-8
P.M.
упомянуть
-- написано 14-2-2015 22:45    
0
0

Кто-то вообще еще верит в "доверительное" управление или управление по чужим советам?

10 лет назад на волне популярности ПИФов слегка вложился в один из них. После первой просадки рынка понял свою ошибку. Никого не слушайте, никому не верьте. Вся ответственность в конечном счете на вас.

БКСом ижевским пользовался, чтобы валюту на бирже напрямую менять в недавние смутные времена. Естественно, итоговая комиссия по сделкам оказалась выше той, что мне расписал советник в офисе. В тарифном плане мелким шрифтом куча важных деталей

kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 09:28    
0
0

Действительно, для меня это была абсолютно новая тема, и я совершил огромную ошибку, доверившись фин. советнику (спустя год доверительных разговоров с ней о фин. инструментах), в акции российских компаний не вошел по одной единственной причине, что мой вклад был в долларах и для такого СП счета БКС открывает на Кипре в компании БКС Кипр Лимитед, далее они переводят средства в Нидерланды в Дойче банк для того, чтобы покупать бумаги зарубежных эмитентов, это был еще один подводный камень, т.к. БКС Кипр Лимитед по словам сотрудников БКС находится под европейской юрисдикцией, а ООО БКС (в частности БКС Премьер в Ижевске) не имеет ни какого отношения к данным сделкам и отвечать за Кипр не намерен, причем на момент подписания договоров никто такие ситуации со стороны БКС естесственно не озвучивает, а все условия и подписание договоров проходили в Ижевске. Согласен сам виноват в такой ситуации, но хочу оградить многих от еще не совершенных ошибок и восстановить справедливость.

история редактирования

Сеня Белоозерский
Рейтинг: 563/-716
P.M.
упомянуть
-- написано 16-2-2015 15:22    
0
0

"никто не знает куда поползут акции, вверх, вниз, вбок"

(с) Волк с уол стрит

Поверьте, всем специалистам глубоко (все равно) на Ваши лавандосы.

kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 4-2-2015 10:09    
0
0

все кто пострадал от Структурных продуктов БКС, в частности "Феникс" пишите мне на адрес postavt@mail.ru, постараемся разобраться и найти решение.
Tron+
Рейтинг: 20/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 18-2-2015 11:23    
0
0

цитата:
Изначально написано freelance:

Рекомендация брокера - это всего лишь рекомендация


Спрашивается - а на(зачем) нужен такой брокер?



Брокер должен обеспечивать и предоставлять сервис по выполнению торговых операций клиента.
Упрощенно - выполнять поручения клиента для покупки/продажи ценных бумаг, валюты и т.д.
Но, к сожалению, брокерские компании для привлечения клиента и получения дохода вынуждены предоставлять сопутствующие услуги, в том числе и структурные продукты.
Это не правильно. Обучение, аналитика, рекомендации - это не брокерская деятельность.
А структурные продукты - это вообще отдельная тема...
Димoн
Рейтинг: 443/-138
P.M.
упомянуть
-- написано 18-2-2015 12:27    
0
0

цитата:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Поверьте, всем специалистам глубоко (все равно) на Ваши лавандосы.

я бы уточнил "после того, как они получили свою комиссию"
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 563/-716
P.M.
упомянуть
-- написано 18-2-2015 16:31    
0
0

цитата:
Originally posted by Tron+:

Брокер должен обеспечивать и предоставлять сервис по выполнению торговых операций клиента.
Упрощенно - выполнять поручения клиента для покупки/продажи ценных бумаг, валюты и т.д.
Но, к сожалению, брокерские компании для привлечения клиента и получения дохода вынуждены предоставлять сопутствующие услуги, в том числе и структурные продукты.
Это не правильно. Обучение, аналитика, рекомендации - это не брокерская деятельность.
А структурные продукты - это вообще отдельная тема...



согласен с каждым словом

цитата:
Originally posted by Димoн:

я бы уточнил "после того, как они получили свою комиссию"



Ну... А что, положить лавандос клиента в ячейку? получив только оклад
Или 3% от 10 млн.?? Купив себе чистые трусы после этого
maclaud
Рейтинг: 205/-88
P.M.
упомянуть
-- написано 24-2-2015 10:49    
0
0

конечно, сочувствую автору, но перед такими ответственными шагами, как доверить свои бабки финсоветнику (или как там это называется), неплохо было бы ознакомиться с наукой "Управление рисками".
Как ни цинично это звучит, но всё происходящее с нашими деньгами зависит исключительно от наших действий.
С уважением.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 24-2-2015 11:36    
0
0

Данную тему вынес на всеобщее обсуждение:
http://smart-lab.ru/blog/237692.php#comment3604478 ,
был приятно удивлен количеством откликов, причем нашел людей, кто точно так же пострадал от брокера БКС, схема один в один, видимо это поставлено на поток, считаю нужно пресекать подобную деятельность брокеров, осуществляющих недобросовестную деятельность на рынке ценных бумаг, и вновь предлагаю всем объединяться и добиваться правды, предостеригая тех, кто еще не пострадал

история редактирования

Nafan
Рейтинг: 6/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 21-3-2015 12:07    
0
0

http://fincake.ru/stock/articles/13792
Похожая история, возможно ваша.
Сеня Белоозерский
Рейтинг: 563/-716
P.M.
упомянуть
-- написано 23-3-2015 08:37    
0
0

Скупой платит дважды, а скупой, бедный шизофреник - платит в 9 раз больше
ЦФП
Рейтинг: 2/-6
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 09:21    
1
1

Ребята,разбираться бесполезно, зря время потратите.Если бы они делали, что то не по закону их бы лишили лицензии. Согласен с высказыванием, что если пользоваться услугами брокеров то только для самостоятельной торговли. Но для этого нужно учится и не один год(чтобы успешно торговать).Структурные продукты типа "Феникса", "Стабильного рынка" и т.д. хороши в условиях стабильной экономики.В целом БКС адекватная компания, финансовые советники тоже не плохие, единственная проблема в том, что "гребет под себя", ну в прочем как и все остальные. Есть план продаж,надо выполнять,соответственно интересы и потребности клиента отходят на второй план.

P.S Сеня Белоозерский хорошую цитату привел, добавлю ссылку,посмотрите,все поймете)
https://www.youtube.com/watch?v=fRVwyZ6t7Fk

история редактирования

Nafan
Рейтинг: 6/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 10:25    
0
0

Максим Шеин ведет программу на России 24 "инвестиционные идеи" там эта ситуация была по полочкам разложена и он вышел из позы с просадкой в 30%.(есть видео) Для справки он один из управляющих в БКС. Я тоже на графиках просмотрел эту ситуацию возможность выйти была и раньше. Почему все закончилось так как закончилось тут только один ответ; Абсолютная и 100% непрофессиональность вашего управляющего. Работать без стопов себе дороже, об этом должны предупреждать. Любой нормальный управ всегда имеет план В. Ищите другого управляющего или учитесь сами. А деньги еще заработаете, но из этой конторы вы их уже не достанете.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 10:57    
0
0

На самом деле ситуация не такая тривиальная как кажется, это совсем не случайность, а закономерность, были найдены пострадавшие клиенты БКС по СП "Феникс" и пострадавшие от действий БКС по еврооблигациям (евробондам), схемы по СП Феникс одинаковые, по евробондам инструмент другой, а схема работы (общение, вхождение в доверие, убеждение, формы договоров, схемы с Кипром) аналогичные, что касается структурных продуктов, то к данной теме подключились аналитики американского рынка акций и трейдеры московских компаний, в результате данный продукт был разобран:
Брокер формирует позицию, неубыточную для него(она выйдет в 0, либо принесет ему прибыль, не задействуя свои деньги) - путем перекладывания всех рисков на клиента. Как это происходит:
(К )передает деньги (Б )и формируется следующая схема:
(Б) получает опцион пут на отобранные акции, а точнее, опцион на опционы(расшифровка ниже). То есть, брокер играет против позиции клиента.

Деньги клиента он использует по своему желанию - вероятней всего, на поддержание маржи клиентам, либо другие операции для получения дохода, чтобы в итоге уравновесить выплаты <купонов> клиенту, которые могут и не произойти. Если <продукт> брокер правильно сделал, он ему ничего не стоит, и это для брокера является бесплатной лотерей - он бесплатно получает возможность заработать при понижении выбранных акций, которые изначально выбирались по таким признакам, чтобы это наступило наиболее вероятно. Прибыль (Б) пропорциональна убыткам (К), - максимальная прибыль (Б) при максимальных убытках (К).

kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 11:03    
0
0

т.е. заведомо в структурный продукт закладывается одна "ядовитая" бумага, которая, как полагает БКС пойдет вниз, принеся, тем самым ему прибыль
В чем логика действий брокера, предоставляя такой продукт?
- Брокеру особо не важно, сколько заработает или потеряет клиент, схема следующая: 2 результата продукта - клиент получит доходность до 24% годовых, либо понесет расходы.
В 1 случае, брокер не заработает (получит лишь комиссию), во 2ой - заработает пропорционально потерям клиента.
Поскольку клиенты в 1 случае будут рады что брокер <заработал> им денег и не будут знать какие риски они несли (можно сравнить с ходьбой по минному полю с завязанными глазами, когда вам сказали, что дойдя до финиша вы получите приз, не сказав какие риски при этом несете), поэтому, клиент дальше будет пользоваться услугами, даже увеличит сумму вложений и будет до тех пор, пока не сработает пункт 2.
2 случай - клиент получает теоретически безграничный убыток (в пределах переданной суммы), выгодоприобретателем этого, является брокер, имеющую позицию ПУТ(шорт) против акций, которые поставятся клиенту, другими словами, брокер играет против клиента в этой сделке, затем, либо клиент забирает деньги, либо соглашается еще на что-то, брокер предлагает примерно тоже самое, с незначительной вероятностью восстановить часть денег, чтобы клиент дальше пользовался услугами.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 11:15    
0
0

Данная тема уже получила широкий резонанс и была поднята на обсуждение на форуме, который состоялся на Московской бирже на прошлой неделе, состоялся диалог с представителями центробанка, это вызвало у них серьезный интерес, готовятся документы, нарушений со стороны БКС зафиксировано достаточно, так же материал частично был опубликован в ФОРБС и в рамках интервью с президентом БКС Олегом Михасенко обсужден с журналистами издания Известия, официальная позиция БКС - это форсмажорная ситуация, но на самом деле это не так и при поддержке подключившихся квалифицированных специалистов в планах полная публикация собранного материала в СМИ и всех крупных финансовых изданиях с привлечением журналистов первого канала и канала НТВ с целью выпуска спецпроектов для осведомления россиян о работе брокера на рынке предоставления инвестиционных услуг.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 11:39    
0
0

В данный момент брокер БКС активно продвигает продукт Феникс на рынке, в частности непрерывно "бежит" рекламная строка на офисе БКС в Ижевске по адресу улица Советская, 34
и ведется активная реклама в интернете по продвижению данного продукта и в СМИ.
По факту продукт некачественный, вводит в заблуждение инвесторов, а те аргументы, которые приводит БКС (продукт востребован на западном рынке) не соответствуют действительности, т.к. нужно понимать на кого он ориентирован, а это либо очень азартные игроки на фондовых рынках, либо неопытные неквалифицированные инвесторы, которых удастся ввести в заблуждение потенциальной доходностью, при этом данный продукт не биржевой, т.е. если бы инвестор был квалифицированным, то создав данный портфель на рынке, при этом риске соотношение риск/прибыль будет совершенно иное. Понятно, что брокер никогда об этом не будет официально заявлять клиентам, а будет зарабатывать на них, по мимо сливок от прибыли, естественно зарабатывает на комиссиях.

Юридически данный контракт не может официально называться структурным продуктом, это выдумка брокера, клиенту предлагают подписать форвардный контракт с кипрским филиалом БКС (БКС Кипр лимитед) при правильном преподнесении продукта клиент до конца не осознает всей ситуации и рисков и без юриста невозможно разобраться в формулах структурного продукта неквалифицированному инвестору, при этом подчеркну, что данные предложения БКС ориентированы исключительно на непрофессиональных инвесторов, которым только предстоит ознакомится с работой финансовых рынков. При таком подходе БКС нужно менять систему предоставления услуг и перестать вводить своих клиентов в заблуждение. ИЗ ситуации же БКС выходит меняя директоров филиалов (предыдущий директор БКС Премьер в Ижевске, Алексей Рожин, допустивший такую ситуацию сейчас работает в офисе Волгограда) и игнорируя масштаб проблемы тянет время.

история редактирования

Nafan
Рейтинг: 6/-12
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 11:58    
0
0

kot_2007 Нет скорее вы ошибаетесь ситуация банальна и проста до безобразия, давайте плясать от обратного , если они могут предсказать падение той или иной бумажки то тогда зачем им вытягивать деньги с клиента если можно их заработать не теряя а еще и приобретая имидж. Не надо искать какие то черные схемы. Надо разобрать конкретно эту бумажку GT Advanced Technologies новость такого рода (покупка сапфировых экранов Apple) не отрабатывается за день она будет работать несколько лет и возможность войти в рынок еще появиться на откате, и возможность выставить стопы тоже. Так же надо смотреть на отрасль в целом и на индекс в который входит эта компания и на рейтинговые агентства и еще много всего. Всё это говорит о поверхностном и недалеком образовании вашего управа. И Да вы правы только в одном случае Брокер никогда не останется в убытке по тому как он получает комиссию за любую операцию на рынке, но вот управляющему проще получать постоянный доход от имеющихся клиентов чем искать каждый раз новых. Возможно конечно что ваши деньги вообще не участвовали в торговле, но и это это можно проверить это ведь не форекс, это уже статья.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 24-3-2015 13:31    
0
0

Nafan, представьтесь пожалуйста, в какой сфере вы работаете, видел ваши сообщения на другие темы по финансовым рынкам, можете ответить в личку, можете мне на адрес postavt@mail.ru написать, если данная тема вам интересна, обсудим, вы как-то связаны с БКС?
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 09:46    
0
0

цитата:
Изначально написано kot_2007:
т.е. заведомо в структурный продукт закладывается одна "ядовитая" бумага, которая, как полагает БКС пойдет вниз, принеся, тем самым ему прибыль.

Ну, это не так) Феникс - это банальная опционно-облигационная стратегия, где прибыль инвестор получает за счет проданных опционов на акции и фиксированного дохода по бондам. У БКС есть рублевые Фениксы, например Феникс Россия(Роснефть, Лукойл, НорНикель, Магнит). И какая бумага в этом портфеле токсичная?
Этот продукт имеет смысл покупать, когда инвестор железобетонно уверен, что акции в этом портфеле будет долгое время болтаться в боковике (как Газпром сейчас) и, просто купив их, ничего не заработаешь. Но вникать в опционные стратегии такому инвестору лень, вот Феникс как раз для таких и был создан.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 11:01    
0
0

maxefimoff, категорически не согласен, ваше рассуждение схоже с позицией БКС, на основании чего сформировано ваше представление о СП Феникс? вы как-то связаны с БКС? Позиция брокера изначально строится против клиента на путах, доказательством этому служит, так называемый форвардный контракт, который подписывает клиент (по факту это поручение на осуществление сделки), данное поручение сформировано брокером и призвано ввести в заблуждение клиента обилием сложных для понимания, даже знакомому с финансовым языком клиенту, формулировок, наличием большого числа запутанных формул (которые не смог пояснить даже фин. советник, сославшись на свою некомпетентность после произошедшей ситуации с GTAT), создается иллюзия, что брокер "думает" о клиенте, по факту всё иначе, доказательством тому являются пострадавшие клиенты, готовые объединиться для коллективного иска к БКС и компетентные аналитики и трейдеры, владеющие информацией о работе структурного продукта и обладающие соответствующей информацией о БКС, готовые дать полное интервью для профильных СМИ и телевидения. При этом БКС всячески препятствует выводу денежных средств клиентов из структурных продуктов, в лучшем случае оставляя их в акциях (факт по нескольким реальным случаям, пострадавшие готовы к публикациям), благодаря активной работе по поиску пострадавших их число растет. Суммы исчисляются десятками и сотнями тысяч долларов, в эту ситуацию попадают абсолютно не глупые люди люди, являющиеся клиентами БКС продолжительное время и у всех по совпадению схожие истории: брокер, оперируя "грамотно" финансовыми терминами завликает клиента с малых сумм входа, по мере того как сумма начинает расти, брокер для затравки позволяет немного заработать на СП, но как сумма вложенных средств существенно увеличивается (от 10 000$) как только клиент вносит средства, можно считать он с ними прощается, начинаются "просадки" и "форс-мажоры" и БКС под разными предлогами не возвращает средства, предлагая перезаключать контракты на структурные продукты, изменяя условия и т.д. но до реального возврата денежных средств по сумме входа речи со стороны БКС не идет. Причем это спрогнозированные БКС ситуации и все они похожи как одна, реализуются на еврооблигациях и структурных продуктах, а чтобы защитить себя юридически, БКС предлагает подписать договор на открытие счета на Кипре (для валютных операций), после этого клиент БКС якобы может защитить свои права только в Лондонском суде (ставка БКС на то, что 99% клиентов сдадутся и не будут добиваться правды), это всё очень напоминает финансовые пирамиды 90-х на новый лад. Доказательств более чем предостаточно.

история редактирования

maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 11:27    
0
0

цитата:
Изначально написано kot_2007:
При этом БКС всячески препятствует выводу денежных средств клиентов из структурных продуктов, в лучшем случае оставляя их в акциях (факт по нескольким реальным случаям, пострадавшие готовы к публикациям).

Поскольку стратегии подразумевают продажу опционов, выйти из них когда вздумается невозможно, только в конце срока. В лучшем случае можно найти инвестора, который согласится эти контракты у вас выкупить, но это сложно, и такой инвестор само собой потребует хорошую скидку.
Я же вам привел пример нормального портфеля...как инвестора на нем можно обмануть? Вы исходите из предположения о том, что БКС играет против клиента, но не факт, что это так. В примере портфеля из Роснефти, Лукойла, НорНикеля и Магнита, какую из этих акций БКС должен был шортить, чтобы "обыграть" вас?
Причина того, что сделка была проведена через Кипр банальна - через Кипр идет торговля на иностранных рынках у многих брокеров. Рублевые Фениксы, если я не ошибаюсь, оформляются через Россию.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 15:12    
0
0

Надо смотреть условия контракта, там их "барьер" 15% или около того, просто они регулируют страйки, что влияет на величину премии, "доходность" для инвестора, а суть такая же, просто бумаге нужно снизится не на 30%, а на 15%, чтобы инвестор их получил в портфель по первоначальной цене.
Самого человека не смущает что сделка нерыночная и контрагент не случайный, как обычно, покупая опцион на бирже) Следствием этого банальный вопрос - откуда идет прибыль для инвестора, раз все так здорово, и куда идут потери, после ответа на эти вопросы появляется конкретная схема - брокер советует заключить договор клиенту против позиции брокера, маскируя "продуктом" и скрывая истинного контрагента по сделке (если раскрывать эту информацию, у клиентов появится много "лишних" вопросов, что усложняет продажу "продукта"), так где тогда выгода брокера, если при выигрыше клиента, брокеру необходимо будет платить эту премию за риск по контракту?
Можно капаться в конкретных продуктах до потери пульса, не в этом смысл, смысл в условиях контракта. Поэтому и берут известные компании - у людей ассоциация "надежно" и обьясняют про то, что продукт для боковика и тд., в каждом таком "продукте" можно найти опасность, скрытые риски, просто, это бессмысленно из-за длительного периода продукта и непредсказуемости цен на рынке в краткосрочном периоде, все может складываться так, что инвестор получает эти % и искренне будет верить что все ок, вот только на длительном промежутке времени, это наносит убыток инвестору, это вшито в продукт. Поэтому говорим про условия самого контракта и кто выгодоприобретатель от убытков клиента, чтобы понять мотивы брокера, игра против клиента - вот что делает некачественным продукт, а не названия выбранных компаний, а все пытаются склонить на "эти компании надежны" - нет никаких надежных акций, если они переоценены, а только если они переоценены брокер может упаковать такой "продукт"
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 15:12    
0
0

Для примера "слишком известные компании, чтобы снизилась цена на акции" - Яндекс, продукт с его участнием предлагали когда он стоил $30, сейчас около $15. Лукойл - с пика середины февраля на текущий момент снизился на 15%, Роснефть с пика середины февраля снизилась на (-16%) на текущий момент, Магнит на (-11%), Норникель (-13%)
maxefimoff
Рейтинг: 3/-1
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 16:58    
0
0

цитата:
Изначально написано kot_2007:
Надо смотреть условия контракта, там их "барьер" 15% или около того, просто они регулируют страйки, что влияет на величину премии, "доходность" для инвестора, а суть такая же, просто бумаге нужно снизится не на 30%, а на 15%, чтобы инвестор их получил в портфель по первоначальной цене.

Так в условиях продукта же черным по белому расписаны условия, при которых инвестор получает базовый актив по первоначальной цене. Цитирую: "Если в конце последнего купонного периода (в конце действия продукта) значение хотя бы одного из базовых активов будет ниже Барьера: - инвестору не выплачивается купон за последний купонный период и поставляются наиболее просевшие акции из корзины по начальной цене на дату заключения сделки на всю инвестированную сумму. Купоны за предыдущие купонные периоды сохраняются." http://broker.ru/sp

цитата:
Изначально написано kot_2007:
Самого человека не смущает что сделка нерыночная и контрагент не случайный, как обычно, покупая опцион на бирже)

Так в этом-то и суть. Инвестор получает продукт "под ключ", ему не надо изучать опционы и то, как с ними нужно работать. А брокер за формирование этого продукта получает свою маржу, она запросто может превышать потенциальную прибыль клиента, а может быть мизерной.

цитата:
Изначально написано kot_2007:
Следствием этого банальный вопрос - откуда идет прибыль для инвестора, раз все так здорово, и куда идут потери.

Прибыль может быть только из 2-х источников: та премия, которую получает брокер при продаже опционов и купон по облигациям, если они в рамках этого СП предусмотрены.

цитата:
Изначально написано kot_2007:
После ответа на эти вопросы появляется конкретная схема - брокер советует заключить договор клиенту против позиции брокера, маскируя "продуктом" и скрывая истинного контрагента по сделке (если раскрывать эту информацию, у клиентов появится много "лишних" вопросов, что усложняет продажу "продукта"), так где тогда выгода брокера, если при выигрыше клиента, брокеру необходимо будет платить эту премию за риск по контракту?

Премия может быть в виде комиссии, в виде премии при продаже опционов (она может превышать ту величину, которая нужна для выплаты клиенту) и часть прибыли по купонам бондов. То есть фактическая доходность по позициям внутри СП может быть допустим 50%, из которых 24% пойдут клиенту, а остальные брокеру. А может быть 25%, из которых брокеру остается 1%. В любом из этих случаев, клиент получает свои 24% так, как оговорено в соглашении, и сколько при этом заработал брокер, это в общем-то не дело клиента. Не устраивают данные условия - торгуйте самостоятельно. [/B][/QUOTE]

цитата:
Изначально написано kot_2007:
Можно капаться в конкретных продуктах до потери пульса, не в этом смысл, смысл в условиях контракта. Поэтому и берут известные компании - у людей ассоциация "надежно" и обьясняют про то, что продукт для боковика и тд.

Объясняют, что это продукт для боковика именно потому, что это и есть продукт для боковика.

цитата:
Изначально написано kot_2007:
в каждом таком "продукте" можно найти опасность, скрытые риски, просто, это бессмысленно из-за длительного периода продукта и непредсказуемости цен на рынке в краткосрочном периоде, все может складываться так, что инвестор получает эти % и искренне будет верить что все ок, вот только на длительном промежутке времени, это наносит убыток инвестору, это вшито в продукт. Поэтому говорим про условия самого контракта и кто выгодоприобретатель от убытков клиента, чтобы понять мотивы брокера, игра против клиента - вот что делает некачественным продукт, а не названия выбранных компаний, а все пытаются склонить на "эти компании надежны" - нет никаких надежных акций, если они переоценены, а только если они переоценены брокер может упаковать такой "продукт"

Вы на меня только не обижайтесь, я вам искренне сочувствую. Но вы мне напоминаете обманутых дольщиков, которые купили квартиры в доме, у которого максимум, что построено - это фундамент. Причем купили со значительной скидкой к рынку. А потом возникает форс-мажор в виде, например, повышения ставки ЦБ, кредитные ресурсы становятся недоступны, строительная компания банкротится, все, дом недостроен. И данные вкладчики начинают возмущаться, как так, нас обманули и тд и тп. И им в голову не приходит, что покупая квартиру, которой еще нет, они берут на себя риски недостроя строительной компанией этого дома в случае серьезных проблем. И именно за этот риск они и получают скидку на квартиру. Хотите доходность 25% в долларах, так у вас и риск будет соответствующий. В вашем конкретном случае этот риск и реализовался, и вы начинаете искать виноватых, как те дольщики. А виноватый-то вы сами, как и они.
Мне тоже предлагали Феникс, я просчитал, какие риски мне придется нести и понял, что это банально не выгодно.

kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 17:25    
0
0

Эксперты говорят, что начинка для продукта была выбрана заведомо очень рискованная, более того есть основания полагать, что БКС получил начинку (продал опционы на GTAT) с подачи западных игроков (крупных инвест-банков) которые заранее знали о банкротстве компании и заработали на этом продав акции менее осведомленным участникам (в т.ч. БКС).

по поводу фин. отчетности GTAT и прогнозов ее банкротства создан вебинар, посмотреть его можно по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=xKC_v0tyx_I

Еще раз повторюсь в данном случае речь идет не о форс-мажоре, а о спланированной со стороны БКС ситуации. К сожалению инвесторы не обладали этой информацией до подписания форвардов с БКС.

kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 17:39    
0
0

Об этом свидетельствуют и балансы их фондов, которые чудесным образом вышли из GTAT перед падением. БКС, получив предложение от этих фондов по привлекательной цене стал предлагать GTAT своим клиентам, заворачивая в структурники в т.ч., чтобы снять с себя рыночные риски.
kot_2007
Рейтинг: 1/0
P.M.
упомянуть
-- написано 25-3-2015 17:45    
0
0

и, заработав на путах БКС зафиксировал свою прибыль, предложив выкупить просевшие бумаги за копейки, заменив их в портфеле на stratasis на невыгодных для клиентов условиях, сказав при этом, что это единственно возможный вариант выхода из ситуации и хоть какая-то компенсация убытков, на деле это оказалась для клиентов медвежья услуга, т.к. stratasis после замены просел в два раза (ничего не напоминает?) в итоге БКС в прибыли, у клиентов- убытки, так все же это случайность? .. ответ-нет не случайность, а хорошо продуманная схема.

история редактирования

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вся правда о брокерах 
 Лучшие брокеры по FOREX в Ижевске 
 таможенный брокер 
 Брокеры, брокеры, брокеры 
 Выбор брокера на фондовом рынке 
 Скоро стартует Биржевой Брокер - кто готов поучаствовать 
 Тарифы брокеров 
 Как Вы относитесь к кредитным брокерам? 

  Марковские Форумы Ижевск
  Экономика, бизнес, предпринимательство
  кто пострадал от действий брокера ооо бкс премьер (и бкс кипр лимитед) ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ