izhevsk.ru Главная /  Домашнее хозяйство /  Кухни...продолжение

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Кухни...продолжение
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 84 :  1  2  3  4  5 ... 81  82  83  84 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кухни...продолжение   версия для печати
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 27-10-2014 14:14 sinkanka Редактировать сообщение sinkanka    первое сообщение в теме:

Всем здравствуйте,

Данная тема является продолжением вот этой: https://izhevsk.ru/forummessage/70/373252-0.html
Попробуем здесь собирать отзывы о производителях, обсуждать будущие и уже готовые проекты, спрашивать и получать ответы на вопросы, связанные с обустройством кухни. В отличие от предыдущей темы я постараюсь фиксировать всю полезную информацию и выкладывать ссылки на нужные посты.
Надеюсь, что Вы, посетители и завсегдатаи этой темы, поможете мне в этом.

Выкладывая свою кухню, не забываем:
1. Название производителя
2. Используемые материалы и фурнитура (фасадов, столешниц, начинки)
3. Размеры помещения и размеры гарнитура
4. Срок изготовления
5. Оценка работы дизайнера
6. Оценка работы сборщиков
7. Стоимость (точная или в диапазоне)
8. Общие впечатления
9. Фото (проект, общий вид, начинка, "изюм")
10. Хотите услышать комментарии , критику и отзывы или нет.

Если Вам нужен совет по проекту кухни:
1. Выкладывайте схему с размерами, проемами, окнами, коммуникациями
2. Называйте бюджет
3. Ваши стилистические предпочтения
4. Ваши цветовые предпочтения, какие материалы предпочитаете
5. Какая техника и какого размера планируется на кухне

Пост #2 - Положительные отзывы
Пост #3 - Отрицательные отзывы
Пост #4 - Еще что-нибудь полезное
Пост #5 - Разные обсуждения на форуме

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

IrinK@
Рейтинг: 33/-10
-- написано 29-10-2014 10:38 IrinK@

цитата:
Изначально написано inka:

Согласна с Вами, но тогда СВЧ высоко будет, а т.к. мы не высокого роста нам не удобно (на старой кв. так было).

А, ну если вариант испробован и на практике неудобно, то тогда конечно))

Vermin
Рейтинг: 79/-8
-- написано 29-10-2014 12:43 Vermin

цитата:
Изначально написано svreally:
дюропал действительно вспучивается над посудомойкой, но для достижения такого результата надо не до конца закрывать дверцу ПММ при запуске. я проверяла)

Это как?))

В комплектах ПММ идут различные наклейки (фольгированный скотч, резиновые штучки), которые наклеиваются на нижнюю сторону столешницы, тем самым защищая его от разбухания.
У нас при монтаже, установщики чем то еще промазывали (хз только чем)

П.С. отмечусь

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 29-10-2014 13:26 HoneyOnyx

цитата:
Originally posted by inka:

тогда СВЧ высоко будет



а на уровень столешки рядом с духовкой? и холод туда же, на короткую сторону. это обычная практика в современных кухнях. мойку на длинную сторону. эффективная длина рабочей поверхности будет почти та же, мест для хранения не меньше, цена гуманнее за счет уменьшения количества фурнитуры, треугольник мойка-холод-варка эргономичнее.
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 29-10-2014 13:51 svreally

цитата:
Изначально написано Vermin:

В комплектах ПММ идут различные наклейки (фольгированный скотч, резиновые штучки), которые наклеиваются на нижнюю сторону столешницы, тем самым защищая его от разбухания.


да, все так. и тем не менее))) могу вечером пруф-фото вставить. хотя вы просто закрывайте плотно дверцу и ничего такого с вашей столешкой не случится

sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 29-10-2014 14:22 sinkanka


и холод туда же, на короткую сторону

А мне, наоборот нравится исходный вариант. Если будет использовано 2 цвета, а техника белая, то интересно бы смотрелись две цветовые линии "по кругу" (отдаленно напоминает инь-янь)
Вообще в проекте inka в принципе всё нормально, только бросились ручки, закрепленные по-разному (горизонталь-вертикаль), и очень неудобным считаю верхний угловой ящик. Фасад, вроде, гармошки? Или ошибаюсь? И еще верхние огромные фасады. Если они открываются вверх, то очень тяжело каждый раз их двигать. Может, как-то пересмотреть разбивку фасадов по ширине?
inka
Рейтинг: 2/-2
-- написано 29-10-2014 16:17 inka

цитата:
Изначально написано sinkanka:
только бросились ручки, закрепленные по-разному

Ручки тоже смущают (люблю симметрию) а как иначе? В идеале вообще хотела полностью без ручек
цитата:
Изначально написано sinkanka:
верхний угловой ящик. Фасад, вроде, гармошки? Или ошибаюсь?

Это два шкафчика, там ручку не видно просто
цитата:
Изначально написано sinkanka:
И еще верхние огромные фасады

Вытяжка уже куплена на 900 т.к. варка тоже где-то на 800-900 планирую...
inka
Рейтинг: 2/-2
-- написано 29-10-2014 16:25 inka

Спасибо за советы
Еще про дверку которая под раковиной...она на 670 это наверное много (хотя это хороший доступ к водогрею) В голове есть вариант сделать вык. корзину на 200-240 между духовкой и ПММ.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 29-10-2014 23:20 Kalina_kras

Просьбу по цветовому решению помещения кухни на основе эскиза гарнитура уместнее задать в этой теме или в старой?
kamellia
Рейтинг: 12/-16
-- написано 30-10-2014 12:24 kamellia

подскажите пжл где и какую лучше покупать раковину на кухню? Хочется из иск.камня, муж настроен на нержавейку, что лучше выбрать?
але4ка
Рейтинг: 203/-45
-- написано 30-10-2014 13:51 але4ка

а вообще в чем преимущества иск камня перед нержавейкой? не поняла прикола если честно...
Vermin
Рейтинг: 79/-8
-- написано 30-10-2014 13:59 Vermin

цитата:
Изначально написано але4ка:
а вообще в чем преимущества иск камня перед нержавейкой? не поняла прикола если честно...

1. Выбор цвета))
2. Если не рассматривать дорогие модели из нержавейки, то несомненно глубина чаши у каменных моек будет больше.
3. На любителя: многих не устраивает шум струи воды, которая барабанит по металлу (спорно)
4. На любителя: говорят на нержавейках видны капли и разводы (для мнительных хозяек)

kamellia
Рейтинг: 12/-16
-- написано 30-10-2014 14:14 kamellia

Мне очень нравится когда мойка в цвет столешницы, опять же про разводы неоднократно слышу про камен. мойки: о том, что их чаще и сложнее отмыть от жирной воды, например.
але4ка
Рейтинг: 203/-45
-- написано 30-10-2014 14:17 але4ка

мне не нравится, что я расколотила 2 тарелки и 1 кружку об эту мойку (иск камень)
цитата:
Выбор цвета))

а смеситель у нас из нерж. и мне не нравится как это сочетается
цитата:
глубина чаши у каменных моек будет больше.

на прошлой квартире у нас была недорогая, но очень глубокая мойка.
цитата:
на нержавейках видны капли и разводы (для мнительных хозяек)

зато видно, что нерж чистая. а сейчас у меня мойка ЧЕРНАЯ с крапинами. полная антисанитария в общем...
kamellia
Рейтинг: 12/-16
-- написано 30-10-2014 14:28 kamellia

цитата:
зато видно, что нерж чистая. а сейчас у меня мойка ЧЕРНАЯ с крапинами. полная антисанитария в общем...


В смысле? она с завода цвета черная или из за грязи, которая с нее не смывается?

kamellia
Рейтинг: 12/-16
-- написано 30-10-2014 14:30 kamellia

А вот слышала, правда не помню от кого, что сейчас можно приобрести мойку из нержавеющей стали, но с каким то покрытием бесшумным, кто ниб подскажет где такие можно посмотреть?

история редактирования

але4ка
Рейтинг: 203/-45
-- написано 30-10-2014 14:38 але4ка

цитата:
с завода цвета черная

inka
Рейтинг: 2/-2
-- написано 30-10-2014 14:46 inka

цитата:
Изначально написано але4ка:
мне не нравится, что я расколотила 2 тарелки и 1 кружку об эту мойку (иск камень)

такая же история,живем пока у мамы, у нее иск. камень. У меня трое детей: старшый уже ставит аккуратно посуду в мойку, а средняя все кидает. Чую младшая подрастет и тоже кидать посуду будет в мойку. Так что Я за нержавейку (уже приобрели на две чаши с подстольным креплением)...
и еще поверхность из нержавеющей стали не задерживает микробов!!!
Vermin
Рейтинг: 79/-8
-- написано 30-10-2014 16:50 Vermin

цитата:
Originally posted by kamellia:

что их чаще и сложнее отмыть от жирной воды



Не вижу разницы
цитата:
Originally posted by але4ка:

а смеситель у нас из нерж. и мне не нравится как это сочетается



У меня темная столешница с черной мойкой. Фартук белый, Смеситель из нерж. стали. Смотрится хорошо, сочетается с фурнитурой и прочими элементами. Дело вкуса и дизайна.

цитата:
Originally posted by але4ка:

на прошлой квартире у нас была недорогая, но очень глубокая мойка.


Дело в марке металла. Более качественный металл без примесей, имеет не большую прочность на растяжение (если штамповать глубокие, металл просто рвется.) При производстве моек с глубокой чашей помимо штампа используются сварные технологи. "Крестьяне" сваривают, потом полируют швы и тп, отсюда и цена выше.
Дешевые металлические мойки (Мелена китайская и т.п.) с глубокой чашей, предполагаю, что сделаны из непонятного металла с добавлением свинца или еще чего нибудь, с помощью которого металл становится "тянучей". По поводу "полезности" этих примесей, я Вам ничего не скажу, но люди, помешанные на экологичности, думаю много чего расскажут
Пересказываю слова представительства Franke в РФ, отвечали когда-то на мой вопрос о глубине недорогих моек

цитата:
Originally posted by inka:

поверхность из нержавеющей стали не задерживает микробов


Своевременный уход за мойкой не задерживают микробов.

цитата:
Originally posted by але4ка:

зато видно, что нерж чистая. а сейчас у меня мойка ЧЕРНАЯ с крапинами. полная антисанитария в общем


Ну тут думаю есть люди, которые со мной согласятся. У меня черная мойка, достаточно ее протереть влажной тряпкой и она выглядит так, как будто ее только что установили.
Видимо дело в производителе.

Уважаемые Дамы. Я это все говорил опираясь на мойки Blanco, Franke и т.п.
По поводу бюджетного сегмента Типа Гранфест, Марморин и прочей лабуды это все может звучать немного неправдоподобно))

история редактирования

sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 30-10-2014 18:27 sinkanka

цитата:
Изначально написано Kalina_kras:

Просьбу по цветовому решению помещения кухни на основе эскиза гарнитура уместнее задать в этой теме или в старой?



Да здесь уже задавайте, что шарахаться то из одной темы в другую.
helenia_new
Рейтинг: 88/-22
-- написано 30-10-2014 18:46 helenia_new

Подскажите, столешка из какого материала практичнее (не остаются царапины, пятна, сколы) и экологичнее? Как я понимаю выбрать можно из дюропал, иск. камень и натур. камень (гранит)? И хорошо бы сориентироваться по цене. Как я поняла на иск. и натур. камне посуда будет легко биться? Неужели остается только дюропал? Спасибо.
helenia_new
Рейтинг: 88/-22
-- написано 30-10-2014 18:57 helenia_new

И еще не поняла про незакрытую дверцу ПММ? Она же не запускается при неплотно закрытой дверце, разве нет?
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 30-10-2014 21:21 sinkanka

Скорее всего дверцу ПММ держат открытой сразу после помывки, когда много пара выходит.
AndreiZ
Рейтинг: 1218/-898
-- написано 30-10-2014 23:41 AndreiZ

Народ на чистую правду не претендую хотя на кухнях что называется собаку съел)))

цитата:
Originally posted by але4ка:

а вообще в чем преимущества иск камня перед нержавейкой? не поняла прикола если честно...



Искуственный камень и нержавека бывают разными, берем бланко и тека и что видим? Мойка из нержавейки подходит к 20 тысячам в то время как из искуственного камня они-же стоят в районе 10-12... Теперь сравнение эконома, мойка из искуственного камня куда лучше прилегает к столешнице, тем самым оберегая ее, при том стоит от 4 до 6 тысяч, в то время как нержавейка эконом стоит от 1,5 до 3 тысяч... При этом нержавейка изгибается и ее приходиться жостко притягивать на хлипкие крепежи к столешке, и при том есть еще клиенты которые против вклейки такой мойки на силикон, не редко бывает что такая мойка отстреливает с пластиковых крепежей))) Искуственый камень имеет фрезерованную поверхность и четкую геометрию, вклеивается на столешницу, и после этого никакая вода под мойку непопадет...
цитата:
Originally posted by helenia_new:

Подскажите, столешка из какого материала практичнее (не остаются царапины, пятна, сколы) и экологичнее? Как я понимаю выбрать можно из дюропал, иск. камень и натур. камень (гранит)? И хорошо бы сориентироваться по цене. Как я поняла на иск. и натур. камне посуда будет легко биться? Неужели остается только дюропал? Спасибо.



Экологичнее что естественно это натуральный камень, и с чего вы взяли только гранит, есть еще мрамор, змеевик и много других натуральных камней, второй вопрос уроним сковородку или что-то тяжолое, да даже тарелку ребром при неудачном падении пробьет дюропал, и что дешевле тарелка или столешка? могу остатки дюропала дать на эксперименты))) Я бы для себя выбирал натуральный камень, но это не просто дорого, а очень дорого... Затем по финансам, либо искуственный камень, либо дюропал или лигран, здесь уже дело в предпочтении или понтах, возьмем пару 5 метровых машин, одна форд мондео, другая ягуар, обе одинаковой длины и по набору функций близки, но ощущение от владения разные, и люди по разному на них смотрят...
Я вобще говорю своим клиентам когда например меня спрашивают а у вас сколько стоит кухня 4 погонных метра, предлагаю сравнить на примере машин, ваз, китаец, форд, мерседес, бентли, ферари все машины, примерно одной длины, так почему многие хотят получить ферари по цене жигулей и не понимают что такого не бывает, и притом ведутьсмя на предложение разводилы который как раз предлагает ферари по цене ваза, а потом жалуются но не едет он 250 км да даже 120 он не едет))) На примере своего салона скажу приходит клиент и просит посчитать шкаф купе 3х дверный, я по акции его считаю на 28 тысяч на Аристо, в то время когда такой же шкаф в радиотехнике стоит за 50, на что мне отвечают, да в соседнем магазине такой шкаф стоит 16 тысяч(Да я сам таких шкафов куплю по такой цене штук 100 в месяц на постоянной основе), иду ради интереса, 3х дверный оказывается двух дверным средняя дверь не двигается и нет ни какой алюминевой системы, простые дсп дверки которые развалятся, соскакивают с полозьев и доставляют прочий геморой с забитыми в низу и верху колесами))), про подшипники там вобще не слышали, как и про алюминевую систему но народ не понимает и в большинстве и смотрит на цену))) На качество 90 процентам плевать, потому и работаем ради тех 10% кто понимает!!!
kassa
Рейтинг: 21/-4
-- написано 31-10-2014 09:17 kassa

цитата:
Originally posted by helenia_new:

Подскажите, столешка из какого материала практичнее (не остаются царапины, пятна, сколы) и экологичнее? Как я понимаю выбрать можно из дюропал, иск. камень и натур. камень (гранит)? И хорошо бы сориентироваться по цене. Как я поняла на иск. и натур. камне посуда будет легко биться? Неужели остается только дюропал? Спасибо.


Отзовусь после полугода эксплуатации своей кухни с гранитной столешницей:

- очень удобно ставить горячие кастрюли/чайники прямо на ее поверхность: ничего не вздувается;
- продукты можно резать прямо на ней, но я так не делаю - ножи быстро тупятся да и старая привычка подкладывать разделочную доску уже впитана с молоком матери ;
- если поставить на нее кастрюлю с горячей пищей, то камень очень быстро вытягивает из нее тепло, кастрюля остывает на глазах;
- если положить на столешницу пачку масла, то оно тоже тает прямо на глазах: все та же высокая теплопроводность дает о себе знать - почему-то этот момент сильнее всего раздражает;
- от луж воды остаются следы на граните, которые быстро проходят по мере испарения влаги;
- посуду на гранит лучше не ронять - бьется мгновенно;
- следы свеклы, чая и прочего вроде не впитываются, но серьезный эксперимент не проводил, все обычно вытираю сразу

В целом нисколько не жалею о своем выборе, очень удобная, неприхотливая и практичная штука

ПС: насчет искусственного камня - лучше обойти стороной. Стоит сопоставимо с натуральным, царапается чуть ли не ногтем, вздувается от горячего. Единственный его плюс-составные столешницы можно состыковать без швов. Мрамор тоже не лучший выбор - камень мягкий и очень хорошо все впитывает

история редактирования

Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 31-10-2014 09:34 Kalina_kras

цитата:
Изначально написано sinkanka:

Да здесь уже задавайте, что шарахаться то из одной темы в другую.

Тогда спрошу

Я понимаю, что для того, чтобы попасть в цвет, нужно стены красить. Но пока нет. Поэтому хотелось бы для себя решить общую концепцию цветового решения кухни. Если с поиском обоев будет все совсем плохо, то выбранный цвет планирую использовать при оформлении окна.
1491 X 857 174.2 Kb Кухни...продолжение
1000 X 1000 141.1 Kb 1491 X 857 174.2 Kb Кухни...продолжение
1000 X 1000 142.1 Kb 1000 X 1000 141.1 Kb 1491 X 857 174.2 Kb Кухни...продолжение
1000 X 1000 134.4 Kb 1000 X 1000 142.1 Kb 1000 X 1000 141.1 Kb 1491 X 857 174.2 Kb Кухни...продолжение
1000 X 1000 152.4 Kb 1000 X 1000 134.4 Kb 1000 X 1000 142.1 Kb 1000 X 1000 141.1 Kb 1491 X 857 174.2 Kb Кухни...продолжение

IrinK@
Рейтинг: 33/-10
-- написано 31-10-2014 11:25 IrinK@

Получается вы сейчас просто цвет текстиля выбираете? В целом мне кажется отделку стен и пола нужно делать нейтральную, чтобы текстиль был акцентом, тогда его можно смело менять в будущем и получать разное оформление кухни.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 31-10-2014 12:06 Kalina_kras

Обои тоже нужно выбрать. И я все никак не могу решить, то ли остановиться на нейтральных "бежевеньких", то ли с помощью стен ввести еще один цвет. Просто с обоями-то особо не разбежишься, если не получится найти красивого цвета, то этот цвет хотелось бы использовать в текстиле.
mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 12:17 mns

У меня от Чу кухня Пабла(она вообще пятицветная), стены - белые обои под покраску, одна стена(напротив шкафов, в обеденной зоне) - контрастная, в моём случае окрашена в серый цвет.
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 31-10-2014 13:15 Kalina_kras

В нашей кухне тоже еще был зеленый цвет на нижних шкафах, вместо оливкового, мы решили его исключить именно из-за страха потом "запутаться" в цветах. Если поклеить обои под покраску, но не красить их пока и оставить белыми, это некрасиво, да?
mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 13:30 mns

у меня именно так, белые - не окрашены, нормально(но у нас их немного получилось, т.к. кухня П-образная). Единственный нюанс, надо стены подготовить, а то просвечивают обои.
mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 13:35 mns

цитата:

Kalina_kras


Мне кажется, в вашем случае белого многовато будет(у меня-то нет белых фасадов). На ваших картинках хорошо смотрится нейтральный беж. А какой фартук будет я не поняла?
Kalina_kras
Рейтинг: 71/-36
-- написано 31-10-2014 15:18 Kalina_kras

Фартук будет из плитки выложен. Склоняюсь опять таки к белой. Только фасады, которые на эскизе белые, они будут молочные.
mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 16:09 mns

цитата:
Только фасады, которые на эскизе белые, они будут молочные.

А, ну тогда другое дело. И плитка у меня тоже белая :-) Я вам в РМ напишу.
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 31-10-2014 20:26 sinkanka


mns

Уже показывайте Вашу кухню.
sinkanka
Рейтинг: 89/-27
-- написано 31-10-2014 20:31 sinkanka


Kalina_kras

ИМХО:
вар.1 перебор с пестротой, если только один из "красных" оставить
вар.2 мрачновато
вар.3 если собираетесь худеть
вар.4 очень мягко и нежно (но очень субъективно)
mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 20:57 mns

цитата:
Уже показывайте Вашу кухню.

нашла несколько фоток и один из эскизов, конечно, ещё есть над чем работать на моей кухне:-))
951 X 633 223.0 Kb Кухни...продолжение
952 X 633 343.6 Kb 951 X 633 223.0 Kb Кухни...продолжение
1600 X 1200 1.6 Mb Кухни...продолжение
А теперь по плану sinkankи
1. ООО "Профлидер"(Фанкухни, кухниЧУ)
2. Используемые материалы - не помню, но тут про них и так многие знают
3. Срок - согласно договора(по-моему 60 дней)
4. Оценка работы дизайнера - отлично
5. Оценка работы сборщиков - выше всяких похвал
6. Стоимость (около 80 т.р. без техники)
7. Общие впечатления - "то, что надо!"
8. Фото
9. Хотите услышать комментарии, критику и отзывы? Уже можно, не страшно!

история редактирования

IrinK@
Рейтинг: 33/-10
-- написано 31-10-2014 21:09 IrinK@

цитата:
Изначально написано mns:

нашла несколько фоток, конечно ещё есть над чем работать :-))

Я в восторге от обеденной зоны! А табуреты временный вариант или это Ваш выбор? И если последнее, то интересно было бы услышать причину выбора, если можно)))

mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 21:17 mns

цитата:
И если последнее, то интересно было бы услышать причину выбора, если можно)))

:-)) Ирина, повеселили! Спасибо за комплимент обеденной зоне. Вариант временный(или запасной), конечно. Пока голову ломаю над сидячими местами: гостей много бывает(человек 8-10), стулья много места займут, а на табуретах не расслабишься..
IrinK@
Рейтинг: 33/-10
-- написано 31-10-2014 21:48 IrinK@

цитата:
Изначально написано mns:

:-)) Ирина, повеселили! Спасибо за комплимент обеденной зоне. Вариант временный(или запасной), конечно. Пока голову ломаю над сидячими местами: гостей много бывает(человек 8-10), стулья много места займут, а на табуретах не расслабишься..

))))))Мы хотим такую же проблему решить следующим образом: в повседневной жизни пользоваться полноценными стульями, а на случай гостей иметь стулья икеевские складные деревянные. У сестры именно так, компактно хранятся на лоджии. Еще больше удобства если лоджия/балкон из кухни.

mns
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-10-2014 21:56 mns

цитата:
в повседневной жизни пользоваться полноценными стульями, а на случай гостей иметь стулья икеевские складные деревянные.

Хорошая идея, спасибо за совет.
цитата:
если лоджия/балкон из кухни.

лоджии в квартире две, но ни одной из кухни, к сожалению
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 84 :  1  2  3  4  5 ... 81  82  83  84 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кухни на заказ, а также шкафы-купе и другая мебель от Новикова! Мебель. Купить - Продать

Главная /  Домашнее хозяйство /  Кухни...продолжение форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ