quote:

---

Вы спросите у тех, кто их продает.

---

Уже спрашивала. Вопросы остались без ответа. Только описания, копированые с других сайтов и призывы покупать у них, потому что дешевле

Робот пылесос Clatronic BSR 1282 кто то что то знает про этот пылесос? полжалста отзывы напишите

quote:

---

Можно цену в ПМ на робота для уборки однушки 45 квадратов?

---

Вам модели Roomba 521, Roomba 531, Roomba 555, Roomba 770 вполне подойдут.
Цена в ПМ улетела.

quote:

---

Видимо с датчиками что то. Дергается. Я пробовал сам чистить, и как это обычно бывает после чистки сложных устройств кривыми руками осталось еще пара лишних винтиков

---

Приносите. Попробую востановить. И оставшися винтики не забудте.

quote:

---

Уже спрашивала. Вопросы остались без ответа.

---

Вы не первая. Неудобные вопросы игнорируются. Критика баннится.

quote:

---

Робот пылесос Clatronic BSR 1282 кто то что то знает про этот пылесос?

---

Очень я сомневаюсь, что у этого аппарата есть реальные пользователи. Недавно это чудо появилось.
Продается в основном в Украине. В России только один интернет магазин я нашел ими торгующий.
По описаниям, это упрощенная китайская копия китайского робота, скопированного с Румбы. Нет ни одной щетки, ни уборочной, ни боковой, только маленькая щелочка для всасывания. Очень слабый аккумулятор (800 мА*ч) и соответственно малое время работы (до 30 мин). Навигация отсутстует как класс. Ходит тупо, как советская игрушечная машинка, тыкаясь в стены. Периметр не определяет и не вычищает. Маленький мешочек для мусора. Зарядная база? Расслабтесь. Её нет. Только разъем на спине для зарядного устройства. Кнопки включения и той нет. Банальный тумблер. Щелк, робот едет - щелк, не едет.
По сравнению с этим чудом даже такой аппарат как QQ кажется верхом совершенства.

история редактирования

Роман, куда нести, как связываться с вами?

quote:

---

Роман, куда нести, как связываться с вами?

---

В ПМ написал.

Ну что же, как и я и обещал недавно, был мною куплен также Румба 770, не пожалел четвертного для того, чтобы провести прямое сравнение с уже имеющимся Деботом D76. Благо, обоим есть где убираться. Кстати в сравнение можно также добавить RV10, который работал на меня до них. А вот и сравнение по пунктам:
1. Внешний вид (если кому важно). Здесь Румба явный победитель. Рядом с ним остальные смотрятся детскими игрушками.
2. Размеры и удобство базы. Как ни странно, база дебота смотрится непомерно огромной лишь до тех пор, пока не ней не стоит робот. А в запаркованном положении оказывается, что занимаемая площадь у всех роботов примерно равна. Конечно, по высоте база D76 значительно превышает румбовскую, но никто ведь и не ставит робота под шкаф, его ведь обслуживать надо. А вот у румбы помимо компактной базы есть еще довольно крупный блок питания на проводе(больше самой базы по длине), и его приходится бросать рядом с базой.
3. Покрытие площади. Все роботы движутся по-разному. Румба и D76 всячески демонстрируют свой ум, неожиданно меняют направления, крутят замысловатые петли. Но после двух недель наблюдений я могу уверенно сказать, что примитивная тактика копеечного RV10 ничем им не уступала, скорее наоборот. По качеству покрытия площади Румба является аутсайдером (по результатам моих собственных наблюдений, не надо меня сразу тыкать носом в чужие тесты). Впрочем, Румба компенсирует довольно глупое поведение более долгим временем работы от одной зарядки.
4. Качество уборки. Здесь все сложно, поскольку на разных покрытиях все модели показали разные результаты. На ковролине с очень высоким и мягким ворсом убраться смогла только Румба, насосав довольно приличный урожай. Все остальные сразу выводят ошибку и останавливаются, забуксовав. Так, что если у вас высокие ковры - вариантов помимо Румбы похоже нет.
А вот на паркете Румба убирается не только хуже D76, но даже уступает старинному RV10. Что неудивительно, поскольку производитель снабдил айрбота всего одной хлипкой боковой щеткой. У меня есть место на полу, где в косых лучах синих неоновых ламп очень хорошо видна даже минимальная пыль. Так вот, на этом месте удобно оценивать чистую полосу, оставляемую за роботом. И тут становится понятно, что в деле сбора тонкой пыли боковые щетки незаменимы.
5. Обслуживание. Меньше всего возиться с пыльными предметами заставляет D76. Он сам опорожняет свой бункер, и имеет на удивление удачную конструкцию подшипников турбощеток, на которые не наматываются волосы. Лишенный турбощетки RV10 вообще не требовал обслуживания, а вот Румба - очень капризный агрегат. И это еще новая дорогая модель с исправленными недостаткам, говорят у 500-й серии все было еще хуже.
6. Сервис. У D76 сервиса в Москве нет вообще. Сомневаюсь, чтобы был в других городах. А вот айрботы чинят на каждом углу, это большой плюс, конечно.
Вот такие неоднозначные выводы. Если кому интересно, могу написать подробнее.

Всем здраствуйте!
Переименовал тему. Так будет более правильно.

quote:

---

Роман, куда нести, как связываться с вами?

---

Куда Вы пропали???

quote:

---

но никто ведь и не ставит робота под шкаф,

---

Ставят. И очень часто. Особенно это удобно владельцам роботов с радиопультом (581 и 625). Такому пульту прямая видимость не нужна. А вот отдельный блок питания это минус. Но зато есть возможность зарядки непосредственной зарядки робота без базы. Иногда такая необходимость возникает.

quote:

---

По качеству покрытия площади Румба является аутсайдером

---

А вот тут я категорически не согласен. Аргументируйте свои наблюдения.

quote:

---

Сервис. У D76 сервиса в Москве нет вообще.

---

Его вообще нет нигде. И будет или нет непонятно. iRobot офицальный вход на Российский рынок начал с обустройства сервисного центра и обучения сотрудников. И такой подход положительно сказался на развитие диллерской сети и уровне продаж. Обратный пример, это робот-пылесос от LG.

помогите плиз
есть румба 780
кнопка CLEAN все время мигает, хоть на базе, хоть просто так.
заставить пылесос работать могу только с пульта, на самом пылесосе никакой реакции на любые нажатия

quote:

---

кнопка CLEAN все время мигает, хоть на базе, хоть просто так

---

Где робота брали?
В ремонт нада его. Водичкой не заливали?

quote:

---

Originally posted by aleximain:
Впрочем, Румба компенсирует довольно глупое поведение более долгим временем работы от одной зарядки.

---

Когда же вы наконец поймёте, что "глупое" поведение roomba, позволяет убирать площадь гораздо качественнее. И там где шибко "умные" пылесосы проезжают один раз, оставив за собой грязь, roomba катается по несколько раз, тем самым увеличивая вероятность чистой уборки, если в первый раз что-то пропустил. "Умный" пылесос, больше не поедет туда, где он уже был, даже, если оставил за собой тонну грязи... Ну нет у них глаз, как у человека !

P.S. Все такие сравнительные отзывы о пылесосах, в основном, пишут люди, которые сами же их и продают. Поэтому мой вам совет, не ведитесь на покупку всякого китайского хлама, как бы его не хвалили. Ну не бывает дёшево и хорошо. Не забывайте - скупой платит дважды !

P.P.S.У меня лично Roomba 780, я доволен, как слон. Достаточно пускать его раз в неделю и квартира чистая. При этом, он всегда после моего прихода вечером, стоИт на базе, сколько бы у меня не было проводов на полу, всегда выкрутится сам, в отличии от остальных роботов, за которыми надо ходить нянькой. Заезжает на высокие ковры, что не делают другие роботы.

quote:

---

Originally posted by aleximain:

А вот на паркете Румба убирается не только хуже D76, но даже уступает старинному RV10. Что неудивительно, поскольку производитель снабдил айрбота всего одной хлипкой боковой щеткой. И тут становится понятно, что в деле сбора тонкой пыли боковые щетки незаменимы.

---

Чушь несусветная. Включите голову, боковые щётки, нужны только для уборки около плинтуса. Все "умные" роботы оставляют эту полосу неубранной, т.к. просто не доезжают до плинтусов. Roomba справляется и с этой задачей на отлично, а щётка одна, потому что по плинтусам двигается только одной стороной, так заложено в его алгоритмах движения.

quote:

---

Originally posted by aleximain:

5. Обслуживание. Меньше всего возиться с пыльными предметами заставляет D76. Он сам опорожняет свой бункер, и имеет на удивление удачную конструкцию подшипников турбощеток, на которые не наматываются волосы. Лишенный турбощетки RV10 вообще не требовал обслуживания, а вот Румба - очень капризный агрегат. И это еще новая дорогая модель с исправленными недостаткам, говорят у 500-й серии все было еще хуже.

---

А ещё говорят, что кур доЯт... На чистку roomba трачу максимум 5 минут. И это с протиркой влажной тряпкой. Всегда стоИт на базе, как новый. Никаких волос не наматывается. В доме пушистый кот.

quote:

---

Originally posted by aleximain:

6. Сервис. У D76 сервиса в Москве нет вообще. Сомневаюсь, чтобы был в других городах. А вот айрботы чинят на каждом углу...

---

Товарищу просто срочно нужно продать залежалый китайский товар. Выводы делайте сами.

история редактирования

Уважаемый vladomir 2011, не стоило бы мне вам отвечать, и ввязываться в идиотский холивар. Но когда я нетрезв, не могу не ответить всяким уродам, которые даже читать не умеют. Шестой пункт - явно в пользу румбы, вот rroma, человек вменяемый это понял и подписался под ним, прочитайте таки внимательно хоть его пост.
Далее. Вы фактически обвиняете меня во лжи. А вот такие предположения, будучи безосновательными карму не улучшают. Быть вам зублефаром в следующей жизни.
Вы, довольный как слон человек, вы откуда знаете, что лучше, а что хуже. Вы что , покупали и то и другое и сравнивали ? А вот я купил и сравнил. Потратил полтинник, кстати, не пожалел. И провел прямое сравнение, а не стал теоретизировать. И ни слова не написал о дешевых китайских моделях, присутствующих сейчас на рынке. Так, что не надо меня обвинять в попытке их продать.
А вот чего я не люблю, так это мифов. И если я своими глазами вижу, что после румбы остаются неубранные места, а после другого робота их не остается, то так и пишу.

quote:

---

По качеству покрытия площади Румба является аутсайдером

А вот тут я категорически не согласен. Аргументируйте свои наблюдения.

---

Вот теперь отвечаю по существу, в отличие от предыдущей записи не пытаясь вставить какую нибудь нецензурщину.

Наблюдения на то и наблюдения, что, в отличие от теории в принципе не аргументируются. Но я таки сделаю это. В чем проблема алгоритма румбы? Как ни странно, в слишком частом переборе режимов. Бывают сложные места, например под моим заказным диваном с квадрильоном ножек, необходимых для поддержания нестандартной шестиметровой конструкции. Тут теряется любой робот. Но RV10 (для особо подозрительных уточняю: он давно не продается) рано или поздно включал режим движения вдоль стены, ехал так метров 8 и рано или поздно уползал с гиблого места. При этом прерывал круговое движение вокруг одной ножки, периодически устраивая прямые проезды. А вот румба ползет вдоль стены всего пару метров, не успевает покинуть лабиринт ножек, снова входит в режим змейки и снова теряется. Deebot действует как то средне. У него не так четко выражены режимы. Но факт, что вылезает быстрее. Он, кстати тоже ползает вдоль стен, хотя это и не обещано в инструкции. И в целом, я вижу, что после уборки румбы остаются иногда островки крошек под столом, например. А вот у других такое бывает гораздо реже (по моим собственным наблюдениям, которые вольно счесть ангажированными и не верить им)
А вот вопрос Вам, уважаемый rroma. Сразу после покупки румба ползала часа 2-2,5. А уже через две недели - ровно час. Это нормально, такое уменьшение времени, или уже надо беспокоиться?

quote:

---

Originally posted by aleximain:

Сразу после покупки румба ползала часа 2-2,5. А уже через две недели - ровно час.

---

Странно, что вы не знаете об этом, вы же продаете роботов. Румба выбирает время уборки исходя из степени загрязненности помещения. В начале дома много было грязи - ползала долго. Потом стало меньше - ползает меньше. У меня, если каждый день запускать - ползает в комнате 40 минут. Если раз в неделю - то час с лишним.

quote:

---

Странно, что вы не знаете об этом, вы же продаете роботов.

---

Хочу еще раз подчеркнуть, чтобы не создавалось ложного впечатления. Я не продаю роботов и вообще ничего не продаю. Просто у меня их несколько, поскольку убираться надо дома и в студии, и меня прикалывает запускать машинку, а не уборщицу.
По поводу автоматического выбора времени. Очень я в этом сомневаюсь, хотя и утверждать обратного не буду. И вначале было не грязно, и привозит он в бункере примерно одинаковое количество пыли. И не такой он умный, чтобы оценить загрязненность, не заехав во многие углы. Хотя, хотелось бы верить, что это он сам решает, а не акамулятор дохнет.

quote:

---

По поводу автоматического выбора времени.

---

Ну вы инструкцию то откройте,не поленитесь:
 Режим уборки (Сlean): Roomba автоматически рассчитывает размер
помещения и выбирает необходимое время уборки.
Время уборки может
варьироваться в зависимости от степени загрязненности, геометрии комнаты
и количества объектов на полу.

quote:

---

а не акамулятор дохнет.

---

когда акк сдохнет, румба тупо остановится во время уборки.

история редактирования

скажите цену на i-robot 564 PET и 770, и сроки???

Всем здраствуйте!
Давно меня небыло, работы навалилось, а тут уже баталии с переходом на личности. "Горячие финские парни".
Теперь по теме спора и сравнения DeeBot - Roomba.
Нет секрета в том, что я торгую продукцией iRobot, потому все мои личные сравнения и критика роботов других производителей могут быть расцененны как заинтересованность в продвижении своего товара. И такое уже было. Поэтому я стараюсь на этом форуме выкладывать сравнения сторонних тестеров.
"Глупое" поведение Румбы гораздо эфективней по качеству уборки, чем у "умных" моделей с камерами и лазерами. В отличие от всех остальных зигзагоходящих моделей роботы Румба действительно расчитывает время уборки на основе расчета размеров помещения, количества срабатывания датчиков мусора и обходов препятствий в виде ножек столов\стульев. Когда я купил себе 581-ю Румбу в личное пользование (2 года назад), я баловался наблюдением за работой пылесоса и засекал время его работы в различных условиях. Из моего личного: в комнате 3х5 м. время работы робота со старта с базы и парковки на зарядку составляло от 50 минут при первых запусках и устаканилось на 25-30 минутах через месяц-полтора. Впоследствии я проводил эксперементы с подбрасыванием роботу препятствий и грязи. Так вот. Стул с количеством ножек - 4, увеличивал время работы робота на 5-8 минут, каждая сработка датчика загрязнения на 2-3 минуты.
А Румбы 700 серии определяюи не только залежы крупной грязи, но и большое количество мелкой пыли. Так что не удевительно, что под "моим заказным диваном с квадрильоном ножек" Румба долго убирается.
Допишу завтра. Спать организм просится.

Продолжим.
DeeBot робот не плохой. Возможно один из лучших китайских аппаратов. Для особо въедливых поясню, под словом "китайских" подразумевается не географическое расположение завода производителя, а то, что робот разработан китайскими умельцами. В чем китайцы молодцы, дак в том, что не стесняются копировать проверенные технические решения. Хотя это является воровством. И автомобиль внешне похожий на RAV4 Тойотой не станет. А таких клонов китайцы лепят во всех сферах производства. Пожалуйста Вам и Гелендваген и Мини, вся мелкая бытовая техника, ну и роботы-пылесосы.
И тот факт, что в описаниях роботов DeeBot имеется откровенное враньё, заставляет сомневаться в остальных обещаных возможностях и характеристиках.
В мануале на DeeBot прямо написано, что робот работает жестко по времени. И роботу плевать на степень загрязнености помещения и "квадрильон ножек". 45 минут прошло - пора на зарядку. Лично меня такое не устраивает. Румба мою прежнюю двушку чистила 1ч. 20мин. - 1ч. 40мин. Сейчас живу в трешке и румба 2 часа работает. И пропущеных мест нет, только там, куда Румба не пролезла из-за размера.
По времени работы румбы. Она у Вас останавливается с каким сигналом? Если посреди комнаты и крачит "зарядите румбу", то беспокоится пора. Если Румба спела песенку о окончании уборки или на базе стоит, то значит она решила что убираться хватит.

quote:

---

скажите цену на i-robot 564 PET и 770, и сроки???

---

В ПМ написал

Посоветуйте, что какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры площадью 57 кв.м? . Ковров нет и не предвидится

интересует цена на румбу 770

quote:

---

Поэтому я стараюсь на этом форуме выкладывать сравнения сторонних тестеров.

---

Рома, Вы со своей политкоректностью ещё китайские копии румбы неплохими роботами назовите. Если пылесос хреновый, то и так пишите. Нечего тут сопли разводить.

quote:

---

какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры площадью 57 кв.м

---

Если финансы позволяют берите румбу 770.
Или модели 521, 531, 555.

rroma. Посоветуйте кокой пылесос нужен. У меня 2 комнаты с паласами,коридор и кухня-линолеум,переход между комнатами-пороги см.4-5,собака с корткой противной шерстью,которая впивается в ковровое покрытие(1,5 см ворс) и кот с средней шерстью.Заранее спасибо.

rroma А какая цена на Румба 564 ПЭТ аэро вэк?И Mint 4200 и 5200?

Rroma, здравствуйте! У меня румба 564. Брала у вас в августе, модель была нестандартная. Пылесос классный! У меня белое ковровое покрытие в спальне, на котором всегда остаются черные "мухрышки" от носков))) но румба все собирает и ковер снова белый. В последнее время возникла проблема при уборке в гостиной. Комната 30 квадратов. Примерно 80% занимает ковролин, высотой 0,5 см. Когда румба заезжает с паркета на ковролин, оставляет хлопья пыли. Фильтр поменяла на новый. Почему так происходит? Из-за переполненности мусорного отсека? Может быть он за одну уборку такой площади, не очень признаюсь чистой, требует промежуточной очистки? Убираю комнату раз в неделю.

И еще... Созрели на покупку робота поло мойщика или полотера. Что посоветуйте? Я помню, кроме Скубы был такой маленький но повыше черненький аппаратик. Он есть сейчас? Какие о нем отзывы? Или с учетом того, что есть Румба, можно Минт взять? Эффективно ли он справляется с загрязнениями? Или просто пыль собирает?

Здраствуйте. Давно здесь не был. Дела навалились.
По порядку:

quote:

---

Посоветуйте, что какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры площадью 57 кв.м? . Ковров нет и не предвидится

---

Любая из моделей Румбы Вам подойдет. Вопрос в Ваших желаниях.
Румба 521 и 531 - модели с ручным запуском в работу
Румба 555 - оборудован таймером, позволяющем задать время автоматического старта робота индивидуально на каждый день недели.
Румба 564 - это 555-я модель с расширеной комплектацией (комплект щеток + дополнительная корзина для мусора).

quote:

---

интересует цена на румбу 770

---

В ПМ цены улетели.

quote:

---

Рома, Вы со своей политкоректностью ещё китайские копии румбы неплохими роботами назовите.

---

Любой товар имеет право на жизнь. Дело в цене. Кто то покупает Лексус за 4 миллиона, а кто то ржавый ИЖ Комби за 10 т.р. и счастлив.
Для меня нет препятствий для того, что бы привезти на Ижевский рынок любую модель робота. Самсунг, LG, DeeBot, iClebo, CleanMate, Neato, Robzone, Rydis, Agama, Karcher, Electrolux, Siemens. Любой. Но зачем? Если модель не имеет преимуществ перед конкурентами, зачем её везти?
Лично я считаю модели iRobot лучшими, и поэтому их и предлагаю в первую очередь.

quote:

---

Посоветуйте кокой пылесос нужен. У меня 2 комнаты с паласами,коридор и кухня-линолеум,переход между комнатами-пороги см.4-5,собака с корткой противной шерстью,которая впивается в ковровое покрытие(1,5 см ворс) и кот с средней шерстью

---

Пороги у Вас высокие. Робот такие не преодолеет. Значит нет смысла в роботе с програмировнием и навигацией, все равно из комнаты в комнату вручную переносить. 521-я Румба Ваш вариант.

quote:

---

А какая цена на Румба 564 ПЭТ

---

В ПМ загляните.

quote:

---

Почему так происходит? Из-за переполненности мусорного отсека? Может быть он за одну уборку такой площади, не очень признаюсь чистой, требует промежуточной очистки? Убираю комнату раз в неделю.

---

Встречается такая проблема. Действительно, при переполнении контейнера или загрязнености фильтра проявляется. А что Вам мешает робота запускать почаще? Мой собственный ежедневно 2\3 контейнера собирает. Если раз в неделю запускать, то полный контейнер точно соберется.

quote:

---

можно Минт взять?

---

quote:

---

И Mint 4200 и 5200

---

К сожалению, производитель полотеров Минт так и не решился на поставки своей продукции в Россию. Наш рынок им не интересен.
Хотя сам аппарат замечательный. Работает не громко, полы протирает, в помещениях ориентируется и тряпочку смачивает (5200-я модель).
Серые схемы поставок таких роботов могут иметь проблемы с дальнейшем обслуживанием.

история редактирования

Спасибо. Рома, Вы на счет поломойщика не ответили. Летом был у Вас в продаже маленький черненький агрегатик.... Он живет еще?

Здравствуйте, Роман! Хочу поделиться впечатлениями о нашем новом жильце. Мы брали Румбу 770.Я давно засматривалась на эти пылесосы, так как имея собаку (далматин)стояла проблема ежедневной уборки. Шерсть у таких собак настоящая напасть, они линяют круглый год и эти иголки везде.Приходилось ежедневно мыть пол или пылесосить, что при нашем образе жизни (домой приходим в 8-9 вечера) - нагрузка существенная. Муж скептически отреагировал на мое желание и покупать пылесос не собирался. Я решила, подарю его себе на 8 марта и точка. И вот свершилось! Мы принесли Его домой. Включили и пошли гулять с собакой. Вернувшись побежали проверять. Ну, то что полы были чистыми от этой белой шерсти-это класс, но мы были в шоке от того, какими были наши ковры- они были ТАК вычесаны, как наш обычный пылесос со специальной щеткой для животных никогда не вычищал.Плинтус, на который так же налипала шерсть- тоже был чист. То, что было в контейнере для мусора, рассказывать не буду, но осознавать, что это все было на полу и мы этим дышим, не очень приятно. Вообщем, прозвали мы нашего 770 Нафаней. И каждый день запускаем и радуемся как дети, что наконец-то ЧИСТОТА! Раньше гостей без предварительной уборки в дом не приведешь, а теперь прихожу домой- а уже чисто и можно сразу приступить к другим делам. Убираясь каждый день время уборки сократилось и количество мусора тоже, мыть пол после Нафани одно удовольствие, раньше вся тряпка была в шерсти, я ее меняла очень часто.Вообщем, мы очень рады, и даже муж свой скепсис сменил на уважение к Нафани. Спасибо Роману, тем более, что знакомство с этим чудом я начала здесь, на Марке, эта тема мне очень помогла в выборе!Желаю всем найти своего Нафаню!

quote:

---

Вы на счет поломойщика не ответили. Летом был у Вас в продаже маленький черненький агрегатик.... Он живет еще?

---

Он живет. У работает. У меня дома.
В продаже их не будет.
Ситуация как и с Минтом. На Российский рынок они не поставляются официально.

Джовайка, спасибо за отзыв.

В последнее время много новинок и обновлений.

Начну со Скубы.
Американцы немного усовершенствовали аппарат. Изменений не много. Усовершенствовали прошивку и батарею, повысив ее производительность до 30%. Изменили дизайн и добавили подсказки для общения робота с пользователями.

Теперь робот называется Scooba 390.
Досупна пока только американцам.

история редактирования

Ждем продолжения )))
А когда новинка к нам приедет?

Добрый день. У меня iclebo smart, купил под новый год, чистил каждый день, сегодня отказала правая боковая щётка, что делать? если сервис в Ярославле?
Дмитрий.

rroma, а как рекомендуете ухаживать за румбой 770, чтобы жила долго и щасливо? как часто менять щетки/фильтры и как узнать, что их пора менять? а расходные материалы брать лучше от айробота или от других фирм?
спасибо заранее.

Почитайте сказочку про чудесного минта и ужасную румбу, которая требует расходники, долгой подготовки к уборке и которая ужасно плохо убирается .
http://www.paravin.ru/2012/03/...tics-mint-4200/