|
Главная /
Строительство и Ремонт /
Какой ламинат выбрать?
тема закрыта |
|
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
| |||
|
quote: 0_0 куда вам 16 кубометров?! | |||
|
quote: может пентхаус? ---------- | |||
|
Ничего страшного, просто ошибся человек с циферкой
| |||
|
quote: мне тоже нужен, площадь 16,6м2 | |||
|
а мне 28м кв тоже желательно цену в пределах разумного
| |||
|
объясните, что за тайны мадридского двора?почему ни на одном сайте напольных покрытий нет цены на ламинат??мне вот влом звонить и бабки тратить,а так я бы по ценам сориентировалась и поехала б туда, где дешевле.
| |||
|
Стелили Balterio Vitality Nature 32class/7мм, на сухой пол на обычный изолон 3мм. На хозбазе на 04.2011 он был ~480 р/метр если у вас нет скидки, а у нас она была
![]() Так же в Хоттабыче иногда бывают спеццены на Quick Step, Balterio и др. Качество ламината неплохое. Цвет Мербау Борнео 425 с светло оранжевыми обоями смотрится отлично. Покрытие рельефное, под структуру дерева, приятное босым ногам, никакой статики из-за изолона не наблюдается. Стелили по диагонали, так смотрится интереснее, расход материала увеличивается незначительно. | |||
|
quote: какой отдел на хозбазе??? | |||
|
quote: Очень интересная теория. Основа любого ламинированного паркета это ДВП сухого способа производства с добавлением различных смол и повышенная влагостойкость достигается добавлением в древесную массу связующего на основе фенол-формальдегидных смол. Вообщем, ерунду всякую не пишите, вводя в заблуждение потребителей | |||
|
HDF основа из которой сделан ламинат бывает разной степени плотности.Плотность измеряется в кг/м3.Соответственно чем плотнее HDF плита,тем выше влагостойкость у ламината.
Простой пример:возьмите ламинат за 250 руб/м2 и за 700 руб/м2, положите их в ведро с водой на несколько часов.Посмотрите на торец досок и сравните результат.Разница очевидна. Хорошая качественная плита должна иметь плотность от 930 кг/м3. | |||
|
quote: Вы горячее то с теплым не путайте. Да, в натуральной древесине есть естественное содержание формальдегида, но оно настолько мизерное, что по сути никто его не оценивает. И Вы утверждаете, что природное содержания формальдегида является склеивающим реагентом? Если бы Вы сказали что это лигнин содержащийся в дереве, тогда да, я согласился бы отчасти - при повышении температуры и давлении он имеет свойство пластифицироваться, но его явно недостаточно для требуемых характеристик.
quote: Совсем не так. Сам по себе формальдегид никаким образом не может служить связывающим и его чистое наличие или отсутствие в плите на влагооталкивающих свойствах не сказывается. Формальдегид является обязательным компонентом в смолах, таких как Фенолформальдегидная,Карбамидформальдегидная,Меламинформальдегидная, где в сочетании с другими реагентами придает определенные влагостойкие характеристики. Еще раз Вам пишу: нет древесно-волокнистых плит без связывающих химических компонентов. И с чего это Вы ламинат сравниваете с ДСП (там плотность в среднем 600 кг/м3) ? Давайте сравним с оргалитом тогда (ДВП мокрого способа изготовления)Плотность сравнима - под 1000 кг/м3. А оргалит несмотря на высокую плотность,только так вбирает воду. | |||
|
так его (Русский Стиль+) а то-бля начитался хрени людям мозг плавит
| |||
|
Еще забыл добавить.
quote: Ну это уже совсем никуда В Европе полным ходом давно уже стандартом является Е0.А еще жестче, это стандарты IKEA IOS-MAT и CARB во второй фазе (правды ради, последний действует в основном за океаном). Так что упоминаемые Вами всякие лебеди разных цветов, фигня полная, хоть лосей там пририсуйте ![]() Вы лучше скажите, этот дорогой европейский ламинат как то коррелируется с IKEA стандартами по эмиссии формальдегида? З.Ы. Посмотрел я на этот ваш зеленый пернатый знак. Снова тут немного лукавите, уважаемый. Знак "Зеленый лебедь" присваивается при использовании возобновляемых ресурсов, в данном случае лесов и гарантирует, что при сжигании выделяет дым как от дерева. Т.е. это лишь гарантия что сделан из дерева а не полностью химпродукт.Вот и вся экологичность, а вот сколько выделяет он формальдегида - вопрос открытый. Так что не стоит делать акцент что мол дорогой ламинат экологичнее дешевого. | |||
|
quote: Читайте внимательнее, мы говорили про натур.паркетную доску, а не просто про древесину и ее природное содержание формальдегида.Паркетная доска, в основном, состоит из трех слоев.Соответственно эти слои между собой склеивают, так вот в этом клее фенолформ-д есть и уже не в таких мизерных кол-вах как в натуральной древесине. quote: quote: Вы сами себе противоречите.Сначала Вы пишите зачем сравнивать влагостойкость ДСП и ламината, т.к. у ДСП плотность ниже.А потом, что за счет плотности плиты не добиваются влагостойкости.По моему вы уже запутались в своих умозаключениях.Плотность плиты напрямую связана с влагостойкостью.Это же физика - чем плотнее материал, тем он меньше впитывает влагу.В "рыхлом" материале есть микропоры которые заполняет влага.Вспомните раньше в тетрадях была "промокашка" это такой листок бумаги на который можно было убрать лишние чернила.Промокательная бумага - несклеенная и малоспрессованная бумага. В структуре бумаги много мелких капилляров, вследствие чего она быстро впитывает жидкости, например, чернила.Принцип тот же самый. quote: Как раз из хлама и прессуют дешевые пародия на ламинат, вот почему он недорогой и пахнет неизвестно чем.А на счет хвойных лесов никто и не говорил что их там много, они его просто закупают.Знаете сколько леса экспортируется из матушки России.Качественный ламинат даже пахнет древесиной и в этом можно легко убедиться.Кто стелил хороший ламинат знают об этом. Что касается экологии эмиссия формальдегида E0 появилась, но и Е1 никто не отменял.Стандарт E1 является очень высоким показателем.Балтерио заботится о Вашем здоровье, поэтому ламинированные полы Balterio содержат формальдегидов в 10 раз меньше принятой нормы Е1 и, следовательно, являются более безопасными. Норма E1 = 3,5мг/м2ч, полы Balterio = 0,32мг/м2ч. quote: Так как раз на это и надо делать акцент.Сколько можно, потребителям некачественных товаров, себя и свою семью "травить" непонятно чем "напичканными" материалами, а потом удивляться откуда берутся болезни. С Вами спорить мы не будем, да и нет времени на это,но факт остается фактом. | |||
|
quote: Хорошо, допустим. quote: Давайте теперь уточнятся. Паркетная доска или паркет ламинированный? Раз Вы продаете ламинированный, значит все таки надеюсь, подразумеваете второе.(На самом деле ламинат состоит из 4 слоев:изностойкий слой,декоративная бумага,слой HDF, и компенсирующий) Честно говоря я немного удивлен, судя по тем советам по покупке и обустройству полов которые Вы даете потенциальным покупателям, до сих пор не вникли в в саму технологию изготовления продукта.Абсолютно не факт что все слои склеиваются фенолформальдегидной смолой, в качестве склейки можно использовать хоть т.н. рыбий клей ![]() quote: Да что Вы говорите? ![]() Еще раз, ДВП одностороннее надеюсь представляете?По сути тот же HDF, только иная технология производства.Плотность марки Т, ТС, колеблется вплоть до 1000 кг/м3, если опустить эту плиту в воду - то наберет её мама не горюй! Плотность материала лишь опосредствованно связана с водопоголощением.По простому говоря, плотность лишь влияет на время набухания, но никак не на влагостойкость. Влагостойкость древесных плит определяется именно составом связующих веществ которые добавляют при прессовании. Еще раз повторяю: нет древесных плит в которые не добавляют химические смолы.В случае с HDF если он влагостойкий то идет фенолформальдегидная смола, если нет - то карбамидформальдегидная. quote: Ну вот не надо голословно заявлять о том чего не знаете.Как раз в России на производствах идет деловая древесина.А в Европе идет всякий дешевый тонкомер,сучки, опилки и всяческий лом поддонов, ящиков,заборов и т.д. Другое дело, что они там за счет более передовых технологий уже научились утилизировать весь этот мусор. quote: Не менее качественная российская хвойная фанера сплошь залитая между слоями фенолформальдегидной смолой, очень приятно пахнет хвоей.Но цена не ровня европейской quote: Е1 скоро в Европе закроют, если еще не закрыли.Так что не тешьте себя "очень высоким показателем" А за счет чего этот Балтерио достигает подобной эмиссии? Меламин используют?Как говорит мой знакомый - чудес на свете не бывает, в чем то приобретаешь - в чем то теряешь. quote: Ну елки-палки, снова в ход пошли "страшилки".Да Вы сначала хоть конкретно тему бы изучили,указали какими отравами напичкан дешевый ламинат. А потом уже с аргументами били себя в грудь и нас по голове со словами: "Ахтунг!Дешевый ламинат - яд!" А Вы даже не представляете каким образом производится ХДФ основа в ламинате...так об чем речь? А вообще,уж не обессудьте меня, но складывается ощущение что Вы предмет изучали по рекламным проспектам поставщиков ламината ![]() | |||
|
Alnaza молодца ,гноби (русский стиль)бан яму за дезу | |||
|
quote: Да ну, зачем гнобить? Я лишь стараюсь объективно информировать... ![]() Просто, если уж торгуешь продуктом, то знать его необходимо досконально
| |||
|
quote: поддерживаю | |||
|
quote: Продаем мы и паркетную доску,в том случае говорили как раз про нее.А то что ламинат состоит из основных 4-х слоев мы с Вами полностью согласны.
quote: С этим с Вами позвольте не согласиться,откуда такие познания? Вы были на заводах по производству ламината? Это Ваше субъективное мнение пусть оно будет таким. Наивно верить в то, что российский ламинат за 200-300 р/м2 в рознице сделан из деловой древесины, а европейский продукт сделан из отходов, но стоит на порядок дороже.
quote: Производство ламината и ХДФ плиты поверьте мы изучаем уже не первый год и не только по рекл.буклетам.Тем более существуют несколько способов изготовления ламината: В зависимости от технологии производства износостойкий слой с рисунком (а иногда и с нанесенным рельефом), в самых простых случаях, это просто слой бумаги с изображением дерева, камня или чего-то, что придумали талантливые дизайнеры того или иного производителя. Для повышения износостойкости эту бумагу пропитывают специальными составами для улучшения свойства истираемости. Понятно, что так поступают производители ламинированного пола эконом-класса. Одной из особенностей данной технологии изготовления ламината является то, что все слои, из которых будет состоять будущая ламинатная панель, попадают под пресс и склеиваются одновременно. В результате все исходные слои объединяются в единое целое - готовую панель. И технология, и ламинированный пол, и верхний износостойкий слой носят название DPL - Direct Pressure Laminate, или прямое прессование.
А далее: по возрастанию использования различных технологических приемов и их комбинаций. Сверху на бумагу могут нанести специальные полимерные покрытия, пленки, иногда используют <хитрые> методики по прессовке и спеканию в особых печах-прессах нескольких износостойких слоев-пленок. При получении такого верхнего слоя могут сформировать уже упоминавшиеся рельефы, имитирующие годовые кольца дерева, раздельные планки палубной укладки, состаренную поверхность и т.д. и т.п. В результате таких <изысков> получают особо прочные куски, похожие на твердейший пластик, на котором не остается следов от механических воздействий, можно тушить сигареты, жечь открытым огнем, поливать агрессивными химическими веществами... Получение такого износостойкого слоя является частью технологии. Далее происходит склеивание под прессом слоистого верхнего износостойкого стоя со следующими слоями ламинированной доски. Понятно также, что по данной технологии производят дорогие ламинированные полы. Такое многослойное покрытие (как и технология его производства) зашифровано названием HPL , что означает High Pressure Laminate, или ламинат высокого давления. | |||
|
quote: Спасибо, что хоть в чем то согласны ![]() quote: На производствах ламината не был, поскольку занятие мое далековато таки от ламинированных полов Но вот на отечественных производствах ДСП, МДФ,фанеры бывать доводилось.Ну и по специфике плитных материалов, имел возможность общения с профильными зарубежными спецами. quote: В чем наивность? Банально даже если посчитать те затраты на персонал,электричество,пар,налоги (а в Европе они существенно выше,думаю с этим Вы согласитесь),плюс логистика до наших краев,+таможенная пошлина. Европейский продукт в любом случае при равных характеристиках будет дороже. У того же Шарьинского Кроностара огромный лесной массив в копеечной аренде. А у Ваших европейских заводов хоть один гектар в собственности есть? Все сырье покупное да утилизированное. Вот Вам и арифметика ценообразования. И еще момент. Все европейцы помешаны на экологии, поэтому у них есть четкая стимуляция на вторичную переработку материалов.Это касается и древесины.А куда его еще девать если не дробить в щепу и последующий выпуск различных плит? quote: Ну, на перепост с разных сайтов про технологию производства ламинированных полов я тоже способен ![]() В том, что Вы в целом понимаете цепочку производства ламината у меня вопросов нет. Я вижу, что Вы принципиально не понимаете разницу между влагостойкостью и назовем это, допустим - водопоглощением. В соседней своей теме также, извините меня за грубость, дилетантски рассуждаете что плиты HDF прессуются исключительно за счет своих природных смол и не используются ДЕШЕВЫЕ фенолформальдегидные смолы. quote: Да Вы с чего взяли то, что фенольные смолы дешевы и в сравнении с чем?!?!? А раз собственные смолы - значит дороже. Где логика? Любая прибавка смолы добавляет цену, а не снижает. И где написано, что HDF производят только из хвои? А если листва, то за счет чего скрепление происходит? quote: Да мне честно говоря, по барабану что российский ламинат, что европейский, что китайский. Моя душа лежит ближе к натуральным покрытиям, пусть и более геморройным в эксплуатации. А не к синтетическим имитациям вроде удобных ламинированных полов.Спорить у меня с Вами тоже нет никакого желания, но я доброжелательно акцентирую на том моменте, что Вы не правы в тех своих фразах про влагостойкость и касаемых прессования основы ламината. Но Вы что то упрямо не соглашаетесь с этим
| |||
|
а по мне прийти в дом где все резное да из сосны, березы, да банька обшита липой и осиной, да стены у дома из листвяночки, и пусть тут смола выступит да тут доска рассохнется .......
| |||
|
как ламинат Classen Natural Prestige 26361 Дуб Стрэтфорд 10мм ?
| |||
|
*шепотом*
Уважаемые кто-нибудь, ламинат и пробковое покрытие моют как обычный пол? Первый раз мокро, второй раз насухо? Смущает "первый раз мокро", особенно на пробке, подозреваю что зря смущает. зы: замки на ламинате обработаны герметиком. | |||
|
quote: через год стыки будут чёрные | |||
|
quote: Тогда как? Предложите альтернативу. зы: "не класть пробку" не вариант. | |||
|
Добрый день.
Подскажите пожалуйста в квартиру-студию (т.е. ламинат будет и в кухне и в жилой комнате) какой класс брать 32 или 33? Пол - стяжка, что лучше постелить под ламинат? | |||
|
quote: Balterio или Quick Step если на каблуках или шпильках не ходить то 32 кл.достаточно. звоните проконсультирую, подскажу где приобрести, при необходимости могу смонтировать напольное покрытие с уважением Павел 89124444606 | |||
|
quote: а как ее тогда мыть? | |||
|
quote: Полезные советы по эксплуатации и уходу за напольным пробковым покрытием СОВЕТ 1: Протирайте пробковый пол только влажной тряпкой (не мокрой). СОВЕТ 2: Можете мыть пробковый пол различными моющими средствами. СОВЕТ 3: Исключайте применение средств, которые содержат абразивы, а также растворители. СОВЕТ 4: Избегайте попадания на пробковый пол избыточной влаги. Попавшую жидкость удаляйте немедленно. СОВЕТ 5: Не допускайте, чтобы жидкость оставалась на стыках между панелями длительное время. СОВЕТ 6: Используйте специальные средства для ухода за напольным пробковым покрытием. Они защищают пол из пробки, придают ему блеск и свежесть, а также убирают различные загрязнения и жиры в том числе. СОВЕТ 7: Если лаковое покрытие стирается, восстановите его восстановить самостоятельно. Используйте для восстановления специальный полиуретановый лак. Предварительно снимите старый лак при помощи ручной шлифовальной машинки или, при её отсутствии, шкуркой вручную. СОВЕТ 8: Один раз в год для коммерческих помещений или раз в два-три года для жилых помещений замените мастику на пробковом полу с виниловой защитой. Замену произведите при помощи специальных растворителей. СОВЕТ 9: Чтобы предохранить пробковый пол от повреждений и царапин, наклейте на ножки столов и стульев, а также другой мебели, кусочки войлока или пробки. Не применяйте для этой цели резину, так как она оставит следы на вашем пробковом покрытии. СОВЕТ 10: Используйте грязезащитные коврики на входе, чтобы не заносить песок на пробковый пол. Не стелите коврики, у которых на обратной стороне латексная или прорезиненная основа. Такой коврик оставит на полу из пробки трудно удаляемые пятна. СОВЕТ 11: Для того, чтобы пробковое покрытие не выгорало и не меняло свой цвет под воздействием прямых солнечных лучей, используйте на окнах шторы, жалюзи и ставни. Берегите свой пол из пробки, и он очень долго будет радовать и согревать Вас в вашем жилище! p.s. за более подробной информацией можете обратиться по тел. 89124444606 с уважением Павел | |||
|
Где можно купить Balterio и по каким ценам?
| |||
|
[QUOTE]Originally posted by andr73:
Где можно купить Balterio Линия Паркета тел.89199169773 | |||
|
Эх, купили по форумским советам матовый ламинат, типа на нем пятна всяческие не так видно как на глянцевом. Ага, щаз. Через 10 минут после уборки даже просто от босых ног видны пятна, и ведь ламинат качественный покупали (Квик Степ).
Лучше бы купила как хотела изначально, глянцевый, проблемы те же, смотрится лучше. ((( *ушла зарабатывать на паркет* | |||
|
матовый гладкий или матовый рельефный?
| |||
|
а черт его знает... под ногами шуршит сильно.
![]() гладкий все же больше. | |||
|
andr73, Balterio неплохой выбор в Управдоме на Горького,79, и цены очень даже нормальные.
Но я все-таки выбрала Classen серия Dresden, влагостойкий замок плюс пластиковая вставка, ничем не хуже того же КвикСтэпа, а по цене ок.500р/кв.м. | |||
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| Главная / Строительство и Ремонт / Какой ламинат выбрать? | форумы izhevsk.ru |
|
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
|---|
