Русский Стиль+ 20-09-2011 15:50
quote:
Originally posted by maria813:
Где купить Balterio и по каким ценам его продают?
ответил в ПМ
apica 30-09-2011 12:02
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
Русский Стиль+ 30-09-2011 13:55
quote:
Originally posted by apica:
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
ответил в ПМ
Asmodey10 02-10-2011 12:09
quote:
Originally posted by apica:
16м3
0_0 куда вам 16 кубометров?!
Aleko46 02-10-2011 12:14
quote:
новосел.
может пентхаус?
------------------
лучше быть чем казаться
Русский Стиль+ 03-10-2011 10:18
Ничего страшного, просто ошибся человек с циферкой
дикая кошка 24-10-2011 17:11
quote:
Мне нужен бюджетный вариант ламината ( ну т.е. качество за разумные деньги), 16м3, во сколько мне обойдется покупка ламината у вас, я тоже кстати новосел.
мне тоже нужен, площадь 16,6м2
Котоводиха 24-10-2011 20:44
а мне 28м кв тоже желательно цену в пределах разумного
дикая кошка 24-10-2011 23:33
объясните, что за тайны мадридского двора?почему ни на одном сайте напольных покрытий нет цены на ламинат??мне вот влом звонить и бабки тратить,а так я бы по ценам сориентировалась и поехала б туда, где дешевле.
Йцукеныч 25-10-2011 10:02
Стелили Balterio Vitality Nature 32class/7мм, на сухой пол на обычный изолон 3мм. На хозбазе на 04.2011 он был ~480 р/метр если у вас нет скидки, а у нас она была
Так же в Хоттабыче иногда бывают спеццены на Quick Step, Balterio и др.
Качество ламината неплохое. Цвет Мербау Борнео 425 с светло оранжевыми обоями смотрится отлично. Покрытие рельефное, под структуру дерева, приятное босым ногам, никакой статики из-за изолона не наблюдается. Стелили по диагонали, так смотрится интереснее, расход материала увеличивается незначительно.
Из недостатков ламината вообще, могу сказать, что он более холодный по сравнению с тем же паркетом или ленолеумом, и когда в комнате прохладно, то босиком ходить уже некомфортно. Когда тепло, это не чувствуется.
дикая кошка 25-10-2011 10:54
quote:
Balterio Vitality Nature 32class/7мм, на сухой пол на обычный изолон 3мм. На хозбазе на 04.2011 он был ~480 р/метр если у вас нет скидки,
какой отдел на хозбазе???
Alnaza 07-12-2011 14:53
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Влагостойкий в массе идет тот ламинат, который не склеивают с помощью различного клея и различными примесями, а прессовка основной плиты с помощью высоких температур без клея и примесей, такой ламинат стоит 600-700 р/м2, коэффициент влагостойкости 6-9% при разрешенном Европейским стандартом 18%
Очень интересная теория.
Это ж за счет каких таких свойств прессования он приобретает влагостойкость, если нет там ничего кроме древесины?
Про наличие лигнина - в курсе, но он не обеспечивает влагостойкость ни в коем разе.
Основа любого ламинированного паркета это ДВП сухого способа производства с добавлением различных смол и повышенная влагостойкость достигается добавлением в древесную массу связующего на основе фенол-формальдегидных смол.
Поверхность - бумага с напечатаным древесным (обычно) рисунком пропитанная меламин-формальдегидными смолами.
Вообщем, ерунду всякую не пишите, вводя в заблуждение потребителей
Русский Стиль+ 07-12-2011 18:22
HDF основа из которой сделан ламинат бывает разной степени плотности.Плотность измеряется в кг/м3.Соответственно чем плотнее HDF плита,тем выше влагостойкость у ламината.
Простой пример:возьмите ламинат за 250 руб/м2 и за 700 руб/м2, положите их в ведро с водой на несколько часов.Посмотрите на торец досок и сравните результат.Разница очевидна.
Хорошая качественная плита должна иметь плотность от 930 кг/м3.
Кроме того в производстве , например, бельгийского ламината применяют древесину хвойных пород, которая содержит собственную смолу в том числе за счет которой его тоже спрессовывают.Мы не говорим что хороший ламинат совсем не содержит формальдегид, он даже есть в натуральной паркетной доске,но наличие его очень минимально.
По Вашему мнению получается чем больше в составе формальдегида, то ламинат более влагостойкий, но почему тогда ДСП, содержащая формальдегид в большом количестве, разбухает при первом контакте с водой.
Например в ламинате Balterio фенолформальдегидных смол в 10 раз меньше чем по общепринятой европейской норме E1.Ламинат шведского производителя PERGO имеет маркировку "Зеленый Лебедь"-официального скандинавского знака экологической чистоты.
А Ваши приведенные выше высказывания скорее всего относятся к ламинату 200-300 руб/м2 качества,которым завален весь город.Также у такого ламината не идеальная геометрия доски ( при сборке остаются щели) и влага при мытье пола попадает в них.Конечно и об экологии в этом случае говорить не приходиться при открывании упаковки исходит резкий химический запах.
Alnaza 07-12-2011 21:54
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Мы не говорим что хороший ламинат совсем не содержит формальдегид, он даже есть в натуральной паркетной доске,но наличие его очень минимально.
Вы горячее то с теплым не путайте. Да, в натуральной древесине есть естественное содержание формальдегида, но оно настолько мизерное, что по сути никто его не оценивает. И Вы утверждаете, что природное содержания формальдегида является склеивающим реагентом?
Если бы Вы сказали что это лигнин содержащийся в дереве, тогда да, я согласился бы отчасти - при повышении температуры и давлении он имеет свойство пластифицироваться, но его явно недостаточно для требуемых характеристик.
quote:
По Вашему мнению получается чем больше в составе формальдегида, то ламинат более влагостойкий, но почему тогда ДСП, содержащая формальдегид в большом количестве, разбухает при первом контакте с водой.
Совсем не так. Сам по себе формальдегид никаким образом не может служить связывающим и его чистое наличие или отсутствие в плите на влагооталкивающих свойствах не сказывается.
Формальдегид является обязательным компонентом в смолах, таких как Фенолформальдегидная,Карбамидформальдегидная,Меламинформальдегидная, где в сочетании с другими реагентами придает определенные влагостойкие характеристики.
Еще раз Вам пишу: нет древесно-волокнистых плит без связывающих химических компонентов.
И с чего это Вы ламинат сравниваете с ДСП (там плотность в среднем 600 кг/м3) ? Давайте сравним с оргалитом тогда (ДВП мокрого способа изготовления)Плотность сравнима - под 1000 кг/м3. А оргалит несмотря на высокую плотность,только так вбирает воду.
Но!даже в этом случае не обходится без добавления синтетических смол.
Опять же, во всем мире практически запрещено производить ДВП мокрого способа в связи с экологическими проблемами (Россия отдельная тема, но новых производств у нас тоже уже не запускается).
Поэтому сейчас всё ДВП,МДФ,ХДФ в большинстве своем производится т.н. сухим прессованием.
Так за счет какого чуда добиваются влагостойкости? За счет плотности? Не смешите 
Теперь на счет экологии: а Вы в курсе из какого хлама в Европе прессуют ХДФ?
Ладно шведы, у них с лесами вроде все ок. А Бельгия? Да она вся сплошь усыпана химическими заводами, идите поищите там хвойные леса
dfg 07-12-2011 23:39
так его (Русский Стиль+) а то-бля начитался хрени людям мозг плавит
Alnaza 08-12-2011 12:52
Еще забыл добавить.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
фенолформальдегидных смол в 10 раз меньше чем по общепринятой европейской норме E1.
Ну это уже совсем никуда
В Европе полным ходом давно уже стандартом является Е0.А еще жестче, это стандарты IKEA IOS-MAT и CARB во второй фазе (правды ради, последний действует в основном за океаном).
Так что упоминаемые Вами всякие лебеди разных цветов, фигня полная, хоть лосей там пририсуйте
Вы лучше скажите, этот дорогой европейский ламинат как то коррелируется с IKEA стандартами по эмиссии формальдегида?
З.Ы. Посмотрел я на этот ваш зеленый пернатый знак. Снова тут немного лукавите, уважаемый. Знак "Зеленый лебедь" присваивается при использовании возобновляемых ресурсов, в данном случае лесов и гарантирует, что при сжигании выделяет дым как от дерева. Т.е. это лишь гарантия что сделан из дерева а не полностью химпродукт.Вот и вся экологичность, а вот сколько выделяет он формальдегида - вопрос открытый.
Так что не стоит делать акцент что мол дорогой ламинат экологичнее дешевого.
Русский Стиль+ 08-12-2011 12:41
quote:
Originally posted by Alnaza:
Да, в натуральной древесине есть естественное содержание формальдегида, но оно настолько мизерное, что по сути никто его не оценивает. И Вы утверждаете, что природное содержания формальдегида является склеивающим реагентом?
Читайте внимательнее, мы говорили про натур.паркетную доску, а не просто про древесину и ее природное содержание формальдегида.Паркетная доска, в основном, состоит из трех слоев.Соответственно эти слои между собой склеивают, так вот в этом клее фенолформ-д есть и уже не в таких мизерных кол-вах как в натуральной древесине.
quote:
Originally posted by Alnaza:
И с чего это Вы ламинат сравниваете с ДСП (там плотность в среднем 600 кг/м3) ?
quote:
Originally posted by Alnaza:
Так за счет какого чуда добиваются влагостойкости? За счет плотности? Не смешите
Вы сами себе противоречите.Сначала Вы пишите зачем сравнивать влагостойкость ДСП и ламината, т.к. у ДСП плотность ниже.А потом, что за счет плотности плиты не добиваются влагостойкости.По моему вы уже запутались в своих умозаключениях.Плотность плиты напрямую связана с влагостойкостью.Это же физика - чем плотнее материал, тем он меньше впитывает влагу.В "рыхлом" материале есть микропоры которые заполняет влага.Вспомните раньше в тетрадях была "промокашка" это такой листок бумаги на который можно было убрать лишние чернила.Промокательная бумага - несклеенная и малоспрессованная бумага. В структуре бумаги много мелких капилляров, вследствие чего она быстро впитывает жидкости, например, чернила.Принцип тот же самый.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Теперь на счет экологии: а Вы в курсе из какого хлама в Европе прессуют ХДФ?
Ладно шведы, у них с лесами вроде все ок. А Бельгия? Да она вся сплошь усыпана химическими заводами, идите поищите там хвойные леса
Как раз из хлама и прессуют дешевые пародия на ламинат, вот почему он недорогой и пахнет неизвестно чем.А на счет хвойных лесов никто и не говорил что их там много, они его просто закупают.Знаете сколько леса экспортируется из матушки России.Качественный ламинат даже пахнет древесиной и в этом можно легко убедиться.Кто стелил хороший ламинат знают об этом.
Что касается экологии эмиссия формальдегида E0 появилась, но и Е1 никто не отменял.Стандарт E1 является очень высоким показателем.Балтерио заботится о Вашем здоровье, поэтому ламинированные полы Balterio содержат формальдегидов в 10 раз меньше принятой нормы Е1 и, следовательно, являются более безопасными. Норма E1 = 3,5мг/м2ч, полы Balterio = 0,32мг/м2ч.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Так что не стоит делать акцент что мол дорогой ламинат экологичнее дешевого.
Так как раз на это и надо делать акцент.Сколько можно, потребителям некачественных товаров, себя и свою семью "травить" непонятно чем "напичканными" материалами, а потом удивляться откуда берутся болезни.
С Вами спорить мы не будем, да и нет времени на это,но факт остается фактом.
Alnaza 08-12-2011 14:44
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Читайте внимательнее, мы говорили про натур.паркетную доску
Хорошо, допустим.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Паркетная доска, в основном, состоит из трех слоев.Соответственно эти слои между собой склеивают, так вот в этом клее фенолформ-д есть и уже не в таких мизерных кол-вах как в натуральной древесине.
Давайте теперь уточнятся. Паркетная доска или паркет ламинированный?
Раз Вы продаете ламинированный, значит все таки надеюсь, подразумеваете второе.(На самом деле ламинат состоит из 4 слоев:изностойкий слой,декоративная бумага,слой HDF, и компенсирующий)
Честно говоря я немного удивлен, судя по тем советам по покупке и обустройству полов которые Вы даете потенциальным покупателям, до сих пор не вникли в в саму технологию изготовления продукта.Абсолютно не факт что все слои склеиваются фенолформальдегидной смолой, в качестве склейки можно использовать хоть т.н. рыбий клей
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Плотность плиты напрямую связана с влагостойкостью.Это же физика - чем плотнее материал, тем он меньше впитывает влагу.В "рыхлом" материале есть микропоры которые заполняет влага.
Да что Вы говорите?
Еще раз, ДВП одностороннее надеюсь представляете?По сути тот же HDF, только иная технология производства.Плотность марки Т, ТС, колеблется вплоть до 1000 кг/м3, если опустить эту плиту в воду - то наберет её мама не горюй!
Плотность материала лишь опосредствованно связана с водопоголощением.По простому говоря, плотность лишь влияет на время набухания, но никак не на влагостойкость.
Влагостойкость древесных плит определяется именно составом связующих веществ которые добавляют при прессовании.
Еще раз повторяю: нет древесных плит в которые не добавляют химические смолы.В случае с HDF если он влагостойкий то идет фенолформальдегидная смола, если нет - то карбамидформальдегидная.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Как раз из хлама и прессуют дешевые пародия на ламинат, вот почему он недорогой и пахнет неизвестно чем
Ну вот не надо голословно заявлять о том чего не знаете.Как раз в России на производствах идет деловая древесина.А в Европе идет всякий дешевый тонкомер,сучки, опилки и всяческий лом поддонов, ящиков,заборов и т.д.
Другое дело, что они там за счет более передовых технологий уже научились утилизировать весь этот мусор.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Качественный ламинат даже пахнет древесиной и в этом можно легко убедиться
Не менее качественная российская хвойная фанера сплошь залитая между слоями фенолформальдегидной смолой, очень приятно пахнет хвоей.Но цена не ровня европейской
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Что касается экологии эмиссия формальдегида E0 появилась, но и Е1 никто не отменял.Стандарт E1 является очень высоким показателем.Балтерио заботится о Вашем здоровье, поэтому ламинированные полы Balterio содержат формальдегидов в 10 раз меньше принятой нормы Е1 и, следовательно, являются более безопасными. Норма E1 = 3,5мг/м2ч, полы Balterio = 0,32мг/м2ч.
Е1 скоро в Европе закроют, если еще не закрыли.Так что не тешьте себя "очень высоким показателем"
А за счет чего этот Балтерио достигает подобной эмиссии? Меламин используют?Как говорит мой знакомый - чудес на свете не бывает, в чем то приобретаешь - в чем то теряешь. quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Так как раз на это и надо делать акцент.Сколько можно, потребителям некачественных товаров, себя и свою семью "травить" непонятно чем "напичканными" материалами, а потом удивляться откуда берутся болезни.
Ну елки-палки, снова в ход пошли "страшилки".Да Вы сначала хоть конкретно тему бы изучили,указали какими отравами напичкан дешевый ламинат.
А потом уже с аргументами били себя в грудь и нас по голове со словами: "Ахтунг!Дешевый ламинат - яд!"
А Вы даже не представляете каким образом производится ХДФ основа в ламинате...так об чем речь?
А вообще,уж не обессудьте меня, но складывается ощущение что Вы предмет изучали по рекламным проспектам поставщиков ламината
dfg 08-12-2011 15:10
Alnaza молодца ,гноби (русский стиль)бан яму за дезу
Alnaza 08-12-2011 15:28
quote:
Originally posted by dfg:
Alnaza молодца ,гноби (русский стиль)
Да ну, зачем гнобить?
Я лишь стараюсь объективно информировать... Просто, если уж торгуешь продуктом, то знать его необходимо досконально
dfg 08-12-2011 15:33
quote:
Originally posted by Alnaza:
знать его необходимо досконально
поддерживаю
Русский Стиль+ 08-12-2011 17:38
quote:
Originally posted by Alnaza:
Давайте теперь уточнятся. Паркетная доска или паркет ламинированный?
Раз Вы продаете ламинированный, значит все таки надеюсь, подразумеваете второе.
Продаем мы и паркетную доску,в том случае говорили как раз про нее.А то что ламинат состоит из основных 4-х слоев мы с Вами полностью согласны.
quote:
Originally posted by Alnaza:
Как раз в России на производствах идет деловая древесина.А в Европе идет всякий дешевый тонкомер,сучки, опилки и всяческий лом поддонов, ящиков,заборов и т.д.
С этим с Вами позвольте не согласиться,откуда такие познания? Вы были на заводах по производству ламината? Это Ваше субъективное мнение пусть оно будет таким.
Наивно верить в то, что российский ламинат за 200-300 р/м2 в рознице сделан из деловой древесины, а европейский продукт сделан из отходов, но стоит на порядок дороже.
quote:
Originally posted by Alnaza:
А Вы даже не представляете каким образом производится ХДФ основа в ламинате...так об чем речь?
А вообще,уж не обессудьте меня, но складывается ощущение что Вы предмет изучали по рекламным проспектам поставщиков ламината
Производство ламината и ХДФ плиты поверьте мы изучаем уже не первый год и не только по рекл.буклетам.Тем более существуют несколько способов изготовления ламината:
В зависимости от технологии производства износостойкий слой с рисунком (а иногда и с нанесенным рельефом), в самых простых случаях, это просто слой бумаги с изображением дерева, камня или чего-то, что придумали талантливые дизайнеры того или иного производителя. Для повышения износостойкости эту бумагу пропитывают специальными составами для улучшения свойства истираемости. Понятно, что так поступают производители ламинированного пола эконом-класса. Одной из особенностей данной технологии изготовления ламината является то, что все слои, из которых будет состоять будущая ламинатная панель, попадают под пресс и склеиваются одновременно. В результате все исходные слои объединяются в единое целое - готовую панель. И технология, и ламинированный пол, и верхний износостойкий слой носят название DPL - Direct Pressure Laminate, или прямое прессование.
А далее: по возрастанию использования различных технологических приемов и их комбинаций. Сверху на бумагу могут нанести специальные полимерные покрытия, пленки, иногда используют <хитрые> методики по прессовке и спеканию в особых печах-прессах нескольких износостойких слоев-пленок. При получении такого верхнего слоя могут сформировать уже упоминавшиеся рельефы, имитирующие годовые кольца дерева, раздельные планки палубной укладки, состаренную поверхность и т.д. и т.п. В результате таких <изысков> получают особо прочные куски, похожие на твердейший пластик, на котором не остается следов от механических воздействий, можно тушить сигареты, жечь открытым огнем, поливать агрессивными химическими веществами... Получение такого износостойкого слоя является частью технологии. Далее происходит склеивание под прессом слоистого верхнего износостойкого стоя со следующими слоями ламинированной доски.
Понятно также, что по данной технологии производят дорогие ламинированные полы. Такое многослойное покрытие (как и технология его производства) зашифровано названием HPL , что означает High Pressure Laminate, или ламинат высокого давления.
Если Вы так много знаете о ламинате и Вам по душе российский ламинат, то мы Вас от него не отговариваем.Продолжать дискуссию считаем бессмысленно,т.к. понятно что каждый останется при своем мнении.
Alnaza 08-12-2011 19:21
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
А то что ламинат состоит из основных 4-х слоев мы с Вами полностью согласны.
Спасибо, что хоть в чем то согласны
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
С этим с Вами позвольте не согласиться,откуда такие познания? Вы были на заводах по производству ламината? Это Ваше субъективное мнение пусть оно будет таким.
На производствах ламината не был, поскольку занятие мое далековато таки от ламинированных полов
Но вот на отечественных производствах ДСП, МДФ,фанеры бывать доводилось.Ну и по специфике плитных материалов, имел возможность общения с профильными зарубежными спецами. quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Наивно верить в то, что российский ламинат за 200-300 р/м2 в рознице сделан из деловой древесины, а европейский продукт сделан из отходов, но стоит на порядок дороже.
В чем наивность?
Банально даже если посчитать те затраты на персонал,электричество,пар,налоги (а в Европе они существенно выше,думаю с этим Вы согласитесь),плюс логистика до наших краев,+таможенная пошлина. Европейский продукт в любом случае при равных характеристиках будет дороже.
У того же Шарьинского Кроностара огромный лесной массив в копеечной аренде.
А у Ваших европейских заводов хоть один гектар в собственности есть? Все сырье покупное да утилизированное. Вот Вам и арифметика ценообразования.
И еще момент. Все европейцы помешаны на экологии, поэтому у них есть четкая стимуляция на вторичную переработку материалов.Это касается и древесины.А куда его еще девать если не дробить в щепу и последующий выпуск различных плит?
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Производство ламината и ХДФ плиты поверьте мы изучаем уже не первый год и не только по рекл.буклетам.Тем более существуют несколько способов изготовления ламината:
Ну, на перепост с разных сайтов про технологию производства ламинированных полов я тоже способен
В том, что Вы в целом понимаете цепочку производства ламината у меня вопросов нет.
Я вижу, что Вы принципиально не понимаете разницу между влагостойкостью и назовем это, допустим - водопоглощением.
В соседней своей теме также, извините меня за грубость, дилетантски рассуждаете что плиты HDF прессуются исключительно за счет своих природных смол и не используются ДЕШЕВЫЕ фенолформальдегидные смолы.
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
т.к. в ней применяется до 90 % натур.древесины хвойных пород,которую спрессовывают с помощью собственной смолы, а не с помощью дешевых фенол-формальдегидных клеев.
Да Вы с чего взяли то, что фенольные смолы дешевы и в сравнении с чем?!?!? А раз собственные смолы - значит дороже. Где логика? Любая прибавка смолы добавляет цену, а не снижает.
И где написано, что HDF производят только из хвои? А если листва, то за счет чего скрепление происходит?
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Если Вы так много знаете о ламинате и Вам по душе российский ламинат, то мы Вас от него не отговариваем.Продолжать дискуссию считаем бессмысленно,т.к. понятно что каждый останется при своем мнении.
Да мне честно говоря, по барабану что российский ламинат, что европейский, что китайский.
Моя душа лежит ближе к натуральным покрытиям, пусть и более геморройным в эксплуатации. А не к синтетическим имитациям вроде удобных ламинированных полов.Спорить у меня с Вами тоже нет никакого желания, но я доброжелательно акцентирую на том моменте, что Вы не правы в тех своих фразах про влагостойкость и касаемых прессования основы ламината. Но Вы что то упрямо не соглашаетесь с этим
LBB 12-12-2011 12:03
а по мне прийти в дом где все резное да из сосны, березы, да банька обшита липой и осиной, да стены у дома из листвяночки, и пусть тут смола выступит да тут доска рассохнется .......
Udmeskk 14-12-2011 23:01
как ламинат Classen Natural Prestige 26361 Дуб Стрэтфорд 10мм ?
MissisM 15-12-2011 03:36
*шепотом*
Уважаемые кто-нибудь, ламинат и пробковое покрытие моют как обычный пол? Первый раз мокро, второй раз насухо? Смущает "первый раз мокро", особенно на пробке, подозреваю что зря смущает.
зы: замки на ламинате обработаны герметиком.
dfg 16-12-2011 17:56
quote:
Originally posted by MissisM:
"первый раз мокро", особенно на пробке
через год стыки будут чёрные
MissisM 16-12-2011 18:31
quote:
Originally posted by dfg:
dfg
Тогда как? Предложите альтернативу.
зы: "не класть пробку" не вариант.
Katish 19-12-2011 11:38
Добрый день.
Подскажите пожалуйста в квартиру-студию (т.е. ламинат будет и в кухне и в жилой комнате) какой класс брать 32 или 33?
Пол - стяжка, что лучше постелить под ламинат?
dfg 19-12-2011 13:01
quote:
Originally posted by Katish:
в квартиру-студию
Balterio или Quick Step если на каблуках или шпильках не ходить то 32 кл.достаточно.
звоните проконсультирую, подскажу где приобрести,
при необходимости могу смонтировать напольное покрытие
с уважением Павел
89124444606
MissisM 19-12-2011 20:48
quote:
Originally posted by dfg:
через год стыки будут чёрные
а как ее тогда мыть?
dfg 19-12-2011 20:56
quote:
Originally posted by MissisM:
а как ее тогда мыть?
Полезные советы по эксплуатации и уходу за напольным пробковым покрытием
СОВЕТ 1: Протирайте пробковый пол только влажной тряпкой (не мокрой).
СОВЕТ 2: Можете мыть пробковый пол различными моющими средствами.
СОВЕТ 3: Исключайте применение средств, которые содержат абразивы, а также растворители.
СОВЕТ 4: Избегайте попадания на пробковый пол избыточной влаги. Попавшую жидкость удаляйте немедленно.
СОВЕТ 5: Не допускайте, чтобы жидкость оставалась на стыках между панелями длительное время.
СОВЕТ 6: Используйте специальные средства для ухода за напольным пробковым покрытием. Они защищают пол из пробки, придают ему блеск и свежесть, а также убирают различные загрязнения и жиры в том числе.
СОВЕТ 7: Если лаковое покрытие стирается, восстановите его восстановить самостоятельно. Используйте для восстановления специальный полиуретановый лак. Предварительно снимите старый лак при помощи ручной шлифовальной машинки или, при её отсутствии, шкуркой вручную.
СОВЕТ 8: Один раз в год для коммерческих помещений или раз в два-три года для жилых помещений замените мастику на пробковом полу с виниловой защитой. Замену произведите при помощи специальных растворителей.
СОВЕТ 9: Чтобы предохранить пробковый пол от повреждений и царапин, наклейте на ножки столов и стульев, а также другой мебели, кусочки войлока или пробки. Не применяйте для этой цели резину, так как она оставит следы на вашем пробковом покрытии.
СОВЕТ 10: Используйте грязезащитные коврики на входе, чтобы не заносить песок на пробковый пол. Не стелите коврики, у которых на обратной стороне латексная или прорезиненная основа. Такой коврик оставит на полу из пробки трудно удаляемые пятна.
СОВЕТ 11: Для того, чтобы пробковое покрытие не выгорало и не меняло свой цвет под воздействием прямых солнечных лучей, используйте на окнах шторы, жалюзи и ставни.
Берегите свой пол из пробки, и он очень долго будет радовать и согревать Вас в вашем жилище!
p.s.
за более подробной информацией можете обратиться по тел.
89124444606
с уважением Павел
andr73 20-12-2011 15:44
Где можно купить Balterio и по каким ценам?
dfg 20-12-2011 16:50
[QUOTE]Originally posted by andr73:
Где можно купить Balterio
Линия Паркета
тел.89199169773
MissisM 30-12-2011 20:07
Эх, купили по форумским советам матовый ламинат, типа на нем пятна всяческие не так видно как на глянцевом. Ага, щаз. Через 10 минут после уборки даже просто от босых ног видны пятна, и ведь ламинат качественный покупали (Квик Степ).
Лучше бы купила как хотела изначально, глянцевый, проблемы те же, смотрится лучше. (((
*ушла зарабатывать на паркет*
AskII 31-12-2011 12:27
матовый гладкий или матовый рельефный?
MissisM 31-12-2011 20:15
а черт его знает... под ногами шуршит сильно.
гладкий все же больше.
Katish 08-01-2012 22:54
andr73, Balterio неплохой выбор в Управдоме на Горького,79, и цены очень даже нормальные.
Но я все-таки выбрала Classen серия Dresden, влагостойкий замок плюс пластиковая вставка, ничем не хуже того же КвикСтэпа, а по цене ок.500р/кв.м.
Perikl 12-01-2012 14:12
Хочу сказать в поддержку Русского стиля.
В свое время делал ремонт в квартире, к качеству ламината особого значения не предал, купил бюджетный вариант, по принципу ламинат он и в Африке ламинат. Дальнейшие проблемы заключались в следующем:
1. Запах как на китайском рынке от формальдегидов-не страшно всего первые 2 года. Приходилось проветривать постоянно.
2. Появилась аллергичность, не сто го ни с сего, приступы кашля.
3. Как следствие экономии маленький ребенок постоянно болеет(простуды, аллергия).
Всем желаю удачи с экспериментами, для себя выводы сделал.
Perikl 12-01-2012 14:20
п.с. кого беспокоят разводы после мытья полов. Вы либо мойте 2 раза, либо используйте швабру с микрофиброй, как я,.
дикая кошка 12-01-2012 15:44
покупали Балтерио Виталити Натура, цвет Дуб Роял 480р/м2,в отделе строительный мир на хозбазе(цена по городу самая низкая на тот момент была),посветлее, потому что у нас кот, чтоб царапин не видно было.в целом нормальный ламинат.минусы:
-разводы остаются конечно
-пятна от мокрых ног тоже
-если пролить косметику-пятна тоже остаются
-в одном месте кот уже его попортил(на стыке у двери,когда еще порожек прибит не был)
-у кота когти о ламинат стучат и скользит он,когда бегает,а когда дома было два кота, ваще спать нереально было:когда коты играли или бегали-стук стоял сильный.
плюсы:
-мы на нем нормально ходим-не скользим
-я регулярно табуретки и мебель передвигаю волоком-царапины не остаются
-кот не может когти об него поточить.жесткий он -не получается
-шерсть к нему кошачья не липнет
-никакого запаха у ламината нет и не было
-ну и смотрится красиво.
в общем,если дома животные, то наверно надо либо более бесшумный,либо отказаться от ламината.
buyer 13-01-2012 14:29
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в общем,если дома животные, то наверно надо либо более бесшумный,либо отказаться от ламината.
можно когти подрезать кошакам. заодним и обои целее будут)
а бальтерио - он весь с "фасками" идет или только серии некоторые?
MissisM 13-01-2012 17:06
quote:
Originally posted by дикая кошка:
в общем,если дома животные, то наверно надо либо более бесшумный,либо отказаться от ламината
Точно.
Слава богу, из-за рождения ребенка собака переехала жить к свекрови, но и двух совместных недель хватило чтобы почти сойти с ума от бесконечного: цок-цок-цок, шкряб, шкряб, шкряб!
А собаке когти не подрежешь, эт не кошка (которая, кстати, осталась и тоже шуршит, но не так сильно).
Просто пока не услышишь всего этого, не поймешь разницу между ламинатом и паркетом\линолеумом.
А вообще, товарищи, покупаем пробку! Положили ее на кухне, вот это пол! Только из-за больших объемов квартиры ограничились кухней, все же в два раза дороже ламината, но какая же она, пробка, клевая.
MissisM 13-01-2012 17:09
Ой, только у нас не бальтерио, а Квик Степ, но что-то мне кажется ламинат в принципе оч. шумный материал. Меня даже когда я сама по нему хожу шум бесит. )))))
дикая кошка 13-01-2012 18:06
quote:хых,а мы подрезали, тока не помогло.кроме когтей у пушистых кошек есть "варежки" на лапах,которые шуршат,когда кошак ходит, но пока терпимо.
можно когти подрезать кошакам. заодним и обои целее будут)
quote:
а бальтерио - он весь с "фасками"
а че такое фаски?где их искать
buyer 13-01-2012 18:29
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а че такое фаски?где их искать
вот такой, красиво, не так ли?
Русский Стиль+ 13-01-2012 18:57
quote:
Originally posted by buyer:
а бальтерио - он весь с "фасками" идет или только серии некоторые?
Бюджетные коллекции, как Vitality diplomat, Optimum, Senator идут без фасок, а все остальные коллекции идут с фаской.
дикая кошка 13-01-2012 22:12
а я, наоборот без таких полосочек искала в магазине
(хотя пару с такими полосками предложили)ну, чтоб не казалось, что доски на полу .но на вкус и цвет,как известно, фломастеры разные Русский Стиль+ 14-01-2012 10:41
Фаска необходима не только для красоты, но и своеобразная защита стыков.
дикая кошка 14-01-2012 15:22
спасибо, Русский стиль, когда лет через 5 будем стелить ламинат в СВОЕМ жилище,купим с фасками.а для жилища свекрови и без фасок пойдет
Русский Стиль+ 14-01-2012 15:56
.rust-finn 14-01-2012 18:23
подскажите ламинат 33 класса с ценой за кв.м. не более 700-800 рублей ?
Русский Стиль+ 16-01-2012 11:30
quote:
Originally posted by rust-finn:
подскажите ламинат 33 класса с ценой за кв.м. не более 700-800 рублей ?
Floor Step - от 620 до 870 р/м2 (6 коллекций)
Igor_L 26-01-2012 15:38
Кто нить подскажет в чем проблемма. Постелил в квартире ламинат balterio
Дней через 10 открылись стыки из за того, что каждая дощечка изогнулась карамыслом. (отступ от стен 1-1.5см, стелил в шахматном порядке, подложка пробковая на стяжку, стяжке примерно месяцев 9, стяжка ровная, перед тем как постелить ламинат лежал неделю в этой же квартире) Причем изогнулись даже не постелянный доски (осталось пару обрезаных досок). Написал претензию в магазин на замену, жду ответа. Сам склоняюсь к варианту не соответствующее хранение на складе либо нарушение технологии изготовления или транспортировки до склада, Ну короче предполагаю, что ламинат был влажный, а со временем в квартире высох и изогнулся. Но вот что ответит продавец, большой вопрос.
Русский Стиль+ 26-01-2012 19:53
Не видя самого материала сказать трудно
drgn 27-01-2012 15:45
у меня тоже вопрос по настилу ламината. в квартире был страшный и скрипучий пол, покрутил доски по лагам, настелил на него фанеру "десятку". в некторых местах перепады по высоте фанеры в стыках получились до 1 мм. подложка эти перепады уберет или же стоит что-то думать, чтобы их убрать?
Русский Стиль+ 27-01-2012 19:39
quote:
Originally posted by drgn:
по высоте фанеры в стыках получились до 1 мм
Допускается перепад 2-3 мм. на 1 м2 (эти перепады сглаживает подложка)
Alnaza 29-01-2012 01:27
quote:
Originally posted by Perikl:
В свое время делал ремонт в квартире, к качеству ламината особого значения не предал, купил бюджетный вариант, по принципу ламинат он и в Африке ламинат. Дальнейшие проблемы заключались в следующем:
1. Запах как на китайском рынке от формальдегидов-не страшно всего первые 2 года. Приходилось проветривать постоянно.
Ну, вообщем и целом Вы правы что ламинат бюджетный, что премиум - одна фигня.
Все изготовлены с применением формальдегидных смол.
Я тут немного вникнул в тему. ДИАвол
заключается как обычно в нюансах - в более дорогих ламинированных полах, те производители которые акцентируют внимание на экологичности, используется меламинформальдегидая смола.Достоинство такой смолы в том, что она кроме минимальной эмиссии формальдегида, дает и повышенную влагостойкость сравнимую с фенольной смолой.
А минус естественно - это цена. До сих пор Россия не имеет ни одного собственного производства меламина.
То есть технологически что бюджет, что премиум, не отличаются друг от друга.Даже основа может быть одинаковой и пленка декоративная тоже одного пропитчика, но цена разная именно из-за применения разного класса клеев.
На самом деле я покупателей дорогого ламината что называется "не догоняю"
Зачем платить 700-900 руб. за ДВП с напечатанной бумагой поверху (условно говоря), когда при определенной сноровке можно купить натуральный паркет, ну или на крайний момент натуральную паркетную доску в пределах тех же 1000 руб/м2?
На днях буквально видел прайс за дубовую доску с еврозамком в пределах 900 руб(+ доставка до нас)Да, с дефектами и сучками, но натуральная!
rust-finn 29-01-2012 11:02
quote:
Originally posted by drgn:
у меня тоже вопрос по настилу ламината. в квартире был страшный и скрипучий пол, покрутил доски по лагам, настелил на него фанеру "десятку". в некторых местах перепады по высоте фанеры в стыках получились до 1 мм. подложка эти перепады уберет или же стоит что-то думать, чтобы их убрать?
подскажите, можно вместо фанеры использовать например МДФ 10 мм ?
Alnaza 29-01-2012 12:48
Нежелательно, потому что стандартная МДФ уступает по водостойкости любой фанере. При попадании сравнимого количества воды, она у вас набухнет со всеми вытекающими.
Да и плотность МДФ гуляет в зависимости от производителя, то есть и крепеж держит хуже чем в фанере.
den1001 29-01-2012 22:55
[QUOTE]Originally posted by Alnaza:
[B]Нежелательно, потому что стандартная МДФ уступает по водостойкости любой фанере. При попадании сравнимого количества воды, она у вас набухнет со всеми вытекающими.
Да и плотность МДФ гуляет в зависимости от производителя, то есть и крепеж держит хуже чем в фанере.[/
Соглашусь на все 100
СиА 06-02-2012 15:22
quote:
А собаке когти не подрежешь, эт не кошка (которая, кстати, осталась и тоже шуршит, но не так сильно).
собкам ногки подрезают)
от долгих или частых прогулок по асфальту собака их стачивает,а зимой подстригаются))
нашу собаку вобще не слышно, потому как она спит по 20 часов в сутки
RamilSM 07-02-2012 12:15
А кто нибудь может что то сказать о ламинате фирмы Maxwood?
Igor_L 09-02-2012 16:40
Покупал в "Управдоме". В Замене отказали, сказали, что не постелил гидроизоляцию. Только я не понял, как остатки ламината у меня изогнуло. Продавец консультант, мне так и говорил пробковой подложки достаточно(кстате мне таквсе говорили, у кого консультировался). В эту контору больше ни ногой. А Дальше в суд. Нервы конечно жалко, но и деньги тоже. (о проблемме писал ранее)
Надейка 09-02-2012 21:54
quote:
собкам ногки подрезают)
а не слышали, как ежики ходят по квартире? Тоже, говорят, знатно тукают "цок-цок".
anlifan 22-02-2012 16:53
а к вопросу об экологичности ламината и паркета: какая между ними разница, если паркетную доску нужно покрыть каки-нибудь лаком, который тоже будет выделять формальдегид еще похлеще?
Или мои представления устарели и сейчас лаки стали не токсичны?
buyer 22-02-2012 18:04
сейчас вонючими наверно никто не покрывает (если только от незнания), большинство - водные и (типа) безопасные, без запаха.
anlifan 22-02-2012 18:19
вода в них в качестве растворителя, а вот сами хим. компоненты на сколько вредны?
Alnaza 24-02-2012 14:47
Лаки на основе акриловых смол и еще модная тенденция покрывать маслом.Состав не знаю, адвертайзы сообщают о природных маслах (каких?) и воске.
Акрил конечно наверное не тот, который девицы носят на ногтях, но Ваша боязнь про то что там "формальдегид еще похлеще" тоже не соответствует ожиданиям.
Надейка 24-02-2012 21:52
Лаки сейчас можно найти в продаже без запаха: акрил-уретановые, полиуретановые, просто акриловые лаки для паркетов, масла на основе льняного масла. Остальные на смолах с запахами.
rust-finn 25-02-2012 08:55
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Floor Step - от 620 до 870 р/м2 (6 коллекций)
если появится у вас Балтерио Импрессио Дуб имперский позвоните
пытались у вас заказать, не получилось, не было в наличии
ищем в других местах, пока не удачно
Русский Стиль+ 25-02-2012 10:00
quote:
Originally posted by rust-finn:
если появится у вас Балтерио Импрессио Дуб имперский
на складах появился
Ваш тел. не могу найти
Gospod_in 26-02-2012 21:00
Подскажите где купить ламинат балтерио или ему подобный недорогой лимит 550 р/м. На хоз.базе остались две неинтересные расцветки. В гвозде чтото не видел, были только классен. И еще где дают скидки новоселам?
Русский Стиль+ 28-02-2012 17:45
quote:
Originally posted by ultracain:
в управдоме бальтерио от 480
Те коллекции которые продаются за 480 р/м2, да, они производятся на заводе Balterio,но не входят в основную линейку коллекции ламината, т.к. это совершенно другой продукт (в них не применяются инновационные технологии: сверхточное тиснение, намного ниже плотность и влагостойкость несущей плиты, и.т.д. и. т.п.)
Вот основные коллекции и цена от 590 р/м2
http://www.balterio.com/collwall.php?lc=oth_eu-ru
RamilSM 28-02-2012 23:45
quote:
Originally posted by Клавка:
что можно сказать о ламинате PRAKTIK-melody.дуб южный?
Ламинат китайского производства, замки ужасные, либо соберется с дефектами либо разойдется в ближайшем будущем. Какова цена?
DEC 29-02-2012 11:42
кто что думает про ламинат ECOFLOORING, коллекция BRUSH WOOD (с четырехсторонней фаской) 33 класс / Дуб Седой 1-полосный N 533. Размеры панели - 1215х128х12 мм?
Русский Стиль+ 05-03-2012 09:59
quote:
Originally posted by DEC:
кто что думает про ламинат ECOFLOORING
то же, что и PRAKTIK-melody и т.д. малоизвестная Китайская Российская продукция с "шильдиком" Германия
buyer 09-03-2012 17:48
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
Те коллекции которые продаются за 480 р/м2, да, они производятся на заводе Balterio,но не входят в основную линейку коллекции ламината, т.к. это совершенно другой продукт (в них не применяются инновационные технологии: сверхточное тиснение, намного ниже плотность и влагостойкость несущей плиты, и.т.д. и. т.п.)
Вот основные коллекции и цена от 590 р/м2
http://www.balterio.com/collwall.php?lc=oth_eu-ru
а что у вас есть в наличии из ламината по 590 руб?
цвет - в районе "дуб городской"
напишите коллекцию и цвет. нужно срочно (2-3 дня)
Русский Стиль+ 09-03-2012 21:51
quote:
Originally posted by buyer:
а что у вас есть в наличии из ламината по 590 руб?
мы возим под заказ, срок неделя
buyer 09-03-2012 22:49
а выбирать то как не видя? на сайте же выбирать - это не дело....
Русский Стиль+ 09-03-2012 23:00
quote:
Originally posted by buyer:
а выбирать то как не видя?
у нас в магазине стоят заводские стенды с "живыми" образцами
buyer 10-03-2012 10:17
это хорошо.
а цена у вас относительно общегородских насколько сопоставимы?
Русский Стиль+ 10-03-2012 10:25
у нас цены как в интернет-магазинах
Gospod_in 10-03-2012 21:03
У вас есть гибкий порожек? Нужно метра три закрыть криволинейный стык плитки и ламината.
Русский Стиль+ 10-03-2012 22:22
quote:
Originally posted by Gospod_in:
У вас есть гибкий порожек?
да, образцы есть, возим под заказ, срок неделя, бывают 3-х и 6-ти метровые
Gospod_in 10-03-2012 22:48
А цена можно узнать?
Русский Стиль+ 10-03-2012 23:11
на сколько я помню здесь цены писать нельзя
ответил в ПМ
IrViN777 11-03-2012 22:54
quote:
гибкий порожек
quote:
Originally posted by Русский Стиль+:
да, образцы есть, возим под заказ, срок неделя, бывают 3-х и 6-ти метровые
а можно ссылку на фото или образец и цену в ПМ ?
Русский Стиль+ 11-03-2012 23:10
quote:
Originally posted by IrViN777:
а можно ссылку на фото или образец и цену в ПМ ?
вот такой
http://sysnab.ru/shop/?id=21036&prd=29594
по цене в ПМ
KOSS*18 16-03-2012 08:45
что можеть сказать про ламинат Berghof и Kronopol?
Gospod_in 16-03-2012 09:29
Какой недорогой ламинат будет оптимальным вариантом в комнату
Русский Стиль+ 16-03-2012 22:02
не дорого и "сердито" не бывает
лучше приобретать известные проверенные марки (это во всем так)
это как в одежде и автомобиле, за бренд всегда есть доплата но не значительная, но отвечающая за качество
Как один участник форума сказал: "Некоторые настолько богаты, что покупают одно и то же дважды!"
Gospod_in 17-03-2012 09:43
Вопрос такой стоит ли брать 8 мм или достаточно 7 мм? У более тонкого замки послабее, но критично ли это?
Русский Стиль+ 17-03-2012 10:54
7 мм в домашних условиях не так критично, единственное срок службы без щелей уменьшается
maior 33 27-03-2012 16:03
можно прайс с ценами по Balterio и где можно посмотреть
Русский Стиль+ 27-03-2012 16:16
ответил в ПМ
felicity 07-04-2012 23:06
quote:
можно прайс с ценами по Balterio и где можно посмотреть
Мне тоже пож.,напишите. Нужен ламинат, цвет венге, 32 класс, 41 кв.м
Русский Стиль+ 08-04-2012 11:50
в ПМ
Татаркин Денис 11-04-2012 16:01
могу предложить ламинат за эту цену влагостойкий ламинат с восковой обработкой, цену в городе не найдете за такое качество. Причем нами был проведен тест на влагостойкость всех известных брендов и этого ламината.
Марка не известная, поэтому и недорогая.
Телефон: 47-13-48.
buyer 13-04-2012 19:03
какой толщины фанеру можно положить на паркет под ламинат? хватит ли 6 мм?