izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Бетон своими силами.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Бетон своими силами.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Бетон своими силами.   версия для печати
Dimka52319
Рейтинг: 1709/-359
-- написано 12-9-2019 08:54 Dimka52319

Добрый день.
Прошу совета.
Появилась необходимость в паре кубов бетона. Миксер заказывать не вариант, так как заливка будет постепенно происходить.
Есть достаточное количество песка. Но рекомендуют для бетона использовать пгс.
А песок обычный карьерный + мелкий (до 2см) гравий как заполнитель это тоже самое что пгс или нет? И получится ли качественный бетон из песка с гравием и цементом или лучше пару тонн пгс'а привезти?

Набрал чистой воды в банку, бросил горсть песка, вроде вода цвет не изменила(глины в песке нет).

Показать текст сообщения полностью

Андрес
Рейтинг: 312/-28
-- написано 12-9-2019 09:06 Андрес

quote:
Изначально написано Dimka52319:
песок обычный карьерный + мелкий (до 2см) гравий как заполнитель это тоже самое что пгс или нет?

Во многих случаях это даже лучше, особенно если с гравием жмотиться не будете, как продавцы ПГС.
Можно вообще пескобетон, но мне он не нравится как неудобством замеса, так и перерасходом цемента.
freelance
Рейтинг: 413/-93
-- написано 12-9-2019 11:04 freelance

нет ответа на главный вопрос - для чего заливаем бетон. и какую марку хотим получить.

карьерным песком и щебнем заливали монолитные (15-20см и 50 см) участки перекрытий. полет нормальный.

Dimka52319
Рейтинг: 1709/-359
-- написано 12-9-2019 11:09 Dimka52319

quote:
Originally posted by freelance:

нет ответа на главный вопрос - для чего заливаем бетон. и какую марку хотим получить.




Залить хочу перекрытие овощной ямы 2х2 метра. Армирование 2-мя сетками с ячейкой 100х100. Арматура 8 или 10 (а может местами 12-ка будет - все остатки туда пущу).
Так же хочу залить небольшие перемычки над окнами (0,7 метра проем) и армопояс на гараже (2-х скатная кровля).

Смотрю так - песка достаточно есть и его желательно использовать. Щебня надо на все около 1.2 тн, то есть можно за три рейса на себе привезти спокойно). Машину ПГС'а покупать не хочется - куда его потом девать не понятно.

freelance
Рейтинг: 413/-93
-- написано 12-9-2019 11:27 freelance

рекомендую перед началом работ изучить https://www.youtube.com/channel/UCtOHMQmGxsRskTp5kAG75sA

там же есть про самомесный бетон

если есть сомнения в качестве - я бы попробовал залить тестовый кусок. скажем перемычку и посмотреть что получилось - через пару недель. в идеале через месяц.

у меня, например, стяжка получилась на карьерном песке отвратная. и вылезло это только через месяц. а вот бетон на монолитных участках вполне себе.

Андрес
Рейтинг: 312/-28
-- написано 12-9-2019 11:30 Андрес

quote:
Изначально написано Dimka52319:
перекрытие овощной ямы 2х2 метра. Армирование 2-мя сетками с ячейкой 100х100

Сверху какая будет нагрузка? И зачем две сетки? Если обе внизу, то более-менее понятно. Если одна внизу, другая вверху, то зачем нужна верхняя? Работать на сжатие? Тогда бетон зачем?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Щебня надо на все около 1.2 тн, то есть можно за три рейса на себе привезти спокойно

Я правильно понял, что щебень э-э-э... где-то валяется свободно лежит, а гравий покупать надо? Иначе нелогично, т.к. гравий дешевле щебня.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 312/-28
-- написано 12-9-2019 11:33 Андрес

quote:
Изначально написано freelance:
рекомендую перед началом работ изучить

Мне очень помогли записи одного программиста (mlhouse.ru), который въедливо (т.к. он не строитель ) подошел к вопросу создания бетонной смеси.

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1709/-359
-- написано 12-9-2019 12:26 Dimka52319

quote:
Originally posted by Андрес:

Сверху какая будет нагрузка? И зачем две сетки? Если обе внизу, то более-менее понятно. Если одна внизу, другая вверху, то зачем нужна верхняя? Работать на сжатие? Тогда бетон зачем?




Сверху будет лежать утеплитель (какой - пока не решил), немного грунта. Полы будут над ямой (переводы будут опираться на собственные сваи небольшие). Т.е. нагрузка ну максимум человек, бродящий по перекрытию пока оно не закрыто.

quote:
Originally posted by Андрес:

Я правильно понял, что щебень э-э-э... где-то валяется свободно лежит, а гравий покупать надо? Иначе нелогично, т.к. гравий дешевле щебня.




Нет, не лежит. Покупать надо либо ПГС, либо щебень/гравий.
Зашел на авито - везде щебень в мешках продают. Грубый подсчет - беру тонну щебня (ее могу утащить газелью + на своем горбу).

quote:
Originally posted by Андрес:

И зачем две сетки?



вроде как запланировал 20 см плиту сделать что бы наверняка. А, вроде как рекомендуют два слоя.
Андрес
Рейтинг: 312/-28
-- написано 12-9-2019 12:56 Андрес

quote:
Изначально написано Dimka52319:
Покупать надо либо ПГС, либо щебень/гравий

Тогда уж ОПГС, а не ПГС. Хотя если у вас песок уже есть, то зачем вообще смесь брать? Только если хотите карьерный песок задействовать, например, в сельском хозяйстве
quote:
Изначально написано Dimka52319:
вроде как запланировал 20 см плиту сделать что бы наверняка. А, вроде как рекомендуют два слоя

Ключевое слово "вроде"! Два слоя рекомендуют, я так понимаю, для всяких плит на грунте, на которые могут действовать разнонаправленные силы. В вашем же случае нагрузка только вниз, поэтому нижний слой работает на растяжение, верхний - на сжатие. Но пусть сопроматовцы меня поправят, я простой электронщик

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1709/-359
-- написано 12-9-2019 13:58 Dimka52319

quote:
Originally posted by Андрес:

Ключевое слово "вроде"! Два слоя рекомендуют, я так понимаю, для всяких плит на грунте, на которые могут действовать разнонаправленные силы. В вашем же случае нагрузка только вниз, поэтому нижний слой работает на растяжение, верхний - на сжатие. Но пусть сопроматовцы меня поправят, я простой электронщик




да мне тоже проще закон Ома вспомнить пять раз и три раза закон Кирхгофа (I и II) применить, чем с сопроматом подружиться.
Я прекрасно понимаю, что плита будет работать на растяжение. А еще из-за пролета всего 2 метра рычаг будет небольшой в центре. (как раз года 2 назад про плиты изучал, думал надо длинной стороной тоже опирать на цоколь их).
Нашел какую-то статью, где предлагают брать удельное сечение арматуры как 1 процент от сечения бетона. Или как-то так.
Посоветовался с одними строителями (делают у соседей дом, вроде не плохо), говорят - надо плиту армировать в два слоя минимум 12-кой. Сослались на то, что все плиты заводские так армируются (когда каналью делал, то алмазники бурили и как раз через 14 арматуру прошли коронкой).
Посоветовался с другими (делали как раз монолитный участок перекрытия в доме), говорят надо армировать в два слоя (ну у них понятно - пролет 4 метра, и толщина слоя 30 см).
Почитал интернет - достаточно армировать при толщине до 20 см в один слой. так как второй слой на растяжение уже почти не работает.
quote:
Originally posted by Андрес:

Хотя если у вас песок уже есть, то зачем вообще смесь брать?



вот я и думаю, что проще взять наверное гравий и на месте уже песок использовать. А то придется его в мешки прятать
Dimka52319
Рейтинг: 1709/-359
-- написано 12-9-2019 18:59 Dimka52319

Подумал посмотрел цены, позвонил по телефону на столбе и заказал 5 тонн опгс. Что останется - на отмостку пущу. Цена выходит такая же, что и самому ч зозбазы тягать
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Бетон своими силами. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ