Dimka52319 12-09-2019 11:09
quote:
Originally posted by freelance:
нет ответа на главный вопрос - для чего заливаем бетон. и какую марку хотим получить.
Залить хочу перекрытие овощной ямы 2х2 метра. Армирование 2-мя сетками с ячейкой 100х100. Арматура 8 или 10 (а может местами 12-ка будет - все остатки туда пущу).
Так же хочу залить небольшие перемычки над окнами (0,7 метра проем) и армопояс на гараже (2-х скатная кровля).
Смотрю так - песка достаточно есть и его желательно использовать. Щебня надо на все около 1.2 тн, то есть можно за три рейса на себе привезти спокойно). Машину ПГС'а покупать не хочется - куда его потом девать не понятно.
freelance 12-09-2019 11:27
рекомендую перед началом работ изучить https://www.youtube.com/channel/UCtOHMQmGxsRskTp5kAG75sA
там же есть про самомесный бетон
если есть сомнения в качестве - я бы попробовал залить тестовый кусок. скажем перемычку и посмотреть что получилось - через пару недель. в идеале через месяц.
у меня, например, стяжка получилась на карьерном песке отвратная. и вылезло это только через месяц. а вот бетон на монолитных участках вполне себе.
Андрес 12-09-2019 11:30
quote:
Изначально написано Dimka52319:
перекрытие овощной ямы 2х2 метра. Армирование 2-мя сетками с ячейкой 100х100
Сверху какая будет нагрузка? И зачем две сетки? Если обе внизу, то более-менее понятно. Если одна внизу, другая вверху, то зачем нужна верхняя? Работать на сжатие? Тогда бетон зачем?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Щебня надо на все около 1.2 тн, то есть можно за три рейса на себе привезти спокойно
Я правильно понял, что щебень э-э-э...
Иначе нелогично, т.к. гравий дешевле щебня.Андрес 12-09-2019 11:33
quote:
Изначально написано freelance:
рекомендую перед началом работ изучить
Мне очень помогли записи одного программиста (mlhouse.ru), который въедливо (т.к. он не строитель
) подошел к вопросу создания бетонной смеси.Dimka52319 12-09-2019 12:26
quote:
Originally posted by Андрес:
Сверху какая будет нагрузка? И зачем две сетки? Если обе внизу, то более-менее понятно. Если одна внизу, другая вверху, то зачем нужна верхняя? Работать на сжатие? Тогда бетон зачем?
Сверху будет лежать утеплитель (какой - пока не решил), немного грунта. Полы будут над ямой (переводы будут опираться на собственные сваи небольшие). Т.е. нагрузка ну максимум человек, бродящий по перекрытию пока оно не закрыто.
quote:
Originally posted by Андрес:
Я правильно понял, что щебень э-э-э... где-то валяется свободно лежит, а гравий покупать надо? Иначе нелогично, т.к. гравий дешевле щебня.
Нет, не лежит. Покупать надо либо ПГС, либо щебень/гравий.
Зашел на авито - везде щебень в мешках продают. Грубый подсчет - беру тонну щебня (ее могу утащить газелью + на своем горбу).
quote:
Originally posted by Андрес:
И зачем две сетки?
вроде как запланировал 20 см плиту сделать что бы наверняка. А, вроде как рекомендуют два слоя.
Андрес 12-09-2019 12:56
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Покупать надо либо ПГС, либо щебень/гравий
Тогда уж ОПГС, а не ПГС. Хотя если у вас песок уже есть, то зачем вообще смесь брать? Только если хотите карьерный песок задействовать, например, в сельском хозяйстве
quote:
Изначально написано Dimka52319:
вроде как запланировал 20 см плиту сделать что бы наверняка. А, вроде как рекомендуют два слоя
Ключевое слово "вроде"! Два слоя рекомендуют, я так понимаю, для всяких плит на грунте, на которые могут действовать разнонаправленные силы. В вашем же случае нагрузка только вниз, поэтому нижний слой работает на растяжение, верхний - на сжатие. Но пусть сопроматовцы меня поправят, я простой электронщик
Dimka52319 12-09-2019 13:58
quote:
Originally posted by Андрес:
Ключевое слово "вроде"! Два слоя рекомендуют, я так понимаю, для всяких плит на грунте, на которые могут действовать разнонаправленные силы. В вашем же случае нагрузка только вниз, поэтому нижний слой работает на растяжение, верхний - на сжатие. Но пусть сопроматовцы меня поправят, я простой электронщик
да мне тоже проще закон Ома вспомнить пять раз и три раза закон Кирхгофа (I и II) применить, чем с сопроматом подружиться.
Я прекрасно понимаю, что плита будет работать на растяжение. А еще из-за пролета всего 2 метра рычаг будет небольшой в центре. (как раз года 2 назад про плиты изучал, думал надо длинной стороной тоже опирать на цоколь их).
Нашел какую-то статью, где предлагают брать удельное сечение арматуры как 1 процент от сечения бетона. Или как-то так.
Посоветовался с одними строителями (делают у соседей дом, вроде не плохо), говорят - надо плиту армировать в два слоя минимум 12-кой. Сослались на то, что все плиты заводские так армируются (когда каналью делал, то алмазники бурили и как раз через 14 арматуру прошли коронкой).
Посоветовался с другими (делали как раз монолитный участок перекрытия в доме), говорят надо армировать в два слоя (ну у них понятно - пролет 4 метра, и толщина слоя 30 см).
Почитал интернет - достаточно армировать при толщине до 20 см в один слой. так как второй слой на растяжение уже почти не работает.
quote:
Originally posted by Андрес:
Хотя если у вас песок уже есть, то зачем вообще смесь брать?
вот я и думаю, что проще взять наверное гравий и на месте уже песок использовать. А то придется его в мешки прятать
Dimka52319 12-09-2019 18:59
Подумал посмотрел цены, позвонил по телефону на столбе и заказал 5 тонн опгс. Что останется - на отмостку пущу. Цена выходит такая же, что и самому ч зозбазы тягать