Главная /  Строительство и Ремонт /  И снова пеноизол. Обсудим минусы, плюсы и так известны
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   И снова пеноизол. Обсудим минусы, плюсы и так известны
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 7-11-2018 18:38 sloniki    
0
0

Давно интересуюсь издалека данным материалом.думается мне собрать установку да утеплить дачные постройки. Кто как считает? Конструкцию установки представляю, работал с подобными агрегатами, по большому счету нужны пара насосов .
Показать текст сообщения полностью

Dimka52319
Рейтинг: 1545/-343
-- написано 14-11-2018 21:39 Dimka52319    
0
0

А что утеплять хочешь?
И чем другие не устраивают утеплители?
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 15-11-2018 11:17 занятой    
0
0

Там вода требуется с очень жесткими нормативами. Приготовлять утеплительный материал на стройплощадке - зло. Много раз видал результаты.
Dimka52319
Рейтинг: 1545/-343
-- написано 15-11-2018 19:29 Dimka52319    
0
0

просто я посмотрел ролики на ютубе и не понял в чем прямо преимущество этого утеплителя перед другими.
По мне так эковата интереснее, а цололь можно и ЭППС (ну если очень хочется - напыляйку можно купить).
kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 15-11-2018 21:01 kuente    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

и не понял в чем прямо преимущество этого утеплителя перед другими.



дешевле, не горит, заливается в пустоты
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 16-11-2018 08:40 занятой    
0
0

и усаживается там, образуя трещины и отлегая от стенок.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 16-11-2018 08:55 занятой    
0
0

Вот, как то снял на объекте
блин, ссылку на видео что то не вставляет
усадка пеноизола показана. Как сказал заказчик, приехали пеноизольщики, начали лить, да сами слава богу поняли, что не то получается. И залили только немного высоты стен.
https://vk.com/wall344229207_31

история редактирования

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 16-11-2018 10:00 kuente    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

и усаживается там, образуя трещины и отлегая от стенок



Нарушение технологии ни к чему хорошему не приводит, так же можно накосячить с любым другим утеплителем.....

Х

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 16-11-2018 10:26 занятой    
0
0

С готовым утеплителем так не накосячишь. А изготавливать на месте... Ладно ППУ, там просто два химиката вроде бы и все. А тут вода! 20%!
Только по этой причине я когда то перестал рассматривать пеноизол для себя и начал смотреть на эковату
Слыхал, пеноизол еще льют, а потом крошат и эту крошку задувают. Колхоз сомнительный, но всяко выше шансов будет сделать нормально.
sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 16-11-2018 10:36 sloniki    
0
0

На видео про плотность ничего не известно.
kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 16-11-2018 14:39 kuente    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
С готовым утеплителем так не накосячишь. А изготавливать на месте... Ладно ППУ, там просто два химиката вроде бы и все. А тут вода! 20%!
Только по этой причине я когда то перестал рассматривать пеноизол для себя и начал смотреть на эковату
Слыхал, пеноизол еще льют, а потом крошат и эту крошку задувают. Колхоз сомнительный, но всяко выше шансов будет сделать нормально.

Легко накосячить можно с любым утеплителем, если не будет соблюдена технология нанесения/укладки/подготовки/обработки и т.п.
И с эковатой проблемы бывают и с ватами и с полистиролами
Я вот Лично косячил с ппу )))
Хотя, как вы говорите, в нем всего 2 компонента, а ведь всего то чуток не правильно выставил пропорцию материалов...

Пеноизол тоже существует в готовом виде - крошка и плиты. Пользуйте в таком виде, если не уверены в заливщиках.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 18-11-2018 11:29 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано kuente:
Легко накосячить можно с любым утеплителем, если не будет соблюдена технология нанесения/укладки/подготовки/обработки и т.п.
И с эковатой проблемы бывают и с ватами и с полистиролам


Да!
Только проблемы разные и приводящие к разным последствиям. Эковата - уже готовый материал и кстати говоря, такие косяки конструкции прощает, что практически никакой материал не справится.

Как вам, к примеру, крыша мансарды, где снаружи - пароизоляция, а изнутри паропроницаемая пленка? 5 лет дому, заказчик уверен, что пленки правильно смонтированы!

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 18-11-2018 15:53 kuente    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:

Да!
Только проблемы разные и приводящие к разным последствиям. Эковата - уже готовый материал и кстати говоря, такие косяки конструкции прощает, что практически никакой материал не справится.

Как вам, к примеру, крыша мансарды, где снаружи - пароизоляция, а изнутри паропроницаемая пленка? 5 лет дому, заказчик уверен, что пленки правильно смонтированы!


Вот давайте обойдёмся без вашей рекламы товара который вы сами же производите/продаете...

К тому же вы прекрасно понимаете, что будет с вашей ненаглядной бумагой, если в нее кто то из ваших же работников забудет добавить химикаты, в нарушение тех.процесса производства...
Или разбавит цианидом, для лучшей био защиты от крыс, мышей...
Или нанесение будут производить накидыванием лопатой...
Замаетесь исправлять...

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1545/-343
-- написано 18-11-2018 18:58 Dimka52319    
0
0

quote:
Изначально написано kuente:

Вот давайте обойдёмся без вашей рекламы товара который вы сами же производите/продаете...

К тому же вы прекрасно понимаете, что будет с вашей ненаглядной бумагой, если в нее кто то из ваших же работников забудет добавить химикаты, в нарушение тех.процесса производства...
Или разбавит цианидом, для лучшей био защиты от крыс, мышей...
Или нанесение будут производить накидыванием лопатой...
Замаетесь исправлять...


Если накосячить с техпроцессм производства любого материала, то эффект будет непредсказуемый или я не прав?

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 18-11-2018 20:38 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано kuente:
Вот давайте обойдёмся без вашей рекламы товара который вы сами же производите/продаете...

А давайте не будем давать. А если будем, то давайте.

Лет пятнадцать, если не больше, назад я для себя выбирал материал для дома. Тоже пеноизол рассматривал. Минусы перевесили, решил обратить внимание на эковату. Сейчас установки моего с друзьями производства работают по всей России, Казахстану, в Белоруссии есть, Литве, Израэле. Все это и тут, на Марке происходило, это часть моей жизни, что же мне сейчас, заткнуться и не дай бог не рассказать людям о своем выборе? И не я один эковату произвожу, здесь и завозят тоже.

Ну а по боратам, буре и борной кислоте у нас строгая отчетность, расходы постоянно проверяем.

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 18-11-2018 22:41 kuente    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

А давайте не будем давать. А если будем, то давайте




занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 18-11-2018 22:53 занятой    
0
0

Смешно. Описание то хоть читал?

Цитата:
Отсутствие вентилируемого зазора, сырая доска, неправильный порядок утепления каркасного дома привели к ужасающим последствиям.

Будь там другой утеплитель, было бы все еще хуже.

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 18-11-2018 23:08 kuente    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Смешно. Описание то хоть читал



Задай этот вопрос самому себе... Надеюсь дошел смысл слов про нарушение технологии?
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 18-11-2018 23:19 занятой    
0
0

Не вижу смысла я смотреть такое длинное видео. В начале только сказано было ЦСП и пару кадров глянул, чтобы понять, что там и как.
Кто, что там делал, еще разбираться надо заинтересованным лицам.
Повторюсь, заинтересованным.

А хайпануть на том, что там "виновата эковата", вам зачем, куэнте?

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 18-11-2018 23:24 занятой    
0
0

С пеноизолом там было бы еще хуже, точно. Сгнило бы уже все и рухнуло.
kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 19-11-2018 00:20 kuente    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Не вижу смысла я смотреть такое длинное видео. В начале только сказано было ЦСП и пару кадров глянул, чтобы понять, что там и как.
Кто, что там делал, еще разбираться надо заинтересованным лицам.
Повторюсь, заинтересованным.

А хайпануть на том, что там "виновата эковата", вам зачем, куэнте?


Ну это ты зря, головой все таки думать надо, а не тупо гнать рекламу своих услуг и товаров. Видео простое подтверждение того, что можно обкакаться и с "волшебной" эковатой... Оно кстати в ютубе не единственное...

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 19-11-2018 00:22 kuente    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
С пеноизолом там было бы еще хуже, точно. Сгнило бы уже все и рухнуло.

Вы проводили какие то исследования или утверждения голословны?
А может загнило там из за сырой эковаты?

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 19-11-2018 00:49 kuente    
0
0

Давай просто представим ситуацию:

Купил какой нибудь работяга у тебя тонну эковаты, а вместо машинки для нанесения решил экономить и использовать лопату. Далее привез к кому то на обьект сие и давай мешки с эковатой бодяжить сырыми опилками, с местной пилорамы, парой другой кубометров, что бы эковаты поболее получилось и ее на весь обьект хватило - экономия же, тоже почти целлюлоза
Да воды поболее налить, для равномерно перемешать и разбодяживания химикатов на новый обьем.
Потом лопатой закидал, обшивкой закрыл и свалил в пампасы с баблом заказчика

Расскажи плиз, как твоя эковата проблему простит и как ты ее легко исправишь за 5 минут?

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 19-11-2018 08:34 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано kuente:
гнать рекламу своих услуг и товаров

ты тупо не понимаешь разницу между тем, чтобы иногда помянуть мой личный выбор, да, ставший небольшим бизнесом и тем, что называется "гнать рекламу". Тупо не понимаешь. Если это для тебя это тупо равно - так это просто тупо.

quote:
Изначально написано kuente:
простое подтверждение того, что можно обкакаться и с "волшебной" эковатой...

обкакались там со всеми аспектами, а крайней эковату делают. Разницу тупо не понимаешь?

quote:
Изначально написано kuente:
Вы проводили какие то исследования или утверждения голословны?

Видео выше не видал? Несколько минут. И так пеноизол во многих местах ведет себя, это ему просто присуще, чего об эковате не скажешь.

quote:
Изначально написано kuente:
А может загнило там из за сырой эковаты?

Ага, да будет тебе известно, эковату и влажным способом наносят. И она годами не гниет, лежа сырая в полиэтиленовых пакетах, в этом я лично убедился. И лично на своей бане проверял тоже. Не надо тут свою неграмотность показывать, с какой целью ты это делаешь?

quote:
Изначально написано kuente:
Давай просто представим ситуацию:

Уже сказал, давать ничего не собираюсь, приходи и покупай.

Ну а те, кто покупают, или сами в интернетах узнают, что и как делать, или у нас интересуются.
Тебе вот лень было узнать, а на деле, эковату хоть лопатой рассыпай, предварительно распушив в какой нибудь емкости. Много народу так делает и не жужжат. Глупости про опилки почему то только тебе в голову пришли, ни разу до сих пор такое не слыхал и это кстати целлюлоза, а не почти целлюлоза.
Ну а про бодяженье этого в воде... Что то вообще за гранью. К чему эти бессмысленные тупости то громоздить?

Заказчику в нашей стране просто необходимо хоть немного быть в теме и ответственно подходить к строительству своего дома. На поиск информации иногда и пяти минут хватит, чего ты тупо не сделал, тупо ради хайпа. Это на западе все зарегулировано до последнего винтика, ну так там и дома когда покупают, всю жизнь их оплачивают. У нас не так, поэтому к своим средствам надо подходить ответственно, о чем ты тупо понятия не имеешь, судя по тому, что ты тут дал.

Есть люди, что учатся на своих ошибках, оплачивая их своим временем, деньгами и еще чего хуже, а есть те, кто учится на чужих ошибках. Я вот вижу, что ты упорствуешь в праве быть из первых. И другим это пытаешься в их право вписать. Я нисколько не против, только причем тут эковата то Не надо с больной головы валить на здоровую.

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 19-11-2018 10:07 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by kuente:

Расскажи плиз, как твоя эковата проблему простит и как ты ее легко исправишь за 5 минут?



Не строгайте занятого. И "тыкать" не вежливо. Переспорить его всё равно не получится.
По теме: всем, кто желает использовать "инновационные" материалы в строительстве своего дома - воля ваша. Но эти материалы не имеют в нашей стране ни какой разрешительной документации. Ссылки на Европу и Америку, это не более чем слова. Ни какого контроля и нормативки нет. И все характеристики, приводимые производителем - просто цифры, ни чем не подтвержденные.
sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 19-11-2018 13:20 sloniki    
0
0

Я бы не стал говорить об инновациях. История его почти сто лет: Впервые появился в конце 30-х годов в Германии. Активно начал использоваться в 50-х годах. В настоящее время объем утеплителей на основе карбамидно-формальдегидных смол за рубежом составляет порядка 30 % от всех производимых утеплителей. В СССР производился под названием Мипора, однако не нашел широкого распространения в связи с отсутствием специальных смол, необходимых для его производства, а также оборудования и технологии. После 90-х годов стал активно выходить на рынок строительных утеплителей под различными торговыми марками. Наиболее известными из них являются: Пеноизол (торговая марка ООО "Новые Строительные Технологии"), Меттэмпласт, Поропласт cf, Пентил, Омифлекс, Юнипор.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 19-11-2018 13:50 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Не строгайте

чего? Милая светская беседа идет всего лишь

А по пеноизолу, наверное возможно его нормально произвести на стройплощадке. Только как это обеспечить? За работягами нужен постоянный контроль, все документировать надо... Сам то материал теплый, да как усадку то недопустить? Опять же воду из него надо как то выводить, если конструкция из досок - они намокнут, набухнут, после высохнут и щели гарантированы даже без усадки материала.

kuente
Рейтинг: 41/-64
-- написано 19-11-2018 14:56 kuente    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

обкакались там



вам видимо вообще влом вникать в смысл написанных кем то слов...
давайте на этом закончим ваш позор

quote:
Originally posted by chuvac:

Не строгайте занятого. Переспорить его всё равно не получится.





quote:
Originally posted by занятой:

А по пеноизолу, наверное возможно его нормально произвести на стройплощадке. Только как это обеспечить? За работягами нужен постоянный контроль, все документировать надо... Сам то материал теплый, да как усадку то недопустить? Опять же воду из него надо как то выводить, если конструкция из досок - они намокнут, набухнут, после высохнут и щели гарантированы даже без усадки материала.





можно, только тех.процесс нужно соблюдать жестко, без авось и прочих отклонений и попыток сэкономить на материалах, пеноизол этого не прощает....
поэтому многие производства делают плиты и крошку, так легче контролировать качество

quote:
Originally posted by Dimka52319:

Если накосячить с техпроцессм производства любого материала, то эффект будет непредсказуемый или я не прав?





ну как бы да, если выходишь за рамки техпроцесса, то результат можно получить совершенно разный

sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 19-11-2018 15:41 sloniki    
0
0

Давайте договоримся не обсуждать допустимость нарушения технологий. На производстве автомобилей или космических кораблей же не обсуждают. Насколько я понял отследить соблюдение качества материала сложнее, в этом основная загвоздка.делать собирался сам, поэтому "следить за работягами" отпадает.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 19-11-2018 17:09 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by sloniki:

sloniki



Попроситесь на производство. Хоть того, хоть другого и сами всё увидите.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 19-11-2018 18:09 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано sloniki:
На производстве автомобилей или космических кораблей же не обсуждают.

Как это? Обсуждают. Система качества это называется.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 19-11-2018 18:11 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано kuente:
давайте на этом закончим ваш позор

Глупости пишешь, постоянно даешь чего то там, а позор мой?
sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 19-11-2018 21:19 sloniki    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:

Как это? Обсуждают. Система качества это называется.

Система качества следит за соблюдением а не обсуждает допустимость нарушения технологии. Вы путаете.

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 20-11-2018 08:02 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by sloniki:

Вы путаете.



Еще раз, прошу, не спорьте с занятым. Он вполне разумный человек.... во всём, что не касается эковаты )))) В этом вопросе, он "упертый".
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 20-11-2018 10:08 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Еще раз, прошу, не спорьте с занятым.

sloniki про систему качества сказал, а не о чем то другом. Упомянув, кстати, автопром, где это качество сознательно понижают, хотя да, нарушением технологии это не является, даже наоборот, очень ответственное дело, спроектировать детали авто так, чтобы гарантийный срок прошел а там трава не расти.


quote:
Изначально написано chuvac:
Он вполне разумный человек.... во всём, что не касается эковаты ))))

Чем это ты померял то? По себе то не суди, я вот про тебя ровно то же самое могу сказать. Заменить только слово эковата на разрешительные документы. А на деле, что законом строго не регулируется, подтверждено только многолетней практикой. А соответствующая документация требуется на определенного рода объектах и пока мы ее не получим, ход туда нам заказан, всего то. Да и не залезть на большие объекты, за редким исключением, потому как эковаты тогда населению просто не останется, сырья не хватит . А спрос большой и только растет.

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 20-11-2018 10:33 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Чем это ты померял то



Мы когда то выпивали? Или в одной группе с садике на горшках сидели???
sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 20-11-2018 11:47 sloniki    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
sloniki про систему качества сказал, а не о чем то другом

неправда. дословно:
quote:
Изначально написано sloniki:
Давайте договоримся не обсуждать допустимость нарушения технологий

если вы считаете допустимым нарушить технологию, то в принципе можно ее вовсе отменить. я не считаю допустимым нарушать любую технологию, на то она и технология и попросил вас этого не делать. и не нужно перевирать и переворачивать мои слова. так что условимся обсуждать минусы пеноизола при полном и безукоризненном соблюдении всех условий.

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 20-11-2018 12:10 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано sloniki:
если вы считаете допустимым нарушить технологию

Где это я сказал? Просто какое то недопонимание идет и все.

quote:
Изначально написано sloniki:
так что условимся обсуждать минусы пеноизола при полном и безукоризненном соблюдении всех условий.

Вот на эту тему и сказал выше:
quote:
Изначально написано занятой:
Опять же воду из него надо как то выводить, если конструкция из досок - они намокнут, набухнут, после высохнут и щели гарантированы даже без усадки материала.

Сколько там в пеноизоле воды нужно? Раньше помню была цифра 20%.
Опять же пароизоляция для пеноизола обязательна, поэтому получается обычную каркасную стену пеноизолом не утеплишь. От влаги стойки подразбухнут, вода будет только в одну сторону уходить... Я только по этим причинам давным давно отказался от этого материала. Там, где он не контактирует с деревом - если усадка гарантированно будет отсутствовать - неплохой материал.

sloniki
Рейтинг: 625/-126
-- написано 20-11-2018 12:25 sloniki    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Где это я сказал? Просто какое то недопонимание идет и все.

нигде. я не конкретно про Вас, а "если посчитаем допустимым нарушить технологию"

quote:
Изначально написано занятой:
Опять же пароизоляция для пеноизола обязательна, поэтому получается обычную каркасную стену пеноизолом не утеплишь. От влаги стойки подразбухнут, вода будет только в одну сторону уходить... Я только по этим причинам давным давно отказался от этого материала.

вооооот. наконец услышал аргумент безотносительно качества равшанов и джамшутов. то есть заливной метод не катит. что посоветуете? цель - максимально недорого, дачный вариант.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 20-11-2018 12:33 занятой    
0
0

Так выше куэнте сказал, лить плиты и ими утеплять. Только уж больно нежные оне. Или крошить в крошку и засыпать/задувать. Ради эксперимента выдувную установку могу и предоставить.

Но как по мне, так это заморочки лишние, тем более, что вам надо это только для себя.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  И снова пеноизол. Обсудим минусы, плюсы и так известны форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ