quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Теплорасчет.рф не нравится- выложите свой расчет

---

Может, от него ждут чего-то большего, чем просто расчета R, верность которого в большей степени зависит от корректности внесенных данных для каждого материала, нежели от самого движка?

quote:

---

Изначально написано chuvac:
плотностью от 80

---

quote:

---

Изначально написано chuvac:
можно от 110 плотность

---

Уговорили. Появятся лишние деньги и время - куплю пленку и поставлю. Чем еще на пенсии заниматься-то?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Теплорасчет.рф не нравится- выложите свой расчет. Свои домыслы надо подтверждать.

---

Ваши с теплорасчетом домыслы надо подтверждать. А мне - очевидное подтверждать не надо. Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.
А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях. И других, легковерных, вводят в заблуждение.

quote:

---

Originally posted by занятой:

А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях. И других, легковерных, вводят в заблуждение.

---

Алиллуя

а если снаружи нет никакой ветрозащиты а просто осб? она ведь тоже не продувается. все норм? про выход пара через осб не обсасываем )))

quote:

---

Originally posted by занятой:

А мне - очевидное подтверждать не надо. Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.

---

Опять уходите от прямого ответа. Докажите расчетом, что в бане требуется двойное утепление.

quote:

---

Опять уходите от прямого ответа.

---

"занятой" как всегда)))

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Докажите расчетом, что в бане требуется двойное утепление.

---

Выше я писал, что ощущаю шкурой своей. На потолке было 20 сантиметров, сделал 30 - уже чуствуется. И шкурой и тем, что поддаю реже.
И еще говорил, кому хочется поддавать и ловить пар вместо парения - могут только земли с листьями насыпать на потолок. Добавлю, еще и баню из оцилиндровки сделать.
Хочется больше париться - утепляйте по норме, еще реже поддавать (в идеале - один раз перед парением) - выше нормы.
Все просто, хозяин барин. Мне - требуется в бане двойное утепление, вам - как хотите и я настаивать и заставлять вас принимать мою точку зрения не собираюсь. Тем более, чего то там считать.

quote:

---

Изначально написано brigada8-5:
"занятой" как всегда)))

---

А чего? Приглашаю пар заценить. Хотя идеальную парилку я только собираюсь строить.

quote:

---

Originally posted by Андрес:

утеплитель на чердаке жилого дома ничем не закрыт.

---

По чердаку не ходите чтоли? Я вот утеплитель просто доской закрыл, чтобы за вениками с комфортом лазить.
Истины в ответах так и не нашёл, поэтому буду экспериментировать. Оставлю как есть без пленок, буду наблюдать зимой и летом. накрыть пленкой(мембраной), если что труда не составит.

quote:

---

Originally posted by занятой:

я писал, что ощущаю шкурой своей. На потолке было 20 сантиметров, сделал 30 - уже чуствуется.

---

Резонно могу заметить, что вывод делаете неверный. Скорее всего у вас утеплитель мокрый или с заведомо низкими характеристиками.

Обалдеть можно. Какой ни будь утеплитель, мокрый или сухой, плохой или хороший. Разница в утеплении мне была заметна. Разница!

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Резонно могу заметить

---

вы это делаете по логике(формуле) теплорасчет.рф. Там - температуру только если такую же, как на улице ставишь про теплопотери помалкивает. А на градус выше (-11 -12) - те же теплопотери, что при плюс ста внутри! Так что никаких резонов пока не наблюдаю. Как и обычной логики.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Там - температуру только если такую же, как на улице ставишь про теплопотери помалкивает. А на градус выше (-11 -12) - те же теплопотери, что при плюс ста внутри! Так что никаких резонов пока не наблюдаю.

---

Если бы вы могли рассчитывать, такое бы не писали. Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.

---

Ну и что? Понятно, что много других факторов на теплоперенос действуют. Но должна быть разница между -10 и +100 внутри помещения. На теплорасчете ее тупо нет. Используя теплорасчет.рф как аргумент - вы только свою безграмотность показываете. Или неразборчивость в средствах, или отсутствие элементарной логики.
Да, еще и внимательно прочитать то, что мною написано у вас желания нет. Видите какие то отдельные мои слова, складываете их каким то своим способом и с этим спорите.
Я - не инженер теплотехник и знания черпаю только из тырнетов. Но я хотя бы логикой стараюсь пользоваться. И по возможности, проверять, что узнал. О чем выше написал.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано занятой:
Но должна быть разница между -10 и +100 внутри помещения.

---

Разница в чем? В сопротивлении конструкции? В таком диапазоне ее не будет.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Я - не инженер теплотехник и знания черпаю только из тырнетов.

---

Как вы тогда можете оценивать теплотехническую программу??? Если есть претензии к теплорасчет.рф, доказывайте своим расчетом.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Разница в чем?

---

Для тех, кто в бронепоезде:

quote:

---

Изначально написано занятой:
Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.
А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях.

---

Для понимания, что теплопотери здания, когда внутри него -11 а снаружи -12 никак не будут равны теплопотерям, если внутри +100 а снаружи -12, не нужно никаких расчетов. Разницу да, можно посчитать. А что она будет - считать вовсе необязательно.

Еще раз повторяю, на фуфлыжном сайте теплорасчет.рф сказано:

Расчет теплопотерь определяется на основании температуры внутреннего воздуха, температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции и температуры уличного воздуха.

График расчета

Температура внутри стен меняется линейно. Угол наклона графика зависит от значения термического сопротивления материала в разных его слоях.

Усредненное значение сопротивления теплопередачи внутри здания принимаем Ri = 0,13 м2 К / Вт. ГОСТ 8.524-85 и DIN 4108

Термическое сопротивление остальных слоев Re соответствует перепаду температур между внутренней поверхностью стены и уличным воздухом. (Т поверхности стены - T за пределами здания ) dTe.

Затем по следующей формуле:

Ri / dTi = Re / dTe

находим Re:

Re = Ri * dTe / dTi

Общее тепловое сопротивление R = Re + Ri

R = Ri (1 + dTe / dTi)

И, наконец, значение теплопотерь

ТП = 1 / R

Пример

Температура в помещении: 20 . C
на поверхность стены: 18 . C
температура окружающей среды: -10 . C

dТ = 2 . C
DTE = 28 . C
Ri = 0,13 м2 К / Вт

dТi = 2 . C
dTe = 28 . C
Ri = 0,13 м2 К / Вт
R = R (1 + dTe / dТi) = 1,95 м2 К / Вт
ТП = 0,5 Вт / м2 K

конец цитаты.
А сделано? Меняем температуру в настройках - теплопотери не меняются! Чего тут опровергать? Неправильно функционирующий сайт и все. Лажа.

И еще

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.

---

тем самым вы свой любимый источник и основу знаний опровергаете, так как в нем - как раз таки все линейно. Не будем смотреть на температуру, раз ее лажово считают там, просто поменяем толщину утеплителя. Толще в два раза - теплопотери в два раза ниже, утеплитель толще в три раза от нормы - теплопотери в три раза меньше. Так кто из вас двоих врёт?

quote:

---

Изначально написано stigmataE90:
По чердаку не ходите чтоли?

---

Для этого достаточно пары досочек, т.к. стропильная конструкция делает невозможным использование пространства чердака для хозяйственной деятельности.

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Как вы тогда можете оценивать теплотехническую программу???

---

Такое высокое право дано только инженерам-теплотехникам??
Любой инженер, если он на самом деле инженер, с осознанно полученным высшим техническим образованием, а не просто человек с дипломом, может провести расчеты, достаточные для определения, что программа нагло врет или наоборот, считает правильно.

На конец то начинает доходить, что все, яко бы, теплорасчетные сайты - профанация ((( Андрей, что бы понять, всю эту ахинею, даже не надо специального образования. Школьного курса достаточно, при условии, что этот школьный курс действительно пройден.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Школьного курса достаточно, при условии, что этот школьный курс действительно пройден.

---

Если б у всех был пройден, то это вдвое бы уменьшило количество вопросов на форуме
Что-то давно я не был на теплорасчет.рф, а когда был, ничего неправильного не видел...

quote:

---

Изначально написано Андрес:
а когда был, ничего неправильного не видел...

---

Так сделай температуру плюс сто, или минус 20 внутри помещения
А вот на изменение толщины - линейно теплопотери считает. Хотя на счет линейности/нелинейности у меня нет знаний, чтобы утверждать, что правильно. Поступлю проще, двойную норму утепления себе сделаю и все Хотя бы в бане.

quote:

---

Изначально написано занятой:
Так сделай температуру плюс сто, или минус 20 внутри помещения

---

Может, поэтому и не видел неправильного? Теплопотери уже считал руками, сам, в Excel, куда внес кучу строк отдельно на каждую конструкцию (стены, окна, двери и т.п.).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано занятой:
Поступлю проще, двойную норму утепления себе сделаю и все

---

Ага, и у читающих возникнут нехорошие мысли, что у вас есть настолько халявный утеплитель, что можно даже не считать теплопотери :P.

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Ага, и у читающих возникнут нехорошие мысли, что у вас есть настолько халявный утеплитель, что можно даже не считать теплопотери :P.

---

Ну во первых, баня для меня святое, тут компромиссов быть не должно.
А во вторых, вроде все тут знают, что эковату я с друзьями произвожу и почему бы себе свою мечту не осуществить? Когда то мечталось о каркасном доме, утепленном эковатой. Как то так получилось, что установки для нанесения эковаты стал производить, да вот эковату тоже, осталось дом построить.

А дальше - следующие мечты воплощать в жизнь.

quote:

---

Изначально написано занятой:
А почему кировской? Чем она от эковаты нашего производства отличается?

---

Да я особо отличия не сравнивал , зимой срочно нужно было утеплить техническое помещение ,что поближе было то и купили и осталось 3 мешка,

Но все таки эковтту наверно в парилку не будем стелить, оставим для пола в сухом помещении.

quote:

---

Изначально написано 8754569birin:
Но все таки эковтту наверно в парилку не будем стелить

---

На чердаке у меня нормально служит уже который год. Причем после аварийного увлажнения (использовал без пароизоляции для эксперимента)

Мало того, при правильной влажности и температуре в бане - влага из воздуха конденсируется на теле. Это как раз показатель правильности пара
Ну да! При 80% влажности и температуре 60 градусов пар будет конденсироваться на всех поверхностях с температурой ниже 54 градусов, в т.ч. и на теле человека, т.к. организм пытается поддерживать температуру тела на уровне 36,6 градусов.
(Только щас сообразил )
Удовольствия в этот момент больше
Вот за это только ничего не скажу, не ценитель

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chuvac:
При вентилируемом чердаке, ветрозащита на утеплитель будет не лишняя.

---

тогда человеку нужно не 200 мм делать, а 150, чтобы был зазор между досками(полом) и утеплителем/ветрозащитой.

Вот за это только ничего не скажу, не ценитель

Так ты просто не бывал в правильном паре
Парную соберешься благоустраивать, заскакивай, расскажу, что знаю.

При 80% влажности и температуре 60 градусов
это слишком жесткий пар будет скорее всего. Хотя если его устроить в пироге (от потолка не доходя до полка) и лежа на полке, не в пироге, оттуда черпать и на себя веником гнать... Говорят, что это самый супер. А вот усидеть внутре - может не получится. Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то, но нет у меня датчиков нужных померять. Хотя надо собраться и сделать измерялку какую.

история редактирования

Хотя надо собраться и сделать измерялку какую.

Зачем? ))) "Шкурой" то надёжнее же )) (сарказм)

тогда человеку нужно не 200 мм делать, а 150, чтобы был зазор между досками(полом) и утеплителем/ветрозащитой.

не понял???

quote:

---

Изначально написано chuvac:
не понял???

---

а других тыкаете, что они - непонятливые или ещё какие
если человеку советуете сделать ветрозащиту (см. выше) на утеплитель, чтобы конденсат не капал на утеплитель сверху, а у человека утеплитель выложен на 200мм и переводы тоже 200мм, и на переводах доски, то куда от ветрозаищиты влаге деваться? доски на перводах начнут тогда гнить... поэтому и говорю: если советуете, то советуйте до конца верно: человеку нужно тогда убрать верхний слой утеплителя, чтобы бы был зазор о котором я написал выше.

история редактирования

нужно тогда убрать верхний слой утеплителя, чтобы бы был зазор
Или добавить слой реек, подкладок или т.п. в зависимости от конструкции пола. Чего зря утеплитель-то выбрасывать

Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то
Хорошо. Тогда температура точки росы 48 градусов.

quote:

---

Изначально написано Андрес:
Или добавить слой реек, подкладок или т.п. в зависимости от конструкции пола. Чего зря утеплитель-то выбрасывать

---

согласен, тоже вариант

quote:

---

Изначально написано занятой:
Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то

---

тут от "шкуры" зависит, но примерно такие параметры...некоторым и 50/50 прекрасно... для себя примерно принял 60/40 на уровне полка.

а других тыкаете, что они - непонятливые или ещё какие
бывает, тыкаю, признаю.... я писал "не понял" о Вашем предложении.
Что касается пленок, я написал "или, или" если будет доска поверху, то можно пленку не стелить.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Что касается пленок, я написал "или, или" если будет доска поверху, то можно пленку не стелить.

---

если мансарда утепленная, то никакого конденсате с крыши не будет и пленки ни какой не нужно на утеплитель хоть с досками, хоть без.
единственное всё же настаиваю, если доски на переводах = пол, то я бы рейки постелил на переводы или утеплитель уменьшил до 150 и перекинул его на крышу, если нехватка его имеется

quote:

---

Изначально написано chuvac:
бывает, тыкаю, признаю

---

не красиво это...не надо

история редактирования

Мы, видимо, о разных вещах спорим....
не красиво, но в некоторых, не только тыкать надо, я бы еще и ручки оторвал и язычек вырвал ((((

история редактирования