Главная /  Строительство и Ремонт /  чем утеплить потолок в парилке
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   чем утеплить потолок в парилке
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
8754569birin
Рейтинг: 20/-7
-- написано 18-9-2017 10:41 8754569birin     Редактировать сообщение 8754569birin    первое сообщение в теме:
0
0

Баня сруб , мансарда утепленая ,

хотел эковатой кировской , в строит магазинах , отговаривают и свои навязывают .
У кого покупали зимой , они эковату хвалят.

Кто что скажет ? Стоит работа

Показать текст сообщения полностью

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 22-9-2017 10:37 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

И наоборот, чем плотнее, тем меньше она нужна



Если у Вас базальт, плотностью от 80, то в принципе можно и не ставить пленку. А вот на стекловолокно нужно непременно.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 22-9-2017 10:41 chuvac    
0
0

Где то на ютубе есть ролик, в котором сравнивают работу разных утеплителей с пленкой и без, там вывод делают такой: в вентфасад без пленки можно от 110 плотность, либо кашированный использовать.
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 22-9-2017 11:59 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Сайтом теплорасчет.рф не подтверждается а не расчетом.



Теплорасчет.рф не нравится- выложите свой расчет. Свои домыслы надо подтверждать.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 22-9-2017 12:18 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Теплорасчет.рф не нравится- выложите свой расчет

Может, от него ждут чего-то большего, чем просто расчета R, верность которого в большей степени зависит от корректности внесенных данных для каждого материала, нежели от самого движка?
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 22-9-2017 12:23 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
плотностью от 80

quote:
Изначально написано chuvac:
можно от 110 плотность

Уговорили. Появятся лишние деньги и время - куплю пленку и поставлю. Чем еще на пенсии заниматься-то?

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 22-9-2017 14:50 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Теплорасчет.рф не нравится- выложите свой расчет. Свои домыслы надо подтверждать.

Ваши с теплорасчетом домыслы надо подтверждать. А мне - очевидное подтверждать не надо. Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.
А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях. И других, легковерных, вводят в заблуждение.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 22-9-2017 16:07 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях. И других, легковерных, вводят в заблуждение.



Алиллуя
Main
Рейтинг: 7/0
-- написано 22-9-2017 17:02 Main    
0
0

а если снаружи нет никакой ветрозащиты а просто осб? она ведь тоже не продувается. все норм? про выход пара через осб не обсасываем )))
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 22-9-2017 19:45 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

А мне - очевидное подтверждать не надо. Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.



Опять уходите от прямого ответа. Докажите расчетом, что в бане требуется двойное утепление.
brigada8-5
Рейтинг: 1340/-535
-- написано 22-9-2017 20:57 brigada8-5    
0
0

quote:
Опять уходите от прямого ответа.

"занятой" как всегда)))
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 22-9-2017 22:03 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Докажите расчетом, что в бане требуется двойное утепление.

Выше я писал, что ощущаю шкурой своей. На потолке было 20 сантиметров, сделал 30 - уже чуствуется. И шкурой и тем, что поддаю реже.
И еще говорил, кому хочется поддавать и ловить пар вместо парения - могут только земли с листьями насыпать на потолок. Добавлю, еще и баню из оцилиндровки сделать.
Хочется больше париться - утепляйте по норме, еще реже поддавать (в идеале - один раз перед парением) - выше нормы.
Все просто, хозяин барин. Мне - требуется в бане двойное утепление, вам - как хотите и я настаивать и заставлять вас принимать мою точку зрения не собираюсь. Тем более, чего то там считать.
quote:
Изначально написано brigada8-5:
"занятой" как всегда)))

А чего? Приглашаю пар заценить. Хотя идеальную парилку я только собираюсь строить.
stigmataE90
Рейтинг: 70/-16
-- написано 22-9-2017 23:40 stigmataE90    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

утеплитель на чердаке жилого дома ничем не закрыт.


По чердаку не ходите чтоли? Я вот утеплитель просто доской закрыл, чтобы за вениками с комфортом лазить.
Истины в ответах так и не нашёл, поэтому буду экспериментировать. Оставлю как есть без пленок, буду наблюдать зимой и летом. накрыть пленкой(мембраной), если что труда не составит.

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 23-9-2017 21:54 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

я писал, что ощущаю шкурой своей. На потолке было 20 сантиметров, сделал 30 - уже чуствуется.



Резонно могу заметить, что вывод делаете неверный. Скорее всего у вас утеплитель мокрый или с заведомо низкими характеристиками.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 23-9-2017 23:18 занятой    
0
0

Обалдеть можно. Какой ни будь утеплитель, мокрый или сухой, плохой или хороший. Разница в утеплении мне была заметна. Разница!
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Резонно могу заметить

вы это делаете по логике(формуле) теплорасчет.рф. Там - температуру только если такую же, как на улице ставишь про теплопотери помалкивает. А на градус выше (-11 -12) - те же теплопотери, что при плюс ста внутри! Так что никаких резонов пока не наблюдаю. Как и обычной логики.
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 24-9-2017 09:35 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by занятой:

Там - температуру только если такую же, как на улице ставишь про теплопотери помалкивает. А на градус выше (-11 -12) - те же теплопотери, что при плюс ста внутри! Так что никаких резонов пока не наблюдаю.



Если бы вы могли рассчитывать, такое бы не писали. Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 24-9-2017 10:04 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.

Ну и что? Понятно, что много других факторов на теплоперенос действуют. Но должна быть разница между -10 и +100 внутри помещения. На теплорасчете ее тупо нет. Используя теплорасчет.рф как аргумент - вы только свою безграмотность показываете. Или неразборчивость в средствах, или отсутствие элементарной логики.
Да, еще и внимательно прочитать то, что мною написано у вас желания нет. Видите какие то отдельные мои слова, складываете их каким то своим способом и с этим спорите.
Я - не инженер теплотехник и знания черпаю только из тырнетов. Но я хотя бы логикой стараюсь пользоваться. И по возможности, проверять, что узнал. О чем выше написал.

история редактирования

vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 24-9-2017 17:41 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Но должна быть разница между -10 и +100 внутри помещения.

Разница в чем? В сопротивлении конструкции? В таком диапазоне ее не будет.


quote:
Originally posted by занятой:

Я - не инженер теплотехник и знания черпаю только из тырнетов.



Как вы тогда можете оценивать теплотехническую программу??? Если есть претензии к теплорасчет.рф, доказывайте своим расчетом.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 24-9-2017 21:04 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Разница в чем?

Для тех, кто в бронепоезде:
quote:
Изначально написано занятой:
Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.
А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях.

Для понимания, что теплопотери здания, когда внутри него -11 а снаружи -12 никак не будут равны теплопотерям, если внутри +100 а снаружи -12, не нужно никаких расчетов. Разницу да, можно посчитать. А что она будет - считать вовсе необязательно.

Еще раз повторяю, на фуфлыжном сайте теплорасчет.рф сказано:

Расчет теплопотерь определяется на основании температуры внутреннего воздуха, температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции и температуры уличного воздуха.

График расчета

Температура внутри стен меняется линейно. Угол наклона графика зависит от значения термического сопротивления материала в разных его слоях.

Усредненное значение сопротивления теплопередачи внутри здания принимаем Ri = 0,13 м2 К / Вт. ГОСТ 8.524-85 и DIN 4108

Термическое сопротивление остальных слоев Re соответствует перепаду температур между внутренней поверхностью стены и уличным воздухом. (Т поверхности стены - T за пределами здания ) dTe.

Затем по следующей формуле:

Ri / dTi = Re / dTe

находим Re:

Re = Ri * dTe / dTi

Общее тепловое сопротивление R = Re + Ri

R = Ri (1 + dTe / dTi)

И, наконец, значение теплопотерь

ТП = 1 / R

Пример

Температура в помещении: 20 . C
на поверхность стены: 18 . C
температура окружающей среды: -10 . C

dТ = 2 . C
DTE = 28 . C
Ri = 0,13 м2 К / Вт

dТi = 2 . C
dTe = 28 . C
Ri = 0,13 м2 К / Вт
R = R (1 + dTe / dТi) = 1,95 м2 К / Вт
ТП = 0,5 Вт / м2 K

конец цитаты.
А сделано? Меняем температуру в настройках - теплопотери не меняются! Чего тут опровергать? Неправильно функционирующий сайт и все. Лажа.

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 24-9-2017 21:11 занятой    
0
0

И еще
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.

тем самым вы свой любимый источник и основу знаний опровергаете, так как в нем - как раз таки все линейно. Не будем смотреть на температуру, раз ее лажово считают там, просто поменяем толщину утеплителя. Толще в два раза - теплопотери в два раза ниже, утеплитель толще в три раза от нормы - теплопотери в три раза меньше. Так кто из вас двоих врёт?
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 25-9-2017 08:09 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано stigmataE90:
По чердаку не ходите чтоли?

Для этого достаточно пары досочек, т.к. стропильная конструкция делает невозможным использование пространства чердака для хозяйственной деятельности.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 25-9-2017 08:15 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Как вы тогда можете оценивать теплотехническую программу???

Такое высокое право дано только инженерам-теплотехникам??
Любой инженер, если он на самом деле инженер, с осознанно полученным высшим техническим образованием, а не просто человек с дипломом, может провести расчеты, достаточные для определения, что программа нагло врет или наоборот, считает правильно.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 25-9-2017 08:38 chuvac    
0
0

На конец то начинает доходить, что все, яко бы, теплорасчетные сайты - профанация ((( Андрей, что бы понять, всю эту ахинею, даже не надо специального образования. Школьного курса достаточно, при условии, что этот школьный курс действительно пройден.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 25-9-2017 09:07 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Школьного курса достаточно, при условии, что этот школьный курс действительно пройден.

Если б у всех был пройден, то это вдвое бы уменьшило количество вопросов на форуме
Что-то давно я не был на теплорасчет.рф, а когда был, ничего неправильного не видел...
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 25-9-2017 09:29 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:
а когда был, ничего неправильного не видел...

Так сделай температуру плюс сто, или минус 20 внутри помещения
А вот на изменение толщины - линейно теплопотери считает. Хотя на счет линейности/нелинейности у меня нет знаний, чтобы утверждать, что правильно. Поступлю проще, двойную норму утепления себе сделаю и все Хотя бы в бане.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 25-9-2017 10:04 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Так сделай температуру плюс сто, или минус 20 внутри помещения

Может, поэтому и не видел неправильного? Теплопотери уже считал руками, сам, в Excel, куда внес кучу строк отдельно на каждую конструкцию (стены, окна, двери и т.п.).

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 25-9-2017 10:07 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
Поступлю проще, двойную норму утепления себе сделаю и все

Ага, и у читающих возникнут нехорошие мысли, что у вас есть настолько халявный утеплитель, что можно даже не считать теплопотери :P.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 25-9-2017 12:03 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:
Ага, и у читающих возникнут нехорошие мысли, что у вас есть настолько халявный утеплитель, что можно даже не считать теплопотери :P.

Ну во первых, баня для меня святое, тут компромиссов быть не должно.
А во вторых, вроде все тут знают, что эковату я с друзьями произвожу и почему бы себе свою мечту не осуществить? Когда то мечталось о каркасном доме, утепленном эковатой. Как то так получилось, что установки для нанесения эковаты стал производить, да вот эковату тоже, осталось дом построить.

А дальше - следующие мечты воплощать в жизнь.

8754569birin
Рейтинг: 20/-7
-- написано 26-9-2017 08:00 8754569birin    
0
0

quote:
Изначально написано занятой:
А почему кировской? Чем она от эковаты нашего производства отличается?

Да я особо отличия не сравнивал , зимой срочно нужно было утеплить техническое помещение ,что поближе было то и купили и осталось 3 мешка,

Но все таки эковтту наверно в парилку не будем стелить, оставим для пола в сухом помещении.

занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 26-9-2017 09:11 занятой    
0
0

quote:
Изначально написано 8754569birin:
Но все таки эковтту наверно в парилку не будем стелить

На чердаке у меня нормально служит уже который год. Причем после аварийного увлажнения (использовал без пароизоляции для эксперимента)
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 2-10-2017 12:14 Андрес    
0
0

Мало того, при правильной влажности и температуре в бане - влага из воздуха конденсируется на теле. Это как раз показатель правильности пара
Ну да! При 80% влажности и температуре 60 градусов пар будет конденсироваться на всех поверхностях с температурой ниже 54 градусов, в т.ч. и на теле человека, т.к. организм пытается поддерживать температуру тела на уровне 36,6 градусов.
(Только щас сообразил )
Удовольствия в этот момент больше
Вот за это только ничего не скажу, не ценитель

история редактирования

Александр Завьялово
Рейтинг: 45/-24
-- написано 2-10-2017 16:40 Александр Завьялово    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
При вентилируемом чердаке, ветрозащита на утеплитель будет не лишняя.

тогда человеку нужно не 200 мм делать, а 150, чтобы был зазор между досками(полом) и утеплителем/ветрозащитой.
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 2-10-2017 20:59 занятой    
0
0

Вот за это только ничего не скажу, не ценитель

Так ты просто не бывал в правильном паре
Парную соберешься благоустраивать, заскакивай, расскажу, что знаю.

При 80% влажности и температуре 60 градусов
это слишком жесткий пар будет скорее всего. Хотя если его устроить в пироге (от потолка не доходя до полка) и лежа на полке, не в пироге, оттуда черпать и на себя веником гнать... Говорят, что это самый супер. А вот усидеть внутре - может не получится. Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то, но нет у меня датчиков нужных померять. Хотя надо собраться и сделать измерялку какую.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 3-10-2017 08:29 chuvac    
0
0

Хотя надо собраться и сделать измерялку какую.

Зачем? ))) "Шкурой" то надёжнее же )) (сарказм)

тогда человеку нужно не 200 мм делать, а 150, чтобы был зазор между досками(полом) и утеплителем/ветрозащитой.

не понял???

Александр Завьялово
Рейтинг: 45/-24
-- написано 3-10-2017 08:44 Александр Завьялово    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
не понял???

а других тыкаете, что они - непонятливые или ещё какие
если человеку советуете сделать ветрозащиту (см. выше) на утеплитель, чтобы конденсат не капал на утеплитель сверху, а у человека утеплитель выложен на 200мм и переводы тоже 200мм, и на переводах доски, то куда от ветрозаищиты влаге деваться? доски на перводах начнут тогда гнить... поэтому и говорю: если советуете, то советуйте до конца верно: человеку нужно тогда убрать верхний слой утеплителя, чтобы бы был зазор о котором я написал выше.

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 3-10-2017 09:17 Андрес    
0
0

нужно тогда убрать верхний слой утеплителя, чтобы бы был зазор
Или добавить слой реек, подкладок или т.п. в зависимости от конструкции пола. Чего зря утеплитель-то выбрасывать
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 3-10-2017 09:28 Андрес    
0
0

Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то
Хорошо. Тогда температура точки росы 48 градусов.
Александр Завьялово
Рейтинг: 45/-24
-- написано 3-10-2017 09:35 Александр Завьялово    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:
Или добавить слой реек, подкладок или т.п. в зависимости от конструкции пола. Чего зря утеплитель-то выбрасывать

согласен, тоже вариант
quote:
Изначально написано занятой:
Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то

тут от "шкуры" зависит, но примерно такие параметры...некоторым и 50/50 прекрасно... для себя примерно принял 60/40 на уровне полка.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 3-10-2017 12:18 chuvac    
0
0

а других тыкаете, что они - непонятливые или ещё какие
бывает, тыкаю, признаю.... я писал "не понял" о Вашем предложении.
Что касается пленок, я написал "или, или" если будет доска поверху, то можно пленку не стелить.
Александр Завьялово
Рейтинг: 45/-24
-- написано 3-10-2017 12:24 Александр Завьялово    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Что касается пленок, я написал "или, или" если будет доска поверху, то можно пленку не стелить.

если мансарда утепленная, то никакого конденсате с крыши не будет и пленки ни какой не нужно на утеплитель хоть с досками, хоть без.
единственное всё же настаиваю, если доски на переводах = пол, то я бы рейки постелил на переводы или утеплитель уменьшил до 150 и перекинул его на крышу, если нехватка его имеется

quote:
Изначально написано chuvac:
бывает, тыкаю, признаю
не красиво это...не надо

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 3-10-2017 13:19 chuvac    
0
0

Мы, видимо, о разных вещах спорим....
не красиво, но в некоторых, не только тыкать надо, я бы еще и ручки оторвал и язычек вырвал ((((

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  чем утеплить потолок в парилке форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ