quote:
Originally posted by занятой:
я писал, что ощущаю шкурой своей. На потолке было 20 сантиметров, сделал 30 - уже чуствуется.
Резонно могу заметить, что вывод делаете неверный. Скорее всего у вас утеплитель мокрый или с заведомо низкими характеристиками.
Обалдеть можно. Какой ни будь утеплитель, мокрый или сухой, плохой или хороший. Разница в утеплении мне была заметна. Разница!
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Резонно могу заметить
вы это делаете по логике(формуле) теплорасчет.рф. Там - температуру только если такую же, как на улице ставишь про теплопотери помалкивает. А на градус выше (-11 -12) - те же теплопотери, что при плюс ста внутри! Так что никаких резонов пока не наблюдаю. Как и обычной логики.
quote:
Originally posted by занятой:
Там - температуру только если такую же, как на улице ставишь про теплопотери помалкивает. А на градус выше (-11 -12) - те же теплопотери, что при плюс ста внутри! Так что никаких резонов пока не наблюдаю.
Если бы вы могли рассчитывать, такое бы не писали. Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.
Ну и что? Понятно, что много других факторов на теплоперенос действуют. Но должна быть разница между -10 и +100 внутри помещения. На теплорасчете ее тупо нет. Используя теплорасчет.рф как аргумент - вы только свою безграмотность показываете. Или неразборчивость в средствах, или отсутствие элементарной логики.
Да, еще и внимательно прочитать то, что мною написано у вас желания нет. Видите какие то отдельные мои слова, складываете их каким то своим способом и с этим спорите.
Я - не инженер теплотехник и знания черпаю только из тырнетов. Но я хотя бы логикой стараюсь пользоваться. И по возможности, проверять, что узнал. О чем выше написал.
quote:
Изначально написано занятой:
Но должна быть разница между -10 и +100 внутри помещения.
Разница в чем? В сопротивлении конструкции? В таком диапазоне ее не будет.
quote:
Originally posted by занятой:
Я - не инженер теплотехник и знания черпаю только из тырнетов.
Как вы тогда можете оценивать теплотехническую программу??? Если есть претензии к теплорасчет.рф, доказывайте своим расчетом.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Разница в чем?
Для тех, кто в бронепоезде:
quote:
Изначально написано занятой:
Температура внутри дома выше - теплопотери выше, для меня это - аксиома.
А раз в теплорасчет.рф меняешь внутреннюю температуру и данные по теплопотерям не меняются, при том, что там же прописано, что теплопотери зависят от температуры, получается, что граждане путаются в показаниях.
Для понимания, что теплопотери здания, когда внутри него -11 а снаружи -12 никак не будут равны теплопотерям, если внутри +100 а снаружи -12, не нужно никаких расчетов. Разницу да, можно посчитать. А что она будет - считать вовсе необязательно.
Еще раз повторяю, на фуфлыжном сайте теплорасчет.рф сказано:
Расчет теплопотерь определяется на основании температуры внутреннего воздуха, температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции и температуры уличного воздуха.
График расчета
Температура внутри стен меняется линейно. Угол наклона графика зависит от значения термического сопротивления материала в разных его слоях.
Усредненное значение сопротивления теплопередачи внутри здания принимаем Ri = 0,13 м2 К / Вт. ГОСТ 8.524-85 и DIN 4108
Термическое сопротивление остальных слоев Re соответствует перепаду температур между внутренней поверхностью стены и уличным воздухом. (Т поверхности стены - T за пределами здания ) dTe.
Затем по следующей формуле:
Ri / dTi = Re / dTe
находим Re:
Re = Ri * dTe / dTi
Общее тепловое сопротивление R = Re + Ri
R = Ri (1 + dTe / dTi)
И, наконец, значение теплопотерь
ТП = 1 / R
Пример
Температура в помещении: 20 . C
на поверхность стены: 18 . C
температура окружающей среды: -10 . C
dТ = 2 . C
DTE = 28 . C
Ri = 0,13 м2 К / Вт
dТi = 2 . C
dTe = 28 . C
Ri = 0,13 м2 К / Вт
R = R (1 + dTe / dТi) = 1,95 м2 К / Вт
ТП = 0,5 Вт / м2 K
конец цитаты.
А сделано? Меняем температуру в настройках - теплопотери не меняются! Чего тут опровергать? Неправильно функционирующий сайт и все. Лажа.
И еще
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Зависимость теплового потока, проходящего через конструкцию, от температур не совсем прямая.
тем самым вы свой любимый источник и основу знаний опровергаете, так как в нем - как раз таки все линейно. Не будем смотреть на температуру, раз ее лажово считают там, просто поменяем толщину утеплителя. Толще в два раза - теплопотери в два раза ниже, утеплитель толще в три раза от нормы - теплопотери в три раза меньше. Так кто из вас двоих врёт?
quote:
Изначально написано stigmataE90:
По чердаку не ходите чтоли?
Для этого достаточно пары досочек, т.к. стропильная конструкция делает невозможным использование пространства чердака для хозяйственной деятельности.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Как вы тогда можете оценивать теплотехническую программу???
Такое высокое право дано только инженерам-теплотехникам??
Любой инженер, если он на самом деле инженер, с осознанно полученным высшим техническим образованием, а не просто человек с дипломом, может провести расчеты, достаточные для определения, что программа нагло врет или наоборот, считает правильно.
На конец то начинает доходить, что все, яко бы, теплорасчетные сайты - профанация ((( Андрей, что бы понять, всю эту ахинею, даже не надо специального образования. Школьного курса достаточно, при условии, что этот школьный курс действительно пройден.
quote:
Изначально написано chuvac:
Школьного курса достаточно, при условии, что этот школьный курс действительно пройден.
Если б у всех был пройден, то это вдвое бы уменьшило количество вопросов на форуме
Что-то давно я не был на теплорасчет.рф, а когда был, ничего неправильного не видел...
quote:
Изначально написано Андрес:
а когда был, ничего неправильного не видел...
Так сделай температуру плюс сто, или минус 20 внутри помещения
А вот на изменение толщины - линейно теплопотери считает. Хотя на счет линейности/нелинейности у меня нет знаний, чтобы утверждать, что правильно. Поступлю проще, двойную норму утепления себе сделаю и все
Хотя бы в бане.quote:
Изначально написано занятой:
Так сделай температуру плюс сто, или минус 20 внутри помещения
Может, поэтому и не видел неправильного? Теплопотери уже считал руками, сам, в Excel, куда внес кучу строк отдельно на каждую конструкцию (стены, окна, двери и т.п.).
quote:
Изначально написано занятой:
Поступлю проще, двойную норму утепления себе сделаю и все
Ага, и у читающих возникнут нехорошие мысли, что у вас есть настолько халявный утеплитель, что можно даже не считать теплопотери :P.
quote:
Изначально написано Андрес:
Ага, и у читающих возникнут нехорошие мысли, что у вас есть настолько халявный утеплитель, что можно даже не считать теплопотери :P.
Ну во первых, баня для меня святое, тут компромиссов быть не должно.
А во вторых, вроде все тут знают, что эковату я с друзьями произвожу и почему бы себе свою мечту не осуществить?
Когда то мечталось о каркасном доме, утепленном эковатой. Как то так получилось, что установки для нанесения эковаты стал производить, да вот эковату тоже, осталось дом построить. А дальше - следующие мечты воплощать в жизнь.
quote:
Изначально написано занятой:
А почему кировской? Чем она от эковаты нашего производства отличается?
Да я особо отличия не сравнивал , зимой срочно нужно было утеплить техническое помещение ,что поближе было то и купили и осталось 3 мешка,
Но все таки эковтту наверно в парилку не будем стелить, оставим для пола в сухом помещении.
quote:
Изначально написано 8754569birin:
Но все таки эковтту наверно в парилку не будем стелить
На чердаке у меня нормально служит уже который год. Причем после аварийного увлажнения (использовал без пароизоляции для эксперимента)
Мало того, при правильной влажности и температуре в бане - влага из воздуха конденсируется на теле. Это как раз показатель правильности пара
Ну да! При 80% влажности и температуре 60 градусов пар будет конденсироваться на всех поверхностях с температурой ниже 54 градусов, в т.ч. и на теле человека, т.к. организм пытается поддерживать температуру тела на уровне 36,6 градусов.
(Только щас сообразил
)Удовольствия в этот момент больше
Вот за это только ничего не скажу, не ценитель
quote:
Изначально написано chuvac:
При вентилируемом чердаке, ветрозащита на утеплитель будет не лишняя.
тогда человеку нужно не 200 мм делать, а 150, чтобы был зазор между досками(полом) и утеплителем/ветрозащитой.
Вот за это только ничего не скажу, не ценитель
Так ты просто не бывал в правильном паре
Парную соберешься благоустраивать, заскакивай, расскажу, что знаю.
При 80% влажности и температуре 60 градусов
это слишком жесткий пар будет скорее всего. Хотя если его устроить в пироге (от потолка не доходя до полка) и лежа на полке, не в пироге, оттуда черпать и на себя веником гнать... Говорят, что это самый супер. А вот усидеть внутре - может не получится. Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то, но нет у меня датчиков нужных померять. Хотя надо собраться и сделать измерялку какую.
Хотя надо собраться и сделать измерялку какую.
Зачем? ))) "Шкурой" то надёжнее же )) (сарказм)
тогда человеку нужно не 200 мм делать, а 150, чтобы был зазор между досками(полом) и утеплителем/ветрозащитой.
не понял???
quote:
Изначально написано chuvac:
не понял???
а других тыкаете, что они - непонятливые или ещё какие
если человеку советуете сделать ветрозащиту (см. выше) на утеплитель, чтобы конденсат не капал на утеплитель сверху, а у человека утеплитель выложен на 200мм и переводы тоже 200мм, и на переводах доски, то куда от ветрозаищиты влаге деваться? доски на перводах начнут тогда гнить... поэтому и говорю: если советуете, то советуйте до конца верно: человеку нужно тогда убрать верхний слой утеплителя, чтобы бы был зазор о котором я написал выше.
нужно тогда убрать верхний слой утеплителя, чтобы бы был зазор
Или добавить слой реек, подкладок или т.п. в зависимости от конструкции пола. Чего зря утеплитель-то выбрасывать
Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то
Хорошо. Тогда температура точки росы 48 градусов.
quote:
Изначально написано Андрес:
Или добавить слой реек, подкладок или т.п. в зависимости от конструкции пола. Чего зря утеплитель-то выбрасывать
согласен, тоже вариант
quote:
Изначально написано занятой:
Вроде как 60 влажность, 60 температура самое то
тут от "шкуры" зависит, но примерно такие параметры...некоторым и 50/50 прекрасно... для себя примерно принял 60/40 на уровне полка.
а других тыкаете, что они - непонятливые или ещё какие
бывает, тыкаю, признаю.... я писал "не понял" о Вашем предложении.
Что касается пленок, я написал "или, или" если будет доска поверху, то можно пленку не стелить.
quote:
Изначально написано chuvac:
Что касается пленок, я написал "или, или" если будет доска поверху, то можно пленку не стелить.
если мансарда утепленная, то никакого конденсате с крыши не будет и пленки ни какой не нужно на утеплитель хоть с досками, хоть без.
единственное всё же настаиваю, если доски на переводах = пол, то я бы рейки постелил на переводы или утеплитель уменьшил до 150 и перекинул его на крышу, если нехватка его имеется
quote:не красиво это...не надо
Изначально написано chuvac:
бывает, тыкаю, признаю
Мы, видимо, о разных вещах спорим....
не красиво, но в некоторых, не только тыкать надо, я бы еще и ручки оторвал и язычек вырвал ((((