quote:

---

Зря хвастаете.

---

Да, не хвастаюсь я. Сверху может быть и не пароизоляция, синего цвета материал. Тоже долго выбирали как сделать. Остановились на этом варианте. Проблем нет... А когда это керамзит перестал быть утеплителем?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ELENA M:

Проблем нет... А когда это керамзит перестал быть утеплителем?

---

Проблемы будут в следующем сезоне, но это вы не заметите-топите дровами, а не газом.
Слабое утепление будет еще хуже за счет накопления влаги в плитном утеплителе и керамзите(выйти влаге некуда-снизу фольга, сверху-пароизоляция).
Керамзит перестал быть утеплителем, когда появились утеплители теплее на порядок. Коэффициент теплопроводности у засыпки керамзитом 0,1-0,2. Утеплители имеют коэффициенты 0,03-0,05.

Дак все таки чем утеплить потолок ,?

Может ОПИЛОМ дрвевесным

Землей и листьями. Природосообразно. Как деды делали.

quote:

---

Изначально написано ELENA M:
синего цвета материал

---

Похоже на УФ-стойкую ветрозащитную мембрану. Что было бы правильным.

а ви таки спросили расстояние утепления? или кажНый своими могучимивариантами делится? ))))

quote:

---

Проблемы будут в следующем сезоне, но это вы не заметите-топите дровами, а не газом.

---

Печь - дровами, отопление газовое. Пользуем баню уже год. В мансарде плинтуса еще не положили. Попробуем утеплитель проверить.

quote:

---

Originally posted by 8754569birin:

Может ОПИЛОМ дрвевесным

---

сухими листьями, соломой, сушеным навозом (это сарказм)
Утеплите утеплителем (это уже серьезно)

quote:

---

Originally posted by ELENA M:

Сверху может быть и не пароизоляция, синего цвета материал.

---

"-Какая у тебя машина
-Красненькая" (с)
Вы если не знаете и не разбираетесь - зачем "лезете" в обсуждение и берете на себя смелость давать советы????

quote:

---

chuvac

---

Ну простите, забыла спросить вашего разрешения. Ваш личный форум? И я не "лезу" с советами, а описываю, что имеется и как работает на практике,т.к. как во время строительства было предложено разными профессионалами с десяток вариантов и также мучались с выбором.

quote:

---

Изначально написано ELENA M:
я не "лезу" с советами, а описываю, что имеется и как работает на практике

---

Между прочим, относительная редкость на форуме, когда рассказывают, как у них сделано, вместо фраз типа "делай вот так и не парься". Так что вне зависимости от того, правильно сделано или нет, замечания:

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Зря хвастаете.

---

quote:

---

Изначально написано chuvac:
зачем "лезете"

---

на мой взгляд неуместны.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрес:

на мой взгляд неуместны.

---

Андрей, да я тоже только за примеры исполнения, только если это описание внятное. А зачем описание, из которого ни чего не понятно???? Вы же понимаете, что если сверху парка - то это бред, а "синяя пленка" может вообще оказаться чем угодно.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
зачем описание, из которого ни чего не понятно?

---

В данном конкретном описании понятно все, кроме верхней пароизоляции. Про нее можно было просто уточнить, заодно и заставить задуматься человека, предоставившего пример. Всем польза

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Зря хвастаете.

на мой взгляд неуместны.

---

"Зря хвастаете"- мягко завуалировал "неправильная конструкция-фигню понастроили".

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Всем польза

---

Ну.... любой спор - какая то польза.

Расскажу про свой пирог утепления парной, делал недавно, скажите все ли верно сделано.
Итак снизу пленка пароизоляционная ондутис R-termo, обрешетка черновая доска обрезная дюймовка пришита через 10-15 см, далее изовер классик (плитами)в четыре слоя с перехлестом получилось 200 мм, сверху прикрыл доской дюймовой, чтобы можно было ходить по чердаку. Чердак вентилируемый не жилой. Пароизоляцию клеил на двустороннюю битумную ленту (ондутис)с заходом на стены (бревно), проклеивал стыки металлизированным скотчем. Если чего-то не хватает или лишнее подскажите, строительство в процессе можно исправить. 
 

история редактирования

Вообще, я считаю, что не совсем правильно данные по сопротивлению теплопередачи домов для проживания использовать для бань. Так как рабочая температура в три раза выше. Соответственно и теплопотери тоже.
С другой стороны, не в три же раза толще утеплитель делать . Но в полтора - два раза - вполне разумно. То есть, для стен - 200-250 мм утеплителя, для потолка - 350-400. Это если хочется один раз нагнать жару за парение и только париться, а не поддавать каждую минуту из-за ухода жара.
Если нравится половину времени париться, половину - жар ловить - то можно и земли с листьями на потолок.
Мое такое мнение.

при парении не жар же ловишь, а пар. Пар уходит в негерметичные стыки либо осушается конвектором. Температура при плескании на камни почти не меняется. Толщина утепления будет незначительно сокращать время топки до требуемой температуры и продлевать время остывания бани. Думаю так.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Вообще, я считаю, что не совсем правильно данные по сопротивлению теплопередачи домов для проживания использовать для бань. Так как рабочая температура в три раза выше. Соответственно и теплопотери тоже.

---

Категорически верно, но

quote:

---

Originally posted by Main:

при парении не жар же ловишь, а пар. Пар уходит в негерметичные стыки либо осушается конвектором. Температура при плескании на камни почти не меняется. Толщина утепления будет незначительно сокращать время топки до требуемой температуры и продлевать время остывания бани. Думаю так.

---

Проверяли, эффект от дополнительного утепления практически не ощутим..... хотя и цена не велика.

quote:

---

Originally posted by stigmataE90:

скажите все ли верно сделано.

---

В принципе, нормально. При стекловолокне перехлест не обязателен, но сделали и ладно. И скотч всё таки наверно не битумный? У Ондутися во всяком случае такого нет, бутилкаучуковый должен быть. Если битумный действительно, то меняйте, он от жара потечет. При вентилируемом чердаке, ветрозащита на утеплитель будет не лишняя.

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Проверяли, эффект от дополнительного утепления практически не ощутим..... хотя и цена не велика.

---

Проверял, ощутим. Так ощутим, что летом, когда утеплил потолок, пошел в баню, то понял, что никогда вообще в нормальной бане до сих пор не был. А был во всяких.
Осенью, когда утеплитель перестал успевать высыхать (проверял эковату, пароизоляцию не делал и пользовал баню всю неделю как помывочную, а дважды в неделю - топил) жар снова стал уходить. Досыпал еще, пароизоляцию сделал, стало лучше и эковата высохла, но все же стены неутеплены, бревно сосна, да дверь в холодный предбанник выходит. Но все равно, результат налицо.

quote:

---

Изначально написано Main:
Пар уходит в негерметичные стыки либо осушается конвектором.

---

Не понял, а падение температуры в парилке - разве на кондиции пара не влияют?

quote:

---

Изначально написано Main:
Температура при плескании на камни почти не меняется.

---

Градусник может быть и медленно показания изменяет, но шкура то быстро чуствует. И в любом случае, при более лучшем утеплении, да хотя бы по норме - кондиции пара (жар, пар, мы об одном говорим) будут мало изменяться, при просто бревнах и листьях с землей на потолке - очень стремительно.

Падение температуры в парилке конечно же влияет на кондицию пара, но если баня прогрета, печь горит/разогрета, то при плескании на камни ну никак не должна изменяться температура. Шкура быстро чувствует повышение влажности. Терморегуляция организма резко меняется. Влаге с тела сложнее испаряться и охлаждать его при высокой влажности.
Землю с листьями и нормальный утеплитель, думаю, даже сравнивать не стоит.
Как-нибудь проведу эксперимент, разогрею парную градусов до 70 и открою заполненный парогенератор.

quote:

---

Изначально написано Main:
то при плескании на камни ну никак не должна изменяться температура

---

да как же? Температуру с камней вода переносит в парилку. Все равно будет изменяться. Хотя влажность, понятно, будет больше влиять, вернее, ее изменения.

quote:

---

Изначально написано Main:
Влаге с тела сложнее испаряться и охлаждать его при высокой влажности.

---

Мало того, при правильной влажности и температуре в бане - влага из воздуха конденсируется на теле. Это как раз показатель правильности пара. Удовольствия в этот момент больше.

А печь у вас какая?

quote:

---

Изначально написано занятой:
при правильной влажности и температуре в бане - влага из воздуха конденсируется на теле.

---

интересно, такого не наблюдал. Да как это проверить, если и так весь сырой и пот ручьем?

Печь из металла с конвектором, фото как то выше приводил. Баня каркасная.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

скажите все ли верно сделано.

В принципе, нормально. При стекловолокне перехлест не обязателен, но сделали и ладно. И скотч всё таки наверно не битумный? У Ондутися во всяком случае такого нет, бутилкаучуковый должен быть. Если битумный действительно, то меняйте, он от жара потечет. При вентилируемом чердаке, ветрозащита на утеплитель будет не лишняя.

---

На горизонтальных поверхностях ветро-влагозащитные пленки не используются. Для такой конструкции требуется супердиффузионная мембрана.
В качестве пароизоляции изнутри рекомендую использовать алюминиевую фольгу в 2 слоя. Такое покрытие лучше отражает тепло, чем пленка с напылением алюминия. Требования к нахлестам и проклейке швов такое же, как и для пленок.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Но в полтора - два раза - вполне разумно. То есть, для стен - 200-250 мм утеплителя, для потолка - 350-400.

---

Ваша версия расчетом не подтверждается. При использовании заурядного утеплителя класса 037 достаточно 200мм:
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170921184425yirzpjp
По расчету можно было бы применить в потолочном перекрытии и менее плотный материал ( например М-11), но для влажного помещения гидрофобизация материала имеет значение, поэтому нужно применять М-15 или более плотный.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chuvac:

И скотч всё таки наверно не битумный?

---

Да ошибся я, не битумный, бутилкаучуковая ондутис BL называется. Какую функцию будет нести ветрозащита или супердиффузионная мембрана в моём случае?

quote:

---

Originally posted by stigmataE90:

Какую функцию будет нести ветрозащита или супердиффузионная мембрана в моём случае?

---

Как бы качественно не уложить пароизоляцию, будут неплотности, через которые пар будет попадать в утеплитель. Утеплитель может принять влажность и от других строительных конструкций.
Для нормальной работы минерального утеплителя он должен иметь расчетную или ниже влажность.
Супердиффузионная мембрана позволяет сохнуть утеплителю при благоприятных погодных условиях(влажность воздуха меньше влажности утеплителя при положительной температуре и др.), в то же время при при попадании воды на поверхность мембраны (конденсат, боковой дождь), вода через мембрану сверху не попадет в утеплитель.
Отличия однослойной ветро-влагозащиты от многослойной мембраны следующие:
1)мембрана укладывается вплотную к утеплителю в любом пространственном положении (вертикаль, горизонт,скат), обязательно требуется зазор между мембраной и кровлей (для выхода влаги);
2)ветро-влагозащита укладывается только вертикально и на скат(угол не менее 35гр) с зазором от утеплителя и соответственно с зазором от кровли.

история редактирования

Сильно критично обойтись без мембраны? Я так понимаю, что если не будет никаких мембран сверху, утеплитель будет быстрее отдавать влагу? Попадание влаги сверху исключаю, фронтоны закрыты, окон нет, если только крыша внезапно прохудится.

quote:

---

Originally posted by stigmataE90:

Сильно критично обойтись без мембраны? Я так понимаю, что если не будет никаких мембран сверху, утеплитель будет быстрее отдавать влагу? Попадание влаги сверху исключаю, фронтоны закрыты, окон нет, если только крыша внезапно прохудится.

---

Влага испарилась из утеплителя, сконденсировалась на кровле и упала обратно в утеплитель. Сохнуть будет значительно дольше и не до конца.
Если жилое помещение над баней делать не планируете, целесообразно организовать проветривание чердака (установить две небольшие решетки в противоположных фронтонах).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано vertex-izh:
Ваша версия расчетом не подтверждается. При использовании заурядного утеплителя класса 037 достаточно 200мм:

---

Сайтом теплорасчет.рф не подтверждается а не расчетом. Пишут, что в теплорасчете участвует внутренняя температура, а ее хоть 24 ставь, хоть 60, хоть 100 - один хрен. Причем, требования что для всех видов ограждающих конструкций (пол, стены, потолок) - одинаковы почему то.
Шняга этот теплорасчет.рф.

quote:

---

Изначально написано Main:
интересно, такого не наблюдал. Да как это проверить, если и так весь сырой и пот ручьем?

---

Так как раз, когда ручьем - пот с конденсатом. Так по крайней мере банные гуру говорят

quote:

---

Изначально написано stigmataE90:
Сильно критично обойтись без мембраны?

---

У меня три года утеплитель на чердаке жилого дома ничем не закрыт. Да и в планах нет. Один недостаток: если что-нибудь маленькое, но тяжелое на утеплитель уронить, то потом искать долго

история редактирования

quote:

---

stigmataE90

---

у пеня почти также
2 слоя фольги на степлерскобках закрытых скотчфольгой
дерево 50-ка
какая-то минвата рулонная (кнауф вроде) 10 см
ветрозащитная пленка
чердак нежилой, вентилируемый
летом-норм, зимой не пробовал(воду лениво таскать)
ЗЫ: пожелания "занятого"-" будешь переделывать-поможем" не понадобились
ЗЗЫ: кто-то писАл что будут "кружалы" в утеплителе (замерзший пар)-ХЗ

Ветрозащитная пленка защищает поверхностный слой утеплителя от "сдувания тепла" потоком воздуха, который в вентзазоре должен выдувать пары влаги. В случае с утепленным потолклм и вентилируемым чердаком, это не так критично, но тем не менее, что бы утеплитель работал полной толщиной, лучше ветрозащиту сделать. Чем ниже плотность утеплителя - тем нужнее ветрозащитная пленка. Использовать супердиффузионку смысла нет.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Ветрозащитная пленка защищает поверхностный слой утеплителя от "сдувания тепла" потоком воздуха

---

Вот этого не понимаю. Если ветер не залетает в утеплитель, т.к. он (у меня) достаточно плотный, то какая разница, он не залетает туда с пленкой или без нея?
Поэтому согласен, что

quote:

---

Изначально написано chuvac:
Чем ниже плотность утеплителя - тем нужнее ветрозащитная пленка

---

И наоборот, чем плотнее, тем меньше она нужна