Главная /  Строительство и Ремонт /  Нужен ли изолон в парилке?
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нужен ли изолон в парилке?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
baxon
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-5-2017 23:07 baxon    
0
0

Привет всем. Имеется вполне нормально работающая баня на огороде. Основа - старый осиновый сруб, пакля, все в норме. Парилку внутри решил обшить липовой вагонкой. Соответственно начитался в сети... почти везде применение фольгированного изолона, в основном как отражателя инфракрасного излучения от печи, в итоге - более быстрый нагрев парилки и дольше тепло держится. И все вроде красиво. Но. Встретил и контраргументы, которые заставляют задуматься... Например:
1. На изолоне в принципе не алюминиевая фольга, а напыление или лавсановая пленка, т.е. отражает, но слабовато, и значит непринципиально.
2. Любой отражающий слой будет находиться за вагонкой, значит отражать нечего, неэффективен.
3. Изолон - полиэтилен. И в парилке при 80-100 градусах начинает плыть... и вонять.
4. Изолон пришивается к стене парилки (сруб тесаный, типа из бруса), стенка ровная, будет там влага, значит будет гнить.
5. Не будет парилка дышать, значит пар не будет легким... и опять же про влагу у стен...
Вроде разумно все. Просто вот думаю - надо ли городить с изолоном? Можно всю парилку испортить, с учетом вышеперечисленных аргументов. Если тепло в принципе устраивает, цель обшить липой - облагородить интерьер... конечно думается может и неплохо бы чтобы быстрее доходила... но опять же как бы не навредить, эффективность и т,д. и т.п....
Я не специалист. Помогите, ребята, разобраться. Хотелось бы авторитетное мнение профессионалов, практиков. Спасибо заранее.
Показать текст сообщения полностью

Паук2112
Рейтинг: 68/-53
-- написано 9-5-2017 12:23 Паук2112    
0
0

изолон в парилке точно нет . если что-то придумывать то только фольга . а вообще если баня не работает круглый год (зима лето ) смысла городить что-то нет . обшить вагонкой -обновить и все .
baxon
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-5-2017 17:09 baxon    
0
0

Баня только по выходным, для семьи, с мая по сентябрь включительно. Вот про фольгу говорят... а есть ли смысл? будет ли реально отражение из-за вагонки? К тому же герметичность на чистой фольге сложнее реализовать, рваться будет (опять же - надо-ли? "дышать" парилка не будет), и конденсат на ней тоже будет наверняка... Что-то я склоняюсь термос не устраивать все-таки.
Fuego_00
Рейтинг: 222/-63
-- написано 10-5-2017 06:37 Fuego_00    
0
0

Сам перед подобной прблеммой встану скоро. Фрумхаус рекомендует пенотерм ЛФ. У него диапазон температур до +150С. Сам пока думаю. Он и фольгированный вроде как сразу.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 10-5-2017 08:49 chuvac    
0
1

quote:
Originally posted by baxon:

1. На изолоне в принципе не алюминиевая фольга, а напыление или лавсановая пленка, т.е. отражает, но слабовато, и значит непринципиально.



это ... эээ... не соответствует действительности, альбедо лавсановой "отражайки" выше, чем у алюминия. И в отличии от того же алюминия, не окисляется и не мутнеет со временем.
quote:
Originally posted by baxon:

2. Любой отражающий слой будет находиться за вагонкой, значит отражать нечего, неэффективен.



бред, нет комментариев.
quote:
Originally posted by baxon:

3. Изолон - полиэтилен. И в парилке при 80-100 градусах начинает плыть... и вонять.



В принципе правильно, только не "плыть", а деструкция происходит.
quote:
Originally posted by baxon:

4. Изолон пришивается к стене парилки (сруб тесаный, типа из бруса), стенка ровная, будет там влага, значит будет гнить.



Влага будет задерживаться на внутренней стороне, т.е. изолон будет работать как пароизоляция, зазор с внутренней отделкой этот вопрос решит.
Теперь, что касается алюминиевой фольги - нахрена? Отражательная способность не высокая (выше писал). Пароизоляция - неизвестная (ни кто её не измерял, при монтаже неизбежны заломы и изгибы, вследствие чего - микротрещины). Цена - нет комментариев. Вот спрашиваю - зачем??? Единственный ответ - потому что все так делают.
Теперь по сути вопроса - не заморачивайтесь Вы по мелочам. Если Вас устраивает работа стен бани в сегодняшнем состянии и обшивка вагонкой делается для эстетики - обшивайте без всяких дополнений и не переживайте.
BoomZZZ
Рейтинг: 10/-4
-- написано 10-5-2017 23:15 BoomZZZ    
0
0

я сниму у себя изолон металлизированный 10мм и сделаю фольгу потому что - изолон крякнет от температур, а отражение нужно инфракрасного диапазона... чтото я не видел нигде отражателей из изолона...
eldiz
Рейтинг: 114/-24
-- написано 10-5-2017 23:53 eldiz    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

Если Вас устраивает работа стен бани в сегодняшнем состянии и обшивка вагонкой делается для эстетики - обшивайте без всяких дополнений и не переживайте.



Можно ещё раз проконопатить. Изолон ни в коем случае, плавится. А что он при этом выделяет, хз.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 11-5-2017 08:26 chuvac    
0
2

quote:
Originally posted by eldiz:

Изолон ни в коем случае, плавится. А что он при этом выделяет, хз.



Да перестаньте вы все молоть чушь, что бы расплавить полиэтилен, нужны на много более высокие температуры, чем могут быть в стандартной бане или даже сауне. Ну уж, а пр выделения - школьный курс органической химии вам в помощь.
barmaley145
Рейтинг: 551/-94
-- написано 11-5-2017 09:13 barmaley145    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
что бы расплавить полиэтилен, нужны на много более высокие температуры

температура плавления ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию, размягчение начинается где-то около 100.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 11-5-2017 09:40 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by barmaley145:

ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию



и что? Вы хотите сказать, что у Вас в бане, под обшивкой 100 градусов? Можете измерить ))) потом расскажите.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 11-5-2017 10:06 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
что? Вы хотите сказать, что у Вас в бане, под обшивкой 100 градусов?

Человек лишь хотел сказать, что
quote:
Изначально написано barmaley145:
температура плавления ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию, размягчение начинается где-то около 100

Зачем придумывать за других?
p@ks
Рейтинг: 131/-11
-- написано 11-5-2017 10:18 p@ks    
0
0

скоро приступать к отделке бани. Спецы, подскажите - что использовать в качестве пароизоляции потолка в парилке? Ну и утеплитель какой лучше использовать именно для парилки?

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 11-5-2017 10:41 chuvac    
0
0

Прошу прощения, ни кого не хотел обидеть..... разве что, тех, кто не хочет головой думать. Я тоже против изолона в бане, только по другим причинам.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 11-5-2017 11:01 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by p@ks:

скоро приступать к отделке бани. Спецы, подскажите - что использовать в качестве пароизоляции потолка в парилке? Ну и утеплитель какой лучше использовать именно для парилки?



утеплитель на потолок можно любой, какой душа пожелает, я бы положил Изовер. Парку в принципе тоже любую можно, но есть специальная, типа Ондутис R-Termo.
barmaley145
Рейтинг: 551/-94
-- написано 11-5-2017 11:22 barmaley145    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
и что? Вы хотите сказать

я лишь хочу сказать вот это
quote:
Изначально написано barmaley145:
температура плавления ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию, размягчение начинается где-то около 100

история редактирования

Fuego_00
Рейтинг: 222/-63
-- написано 11-5-2017 14:40 Fuego_00    
0
0

Так может пеноПропилен использовать?
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 11-5-2017 16:45 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

пеноПропилен использовать?



полипропилен - самый не стойкий из полимеров, но с другой стороны, спец.пленки из него делают, так что - может быть. Другой вопрос - зачем?
barmaley145
Рейтинг: 551/-94
-- написано 11-5-2017 21:24 barmaley145    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
полипропилен - самый не стойкий из полимеров

С чего вдруг? Если его теплостойкость по Вика градусов на 40 выше, чем, например, полиэтилена или полистирола?
eldiz
Рейтинг: 114/-24
-- написано 11-5-2017 21:48 eldiz    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

чушь



это опыт, к сожалению печальный, а не ваши книжки-инструкции-интернеты
Fuego_00
Рейтинг: 222/-63
-- написано 11-5-2017 22:21 Fuego_00    
0
0

quote:
полипропилен - самый не стойкий из полимеров

ну да ну да. то то у пп трубы рабочая 90С заявлена. (а по факту 120-130 влегкую выдерживает)
Fuego_00
Рейтинг: 222/-63
-- написано 11-5-2017 22:22 Fuego_00    
0
0

quote:
Другой вопрос - зачем?

затем что есть такой материал - специально спроектированный для бань и саун?
4tochka
Рейтинг: 90/-273
-- написано 12-5-2017 08:44 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

специально спроектированный для бань и саун



Изовер Сауна и Урса М11ф -материалы фактически одинаковые.
Рулон режется по шагу обрешетки (пополам), отрезки укладываются между брусками, места крепления, стыки изоляции и сопряжения с брусками обрешетки проклеивается алюминиевым (не лавсановым) скотчем. Далее крепится вагонка.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 12-5-2017 09:19 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by eldiz:

это опыт, к сожалению печальный, а не ваши книжки-инструкции-интернеты



ну они не мои, и подозреваю, что Ваш опыт то поменьше моего будет....
quote:
Originally posted by Fuego_00:

ну да ну да. то то у пп трубы рабочая 90С заявлена. (а по факту 120-130 влегкую выдерживает)



стойкость полимера - это не только максимальная температура... хотя может быть я не прав.
quote:
Originally posted by Fuego_00:

затем что есть такой материал - специально спроектированный для бань и саун?



Материалы, спроектированные для бань и саун, применяются в проектах, для которых они спроектированы (простите за каламбур)
quote:
Originally posted by 4tochka:
По мне так Урса похуже, но дело не в этом, в итоге получается дороже и удобство работы с этими материалами сомнительное. Если площадь большая, то еще ни чего, а на маленьких сложных поверхностях больше гемороя (сорри мой французский). По мне так проще и дешевле отдельно купить утеплитель и пленку. И вообще, есть у меня сомнение в правильности применения пароизоляции с деревянными конструкциями. (ИМХО)

Изовер Сауна и Урса М11ф -материалы фактически одинаковые.



занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 12-5-2017 11:01 занятой    
0
1

quote:
Изначально написано baxon:
Не будет парилка дышать, значит пар не будет легким...

Легкость пара зависит только от каменки. И когда паришься, обычно и вентиляцию закрываешь.
eldiz
Рейтинг: 114/-24
-- написано 12-5-2017 21:36 eldiz    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

ну они не мои, и подозреваю, что Ваш опыт то поменьше моего будет....



с Твоим опытом не спорю. Но, одного негативного примера с изолоном, мне хватило.
Fuego_00
Рейтинг: 222/-63
-- написано 12-5-2017 21:59 Fuego_00    
0
0

так и хочется некоторых спросить:
-а Вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?
ELENA M
Рейтинг: 585/-152
-- написано 13-5-2017 00:04 ELENA M    
0
0

Если сруб хорошо проконопачен, то между стенками и обшивкой можно ничем не утеплять. Тем более, баня (как я поняла) только для летнего использования. Мы использовали фольгу на потолок. Да и брёвна могут подгнить в термосе с изолоном.
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 13-5-2017 08:30 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

-а Вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?



может и не в тему, но расскажу часто случающуюся историю: приходит ко мне покупатель, тычет пальцем в изолон с отражайкой. Я, как радеющий за всех людей, спрашиваю - куда, мол, совать то его планируете? Покупатель отвечает - хочу веранду утеплить. Тут меня пробивает на лекцию о утеплении и достоинствах и недостатках различных утеплителей. Тут и отсутствие излучения на веранде, и расчет на теплосопротивление утеплителя толщиной 5 м. и паропроницаемость и прочие аргументы против такой глупости. Покупатель кивает, делает большие глаза, я вижу, что понимание пришло.... НО: в итоге слышу: да неее..... мне отрежьте всё равно его, у соседа так сделано. И хоть смейся, хоть плач. И ведь потом, когда утепления не произойдет - будет виноват материал, продавец, Путин и еще кто угодно, но не он сам, любимый. А Вы говорите - здравый смысл.
Андрес
Рейтинг: 247/-25
-- написано 13-5-2017 09:36 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано chuvac:
Я, как радеющий за всех людей

Вот когда все узнается-то!

история редактирования

Ижклимат
Рейтинг: 1/-2
-- написано 13-5-2017 22:08 Ижклимат    
0
0

только фольга
Fuego_00
Рейтинг: 222/-63
-- написано 13-5-2017 22:13 Fuego_00    
0
0

что "только фольга"?
4tochka
Рейтинг: 90/-273
-- написано 13-5-2017 23:41 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by chuvac:

По мне так Урса похуже
Изовер Сауна и Урса М11ф -материалы фактически одинаковые.



Аргументов от продавца изовера не дождешься...
baxon
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-5-2017 13:51 baxon    
0
1

Тема, как я понимаю, интересная, не одному мне пригодится... ОК. Спасибо всем неравнодушным! В целом пользу получил. Я склоняюсь все-таки к тому что нечего мне городить термос и т.п., сруб - стена хорошая, для лета вполне. Обошью липой внутри чтобы глаз радовала родная..)) И достаточно...
занятой
Рейтинг: 1803/-950
-- написано 14-5-2017 16:38 занятой    
0
1

У меня старая баня, давным давно давшая усадку. Так иногда, все равно приходится ее конопатить. Зашьете изнутри - сможете конопатить только снаружи. Когда уже где насквозь прогниет.
BoomZZZ
Рейтинг: 10/-4
-- написано 15-5-2017 11:21 BoomZZZ    
0
0

изолон не плавится и не течет он разрушается со временем, года 3-4 и весь изолон как истлел.. фольга более живуча...
chuvac
Рейтинг: 103/-38
-- написано 15-5-2017 11:47 chuvac    
0
0

quote:
Originally posted by 4tochka:

Аргументов от продавца изовера не дождешься...



Да у меня и урса в принципе есть... она дороже, при аналогичных характеристиках... Я ведь Изовер хвалю, не по тому, что его продаю, тут скорее обратная ситуация.
quote:
Originally posted by BoomZZZ:

года 3-4 и весь изолон как истлел



quote:
Изначально написано chuvac:
В принципе правильно, только не "плыть", а деструкция происходит.

quote:
Originally posted by BoomZZZ:

фольга более живуча...



Есть и более живучие материалы, вопрос в том, выполнят ли они требующиеся от них функции. )))
мужичечек
Рейтинг: 12/-6
-- написано 15-5-2017 14:58 мужичечек    
0
1

quote:
нечего мне городить термос и т.п., сруб - стена хорошая, для лета вполне. Обошью липой внутри чтобы глаз радовала родная..)) И достаточно..

совершенно верно, в хорошей "здоровой" бане должны быть только натуральные материалы

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Нужен ли изолон в парилке? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ