baxon 08-05-2017 23:07
Привет всем. Имеется вполне нормально работающая баня на огороде. Основа - старый осиновый сруб, пакля, все в норме. Парилку внутри решил обшить липовой вагонкой. Соответственно начитался в сети... почти везде применение фольгированного изолона, в основном как отражателя инфракрасного излучения от печи, в итоге - более быстрый нагрев парилки и дольше тепло держится. И все вроде красиво. Но. Встретил и контраргументы, которые заставляют задуматься... Например:
1. На изолоне в принципе не алюминиевая фольга, а напыление или лавсановая пленка, т.е. отражает, но слабовато, и значит непринципиально.
2. Любой отражающий слой будет находиться за вагонкой, значит отражать нечего, неэффективен.
3. Изолон - полиэтилен. И в парилке при 80-100 градусах начинает плыть... и вонять.
4. Изолон пришивается к стене парилки (сруб тесаный, типа из бруса), стенка ровная, будет там влага, значит будет гнить.
5. Не будет парилка дышать, значит пар не будет легким... и опять же про влагу у стен...
Вроде разумно все. Просто вот думаю - надо ли городить с изолоном? Можно всю парилку испортить, с учетом вышеперечисленных аргументов. Если тепло в принципе устраивает, цель обшить липой - облагородить интерьер... конечно думается может и неплохо бы чтобы быстрее доходила... но опять же как бы не навредить, эффективность и т,д. и т.п....
Я не специалист. Помогите, ребята, разобраться. Хотелось бы авторитетное мнение профессионалов, практиков. Спасибо заранее.
Паук2112 09-05-2017 12:23
изолон в парилке точно нет . если что-то придумывать то только фольга . а вообще если баня не работает круглый год (зима лето ) смысла городить что-то нет . обшить вагонкой -обновить и все .
baxon 09-05-2017 17:09
Баня только по выходным, для семьи, с мая по сентябрь включительно. Вот про фольгу говорят... а есть ли смысл? будет ли реально отражение из-за вагонки? К тому же герметичность на чистой фольге сложнее реализовать, рваться будет (опять же - надо-ли? "дышать" парилка не будет), и конденсат на ней тоже будет наверняка... Что-то я склоняюсь термос не устраивать все-таки.
Fuego_00 10-05-2017 06:37
Сам перед подобной прблеммой встану скоро. Фрумхаус рекомендует пенотерм ЛФ. У него диапазон температур до +150С. Сам пока думаю. Он и фольгированный вроде как сразу.
chuvac 10-05-2017 08:49
quote:
Originally posted by baxon:
1. На изолоне в принципе не алюминиевая фольга, а напыление или лавсановая пленка, т.е. отражает, но слабовато, и значит непринципиально.
это ... эээ... не соответствует действительности, альбедо лавсановой "отражайки" выше, чем у алюминия. И в отличии от того же алюминия, не окисляется и не мутнеет со временем.
quote:
Originally posted by baxon:
2. Любой отражающий слой будет находиться за вагонкой, значит отражать нечего, неэффективен.
бред, нет комментариев.
quote:
Originally posted by baxon:
3. Изолон - полиэтилен. И в парилке при 80-100 градусах начинает плыть... и вонять.
В принципе правильно, только не "плыть", а деструкция происходит.
quote:
Originally posted by baxon:
4. Изолон пришивается к стене парилки (сруб тесаный, типа из бруса), стенка ровная, будет там влага, значит будет гнить.
Влага будет задерживаться на внутренней стороне, т.е. изолон будет работать как пароизоляция, зазор с внутренней отделкой этот вопрос решит.
Теперь, что касается алюминиевой фольги - нахрена? Отражательная способность не высокая (выше писал). Пароизоляция - неизвестная (ни кто её не измерял, при монтаже неизбежны заломы и изгибы, вследствие чего - микротрещины). Цена - нет комментариев. Вот спрашиваю - зачем??? Единственный ответ - потому что все так делают.
Теперь по сути вопроса - не заморачивайтесь Вы по мелочам. Если Вас устраивает работа стен бани в сегодняшнем состянии и обшивка вагонкой делается для эстетики - обшивайте без всяких дополнений и не переживайте.
BoomZZZ 10-05-2017 23:15
я сниму у себя изолон металлизированный 10мм и сделаю фольгу потому что - изолон крякнет от температур, а отражение нужно инфракрасного диапазона... чтото я не видел нигде отражателей из изолона...
eldiz 10-05-2017 23:53
quote:
Originally posted by chuvac:
Если Вас устраивает работа стен бани в сегодняшнем состянии и обшивка вагонкой делается для эстетики - обшивайте без всяких дополнений и не переживайте.
Можно ещё раз проконопатить. Изолон ни в коем случае, плавится. А что он при этом выделяет, хз.
chuvac 11-05-2017 08:26
quote:
Originally posted by eldiz:
Изолон ни в коем случае, плавится. А что он при этом выделяет, хз.
Да перестаньте вы все молоть чушь, что бы расплавить полиэтилен, нужны на много более высокие температуры, чем могут быть в стандартной бане или даже сауне. Ну уж, а пр выделения - школьный курс органической химии вам в помощь.
barmaley145 11-05-2017 09:13
quote:
Изначально написано chuvac:
что бы расплавить полиэтилен, нужны на много более высокие температуры
температура плавления ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию, размягчение начинается где-то около 100.
chuvac 11-05-2017 09:40
quote:
Originally posted by barmaley145:
ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию
и что? Вы хотите сказать, что у Вас в бане, под обшивкой 100 градусов? Можете измерить ))) потом расскажите.
Андрес 11-05-2017 10:06
quote:
Изначально написано chuvac:
что? Вы хотите сказать, что у Вас в бане, под обшивкой 100 градусов?
Человек лишь хотел сказать, что
quote:
Изначально написано barmaley145:
температура плавления ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию, размягчение начинается где-то около 100
Зачем придумывать за других?
p@ks 11-05-2017 10:18
скоро приступать к отделке бани. Спецы, подскажите - что использовать в качестве пароизоляции потолка в парилке? Ну и утеплитель какой лучше использовать именно для парилки?
chuvac 11-05-2017 10:41
Прошу прощения, ни кого не хотел обидеть..... разве что, тех, кто не хочет головой думать. Я тоже против изолона в бане, только по другим причинам.
chuvac 11-05-2017 11:01
quote:
Originally posted by p@ks:
скоро приступать к отделке бани. Спецы, подскажите - что использовать в качестве пароизоляции потолка в парилке? Ну и утеплитель какой лучше использовать именно для парилки?
утеплитель на потолок можно любой, какой душа пожелает, я бы положил Изовер. Парку в принципе тоже любую можно, но есть специальная, типа Ондутис R-Termo.
barmaley145 11-05-2017 11:22
quote:
Изначально написано chuvac:
и что? Вы хотите сказать
я лишь хочу сказать вот это
quote:
Изначально написано barmaley145:
температура плавления ЭТОГО полиэтилена 105 по Цельсию, размягчение начинается где-то около 100
Fuego_00 11-05-2017 14:40
Так может пеноПропилен использовать?
chuvac 11-05-2017 16:45
quote:
Originally posted by Fuego_00:
пеноПропилен использовать?
полипропилен - самый не стойкий из полимеров, но с другой стороны, спец.пленки из него делают, так что - может быть. Другой вопрос - зачем?
barmaley145 11-05-2017 21:24
quote:
Изначально написано chuvac:
полипропилен - самый не стойкий из полимеров
С чего вдруг? Если его теплостойкость по Вика градусов на 40 выше, чем, например, полиэтилена или полистирола?
eldiz 11-05-2017 21:48
quote:
Originally posted by chuvac:
чушь
это опыт, к сожалению печальный, а не ваши книжки-инструкции-интернеты
Fuego_00 11-05-2017 22:21
quote:
полипропилен - самый не стойкий из полимеров
ну да ну да. то то у пп трубы рабочая 90С заявлена. (а по факту 120-130 влегкую выдерживает)
Fuego_00 11-05-2017 22:22
quote:
Другой вопрос - зачем?
затем что есть такой материал - специально спроектированный для бань и саун?
4tochka 12-05-2017 08:44
quote:
Originally posted by Fuego_00:
специально спроектированный для бань и саун
Изовер Сауна и Урса М11ф -материалы фактически одинаковые.
Рулон режется по шагу обрешетки (пополам), отрезки укладываются между брусками, места крепления, стыки изоляции и сопряжения с брусками обрешетки проклеивается алюминиевым (не лавсановым) скотчем. Далее крепится вагонка.
chuvac 12-05-2017 09:19
quote:
Originally posted by eldiz:
это опыт, к сожалению печальный, а не ваши книжки-инструкции-интернеты
ну они не мои, и подозреваю, что Ваш опыт то поменьше моего будет....
quote:
Originally posted by Fuego_00:
ну да ну да. то то у пп трубы рабочая 90С заявлена. (а по факту 120-130 влегкую выдерживает)
стойкость полимера - это не только максимальная температура... хотя может быть я не прав.
quote:
Originally posted by Fuego_00:
затем что есть такой материал - специально спроектированный для бань и саун?
Материалы, спроектированные для бань и саун, применяются в проектах, для которых они спроектированы (простите за каламбур)
quote:
Originally posted by 4tochka:
По мне так Урса похуже, но дело не в этом, в итоге получается дороже и удобство работы с этими материалами сомнительное. Если площадь большая, то еще ни чего, а на маленьких сложных поверхностях больше гемороя (сорри мой французский). По мне так проще и дешевле отдельно купить утеплитель и пленку. И вообще, есть у меня сомнение в правильности применения пароизоляции с деревянными конструкциями. (ИМХО)
Изовер Сауна и Урса М11ф -материалы фактически одинаковые.
занятой 12-05-2017 11:01
quote:
Изначально написано baxon:
Не будет парилка дышать, значит пар не будет легким...
Легкость пара зависит только от каменки. И когда паришься, обычно и вентиляцию закрываешь.
eldiz 12-05-2017 21:36
quote:
Originally posted by chuvac:ну они не мои, и подозреваю, что Ваш опыт то поменьше моего будет....
с Твоим
опытом не спорю. Но, одного негативного примера с изолоном, мне хватило.Fuego_00 12-05-2017 21:59
так и хочется некоторых спросить:
-а Вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?
ELENA M 13-05-2017 12:04
Если сруб хорошо проконопачен, то между стенками и обшивкой можно ничем не утеплять. Тем более, баня (как я поняла) только для летнего использования. Мы использовали фольгу на потолок. Да и брёвна могут подгнить в термосе с изолоном.
chuvac 13-05-2017 08:30
quote:
Originally posted by Fuego_00:
-а Вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?
может и не в тему, но расскажу часто случающуюся историю: приходит ко мне покупатель, тычет пальцем в изолон с отражайкой. Я, как радеющий за всех людей, спрашиваю - куда, мол, совать то его планируете? Покупатель отвечает - хочу веранду утеплить. Тут меня пробивает на лекцию о утеплении и достоинствах и недостатках различных утеплителей. Тут и отсутствие излучения на веранде, и расчет на теплосопротивление утеплителя толщиной 5 м. и паропроницаемость и прочие аргументы против такой глупости. Покупатель кивает, делает большие глаза, я вижу, что понимание пришло.... НО: в итоге слышу: да неее..... мне отрежьте всё равно его, у соседа так сделано. И хоть смейся, хоть плач. И ведь потом, когда утепления не произойдет - будет виноват материал, продавец, Путин и еще кто угодно, но не он сам, любимый. А Вы говорите - здравый смысл.
Андрес 13-05-2017 09:36
quote:
Изначально написано chuvac:
Я, как радеющий за всех людей
Вот когда все узнается-то!
Ижклимат 13-05-2017 22:08
только фольга
Fuego_00 13-05-2017 22:13
что "только фольга"?
4tochka 13-05-2017 23:41
quote:
Originally posted by chuvac:
По мне так Урса похуже
Изовер Сауна и Урса М11ф -материалы фактически одинаковые.
Аргументов от продавца изовера не дождешься...
baxon 14-05-2017 13:51
Тема, как я понимаю, интересная, не одному мне пригодится... ОК. Спасибо всем неравнодушным! В целом пользу получил. Я склоняюсь все-таки к тому что нечего мне городить термос и т.п., сруб - стена хорошая, для лета вполне. Обошью липой внутри чтобы глаз радовала родная..)) И достаточно...
занятой 14-05-2017 16:38
У меня старая баня, давным давно давшая усадку. Так иногда, все равно приходится ее конопатить. Зашьете изнутри - сможете конопатить только снаружи. Когда уже где насквозь прогниет.
BoomZZZ 15-05-2017 11:21
изолон не плавится и не течет он разрушается со временем, года 3-4 и весь изолон как истлел.. фольга более живуча...
chuvac 15-05-2017 11:47
quote:
Originally posted by 4tochka:
Аргументов от продавца изовера не дождешься...
Да у меня и урса в принципе есть... она дороже, при аналогичных характеристиках... Я ведь Изовер хвалю, не по тому, что его продаю, тут скорее обратная ситуация.
quote:
Originally posted by BoomZZZ:
года 3-4 и весь изолон как истлел
quote:
Изначально написано chuvac:
В принципе правильно, только не "плыть", а деструкция происходит.
quote:
Originally posted by BoomZZZ:
фольга более живуча...
Есть и более живучие материалы, вопрос в том, выполнят ли они требующиеся от них функции. )))
мужичечек 15-05-2017 14:58
quote:
нечего мне городить термос и т.п., сруб - стена хорошая, для лета вполне. Обошью липой внутри чтобы глаз радовала родная..)) И достаточно..
совершенно верно, в хорошей "здоровой" бане должны быть только натуральные материалы