Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Кладка цоколя съехала! Нужны комментарии специалистов ( 1 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кладка цоколя съехала! Нужны комментарии специалистов
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
из ссср
Рейтинг: 6/-4
P.M.   Цитировать
упомянуть
написано 13-5-2016 10:19    
2
0

Залили фундамент в прошлом году. Нынче начали кладку цоколя. Бригада была приглашена "знакомая знакомых ". Гидроизоляцию в виде рубероида они предложили заменить на пакеты (клеенку), найденную у нас в сарае. Хотя рубероид мы готовы были купить незамедлительно. В итоге, строители проложили клеенку между фундаментом и цоколем, а также через 3 ряда, поверх армосетки!
Понять, что что-то не так, помог "счастливый случай ". Наняли мини-трактор закидать земли внутрь фундамента (он свайный). трактор слегка накренило и он задел цоколь- в результате цоколь сдвинулся как раз по клеенке.
Бригада пока ушла на другой объект. Что сделать в нашей ситуации? снимать только верхние 3 ряда, убирать пленку? либо переделать только то, что сдвинулось, а остальное укрепить арматурой? Заранее спасибо за советы по делу


Кладка цоколя съехала! Нужны комментарии специалистов


Кладка цоколя съехала! Нужны комментарии специалистов

Показать текст сообщения полностью


4tochka
Рейтинг: 61/-246
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 10:42    
1
2

Если бы вместо полиэтилена был рубероид, результат был бы такой же. Тупым трактористом (а также любым другим машинистом спецтехники)надо руководить на месте-проверено. Причем умный исполнитель никогда не обижается, а воспринимает, как должное.
Вас не удивляет почему фундамент не треснул, а меня удивляет. Засыпку фундамента надо производить одновременно с двух сторон и не огромными комьями.
Странно каменщики понимают термин "рубероид в два слоя". Почему то повсеместно вижу два слоя гидроизоляции в один слой рубероида. Конструктор хотел один слой гидроизоляции в 2 слоя рубероида.

история редактирования

rip87
Рейтинг: 1903/-3968
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 10:45    
1
0

а вместо воды для раствора поссали дружно небось? )

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 22/-13
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 13:26    
0
0

Ник очень удачный )))) методы позапрошлого века, пленки, рубероид..... ужас. Давно уже придуманы современные материалы для гидроизоляции, с прекрасными характеристиками. Строите себе - переделывайте цоколь. И пожалуйста, купите нормальную гидроизоляцию, их сейчас много разных. А тракториста - на кол, за такую работу )))))
freelance
Рейтинг: 254/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 13:52    
0
0

1. не понятно зачем глину внутрь фундамента
2. техника выбрана не та для засыпки. нужен был не фронт погрузчик а обычный ковш.
3. на любом материале кладка ничем не придавленная поехала бы
4. про пленку уже выше написали.
freelance
Рейтинг: 254/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 13:55    
0
0

quote:
Изначально написано из ссср:
Бригада пока ушла на другой объект. Что сделать в нашей ситуации?

видимо бригада и тракторист ушли от ответа (знакомая ситуация). если дешево, то убрать то, что съехало сохранив в новой кладке перевязку. подороже, убрать верхние 3 ряда. еще дороже снести к чертям весь цоколь и уложить норм гидроизоляцию

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 15:13    
0
0

quote:
Originally posted by freelance:

техника выбрана не та для засыпки. нужен был не фронт погрузчик а обычный ковш.



Ну и юлозил бы он ковшом два дня. Дом не колодец, с одной установки не засыпать. Вынутый грунт наверно по всему участку-как его ковшом собирать?. Фронтальный -самое то, только такой слабый я бы не использовал для глины, наверно буксовал непрерывно и вероятность опрокидывания большая.

история редактирования

freelance
Рейтинг: 254/-61
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 15:23    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Вынутый грунт наверно по всему участку-как его ковшом собирать?

хоспади ... да где я написал что собирать-то его ковшом?

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Ну и юлозил бы он ковшом два дня

это тракторист бухой наверное

мне за 1 смену выкопали, погрузили, переместили 7 машин по 20 тонн. ясно дело что собирать не ковшом. да и что это нынче за техника с 1м маленьким ковшом.

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 15:39    
0
0

Без вспомогательных самосвалов фронтальный с 2-х кубовым ковшом собрал с участка (за одно и планировку выполнил) и засыпал котлован 25х25м за 3,5 часа. Мог и быстрее, если бы не буксовал-резина была для твердого покрытия (не рифленая). Ничего не сломал, хотя фундамент длиный и тонкий.
chuvac
Рейтинг: 22/-13
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 16:51    
0
0

Опять флуд развели, человек спрашивает, что теперь делать, а ни как надо земляные работа проводить.......
mobil2
Рейтинг: 40/-38
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 16:51    
0
0

Показательная ситуация для самостроя. Заказчики сначала прорабов, посредниками называют, потом думают как косяки, за вольными бригадами, устранить. На объекте должен быть, как минимум, один старший - производитель работ - это аксиома.

В Вашем случае, нарушена последовательность этапов, производства работ. Ростверк, обратная засыпка с трамбовкой, кладка цоколя.

Обратите внимание, на вывалившиеся из кладки, кирпичи или забыли цемент в раствор добавить и (или) Италмаса бахнули лишнего. Агдезия раствора с кирпичом отсутствует. Можете с чистой совестью разбирать все шесть рядов, очищать кирпич, делать правильную гидроизоляцию и складывать по новой. Благо, разбираться такая кладка, будет легко и просто. Если бы в Вашей кладке, был нормальный кладочный раствор и армирование, экскаватор не смог, случайно, ее нарушить.

Хорошо, что это случилось, в процессе производства работ. Можно исправить малой кровью.

история редактирования

chuvac
Рейтинг: 22/-13
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 16:55    
0
0

quote:
Originally posted by mobil2:

Можете с чистой совестью разбирать все шесть рядов



+100
4tochka
Рейтинг: 61/-246
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 17:11    
1
3

quote:
Originally posted by mobil2:

Агдезия раствора с кирпичом отсутствует



Картинку повнимательней изучите. Все выпавшие кирпичи имеют прилипший раствор. Ни одного чистого кирпича. Раствор отличный, с отличной адгезией, только не успел затвердеть.
quote:
Originally posted by mobil2:

Если бы в Вашей кладке, был нормальный кладочный раствор и армирование, экскаватор не смог, случайно, ее нарушить.



Чушь. 2-3 тонны гидравликой двигает не замечая, тем более не схватившийся раствор по смазке (гидроизоляции).
Похоже, трещина в фундаменте есть.

история редактирования

mobil2
Рейтинг: 40/-38
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 17:22    
3
0

quote:
Картинку повнимательней изучите. Все выпавшие кирпичи имеют прилипший раствор. Ни одного чистого кирпича. Раствор отличный, с отличной адгезией, только не успел затвердеть.

Да что вы говорите. Отличный раствор - когда разрушается кирпич. Когда раствор остается на одном из кирпичей - раствор - так себе (имени "Эффективных менеджеров").

quote:
Чушь. 2-3 тонны гидравликой двигает не замечая, тем более не схватившийся раствор по смазке (гидроизоляции).

Если двигать целенаправленно. Каракатица, с 2-3 тоннами не справится, тем более мелкая. Опыт.

quote:
Похоже, трещина в фундаменте есть.

Если напрячь орган гадания - трещина у соседнего дома, с северной стороны.(сарказм)

история редактирования

YioNrec
Рейтинг: 67/-21
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 18:22    
0
0

Мобил2
Не подскажете рецепт "отличного раствора"?
mobil2
Рейтинг: 40/-38
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 18:55    
0
0

quote:
Мобил2
Не подскажете рецепт "отличного раствора"?


Отличный песок, отличный цемент и отличная вода попадая в отличную бетономешалку в отличных пропорциях - образуют отличный раствор.

Если серьезно, по месту подбирается соотношение, в зависимости от происхождения песка и производителя цемента (насколько марка соответствует написанному на упаковке). Универсального рецепта нет. Слишком много факторов. Объекты разные материалы разные, даже вода влияет (характерно для пригородного строительства), на конечный продукт. Проверяется легко - растираем в конце дня, кусочек раствора, с утреннего замеса, между пальцами. Становится понятно, как раствор, поведет себя в дальнейшем.

история редактирования

ps4
Рейтинг: 67/-40
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 21:04    
0
2

шайтан..
из ссср
Рейтинг: 6/-4
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 22:27    
0
1

Благодарю за ответы. Пока склоняемся к варианту переделки 3 рядов. Хотя лично мне хочется все снести, как сказали выше, к чертям. Есть вариант армирования по краям, забить арматуру впритык к фундаменту.
В фундаменте трещин нет 100%. Думаем менять бригаду. Этим еще ничего не платили и думаем теперь за что платить вообще
mobil2
Рейтинг: 40/-38
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 23:33    
0
4

quote:
Этим еще ничего не платили и думаем теперь за что платить вообще


Как у вас все просто. Покупали, жигули, по цене жигулей, проходит время, поняли - по качеству жигули хуже, чем тойота. Соответственно - за жигули платить не нужно, ведь бывает ещё тойота, вот она то нам и нужна, правда платить готовы как за жигули. Хоть за жигули, платить не готовы, вернуть их вам, то же не можем.

Мастер(прораб, архитектор, начальник стройки - хоть как назови) нужен вам на объект. Если знаний не хватает, в ютюбе и на форуме их не наберешь, если нужны знания - существуют профильные форумы, проектировщиков и инженеров строителей, от их чтения, вы заснете, через пятнадцать минут. Ещё есть выражение - " Опыт - сын ошибок, трудный". Он, приходит только со временем и что уж греха таить, с ошибками своими и чужими. Самостоятельное строительство - игра в казино, где ставка - ДОМ.

Меньше слушайте бесплатные советы. У вас, как выше отметили и с фундаментом могут случится неприятности, если будете продолжать строительство в том же духе.

Если нанимаете бригады, значит у вас достаточно знаний в строительстве - вы берете на себя функции и ответственность прораба. Бригада - это рабочие руки, они ответственность не несут. Пришли, сделали что попросят - деньги получили, ушли. Это ваши временные работники - за результат и качество, ответственность несете - вы.

история редактирования

ТТ18
Рейтинг: 109/-42
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-5-2016 23:39    
0
0

quote:
из ссср

Доброго времени суток.
Во избежания подобных "инцидентов" на последующих этапах строительно-монтажных работ рассмотрите такое предложение:
- технический надзор за процессом СМР

При заинтересованности обращайтесь)

azornik1
Рейтинг: 31/-21
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-5-2016 08:13    
0
1

раствору окрепнуть не дали!А его ковшом.
molodoy13
Рейтинг: 140/-79
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 15-5-2016 00:46    
0
0

кто свежую кладку то сносит ? видно даже по фото сырой раствор .
кувалдой можно было легко снести также или молотком - а тут трактором .и арматура бы не спасла . тракторист снёс кладку ,а бригада виновата стала и кинуть решили .
да хоть какой технический надзор делайте , если трактор опять так зацепит - то опять так и снесёт
цоколь то какой толщины ? мне кажется или в 1.5 кирпича ?

история редактирования

ps4
Рейтинг: 67/-40
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 15-5-2016 08:22    
0
0

засыпали цоколи 11домов этой весной, сломали 5кирпичей, свежеуложенных, а тут. возьмите погрузчик с ковшом им равнять землю можно не заезжая внутрь.
nix
Рейтинг: 27/-15
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 15-5-2016 10:39    
0
1

Два вопроса:
1. Для чего поверх армосетки класть ещё один слой "гидроизоляции"?
2. Вы по глине собираетесь делать "полы по грунту"?
chuvac
Рейтинг: 22/-13
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 09:15    
0
2

Самое грустное, что подобная тема, случай совсем не единичный (((( В начале, заказчик, начитавшись разного бреда в интернете и возомнив себя спецом в строительстве, начинает диктовать условия строителям, прошу заметить, не всегда профессиональным, так как нанимает самую дешевую бригаду. В итоге, получается хрень (простите) и виноваты строители, материалы, но не разу не заказчик, не разбирающийся в стройке и экономящий на всём подряд...... грустно.
4tochka
Рейтинг: 61/-246
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 10:03    
1
2

quote:
Originally posted by из ссср:

Этим еще ничего не платили и думаем теперь за что платить вообще



Одного такого недавно наказали молотками, хотя и списывают на грабеж. Скорее всего думал, что большие погоны дают возможность не платить за выполненную работу.
КОПЕЙК@
Рейтинг: 225/-62
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 10:52    
0
0

можно дурацкий вопрос?..
зачем нуно делать кирпичный цоколь?? Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Андрес
Рейтинг: 104/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 11:42    
0
0

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?

Усложнение опалубки, наверное.

yakov_cyb
Рейтинг: 5/-1
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 11:55    
0
0

глину обратно доставайте, иначе зимой будет промерзать и пучить её.
mobil2
Рейтинг: 40/-38
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 12:50    
0
0

quote:
Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?

Экономия. Бетонирование получается около 12-14 тыс рублей куб(на круг) кирпичная кладка 7-9 тысяч рублей куб(на круг).

история редактирования

barmaley145
Рейтинг: 389/-60
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 14:43    
0
0

quote:
Изначально написано mobil2:
Хоть за жигули, платить не готовы, вернуть их вам, то же не можем.

Вернуть жигули? Да легко... Пусть разбирают кладку)
ps4
Рейтинг: 67/-40
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 22:14    
0
0

экономию бетоном вы считаете не так.там одной опалубки нужно на 30тр
molodoy13
Рейтинг: 140/-79
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 16-5-2016 22:53    
0
0

quote:
Изначально написано barmaley145:

Вернуть жигули? Да легко... Пусть разбирают кладку)



за отдельную плату . кладку сдвинуло трактором - почему строители должны за свой счёт что то делать ?
любая свежая кладка так сносится . профессионал её сделал или нет ,от этого не зависит . тем более кладка маленькой толщины
barmaley145
Рейтинг: 389/-60
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-5-2016 11:46    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

за отдельную плату . кладку сдвинуло трактором - почему строители должны за свой счёт что то делать ?
любая свежая кладка так сносится . профессионал её сделал или нет ,от этого не зависит . тем более кладка маленькой толщины


Это был сарказм на не очень верный пример с жигулями и тойотой - там в конце предложения скобочка стоит.
dlyamarka
Рейтинг: 231/-126
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-5-2016 11:48    
0
0

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

можно дурацкий вопрос?..
зачем нуно делать кирпичный цоколь?? Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?



Меня мучает тот же вопрос уже много лет. Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем????
chuvac
Рейтинг: 22/-13
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-5-2016 15:19    
0
0

quote:
Originally posted by dlyamarka:

Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем????



отсечную гидроизоляцию сделать, в случае с монолитным цоколем, достаточно сложно. Ну и экономика, на сколько понимаю, не позволяет ))))
mobil2
Рейтинг: 40/-38
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 17-5-2016 16:34    
0
0

quote:
Меня мучает тот же вопрос уже много лет. Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем????


quote:
Бетонирование получается около 12-14 тыс рублей куб(на круг) кирпичная кладка 7-9 тысяч рублей куб(на круг).


Кирпич дешевле бетонирования, в цоколе в 1,5-2 раза.
Андрес
Рейтинг: 104/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-5-2016 07:48    
0
0

quote:
Изначально написано dlyamarka:
Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем???

Потому что

quote:
Изначально написано mobil2:
Кирпич дешевле бетонирования, в цоколе в 1,5-2 раза.

плюс
quote:
Изначально написано ps4:
там одной опалубки нужно на 30тр

история редактирования

dlyamarka
Рейтинг: 231/-126
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-5-2016 10:00    
0
1

quote:
Originally posted by mobil2:

Кирпич дешевле бетонирования, в цоколе в 1,5-2 раза.



Вообще-то это не так:

объем кирпича: 0.06*0.12*0.24 = 0,001728

в одном кубе: 1:0,001728=578.7 кирпичей

цена ПУСТОТЕЛОГО кирпича 7.4 руб (ИЗКМ)

Итого куб пустотелых кирпичей стоит 578.7*7.4 руб= 4282 руб.

Цена бетона M400 4400 руб, прошу обратить внимание НЕ М200, а М400!!!!!!

для кирпичей нужен плюсом цемент + кладочная лента, чтоб не получить то, что получили (в данном конкретном случае, кстати вины строителей так же не вижу) и чтобы не треснула стена в в дальнейшеем.

для бетона в добавок только арматура ,с шагом той же кладочной ленты.

В итоге мы имеем пустотелый цоколь = полнотелому бетону хорошей марки прочности!!!!

Еще есть аргументы????

Кстати высота сплошной бетонной заливки, так же сильно играет роль в случае если земля начнет ходить. Чем выше слой сплошного бетона, тем меньше шансов в дальнейшем получить трещину в стене.

история редактирования

КОПЕЙК@
Рейтинг: 225/-62
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 18-5-2016 10:26    
0
0

quote:
Изначально написано dlyamarka:

В итоге мы имеем пустотелый цоколь = полнотелому бетону хорошей марки прочности!!!!

Еще есть аргументы????



вот и я примерно о том же - гирдоизоляцию можно сделать и сверху - непосредственно под первый ряд дома, либо ещё дополнительно обмазать весь фундамент всякими праймерами.
Вылить ленточку строго горизонтально не сложнее чем кладку чётко вгоризонт выгнать. естественно подразумевается нормальная бригада и инструментом и опытом.
Опалубка - вещь по затратам тоже неоднозначная - либо доски потом можно где-то ещё в ход пустить, либо использовать арендованную съёмную опалубку, которая бонусом ещё и идеальную геометрию даст.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Кладка цоколя съехала! Нужны комментарии специалистов ( 1 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ