quote:

---

Изначально написано TimeMoney:

пенопленс - "точка росы" в блоке

---

Вот это особенно умиляет...... сейчас точно придут сюда псевдоученые из соседней ветки и зафлудят тему своими бредовыми псевдонаучными высказываниями и расчетами с самых тупых и бредовых, так называемых калькуляторов теплоизоляции.....

quote:

---

Originally posted by chuvac:

калькуляторов теплоизоляции.....

---

Чужое не нравится-свое предложите, но чтоб людям понравилось

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

свое предложите

---

я всегда предлагаю - думайте головой, если не получается - идите к специалистам, а не в интернет, к толлям, бездарям и менеджерам ))))) Если бы теплотехнический расчет был так прост, что вписывался в алгоритм простого скрипта, зачем создавать НИИ и проектные бюро???

Про точку росы это именно из калькулятора, а,что не будет мокнуть пеноблок?[QUOTE]Изначально написано chuvac:
[B]
У человека эконом вариант похоже
именно эконом))) нам бы,что-нибудь поэкономичнее)))

quote:

---

Изначально написано TimeMoney:

именно эконом))) нам бы,что-нибудь поэкономичнее)))

---

Какую конструкцию Вы себе видите? брусок и обшить сайдингом?

Интересует, мыши то будут ходы в пенопласте делать или как защитить защитить его можно? И вообще какой пирог надо делать если обшивать сайдингом будем ?

quote:

---

Originally posted by chuvac:

зачем создавать НИИ и проектные бюро???

---

Затем, что кроме расчета на теплопроводность существуют расчеты на:
-прочность
-устойчивость
-отопление и вентиляцию
-водопотреблению и водоотведению
-электроснабжение и газоснабжение
-и еще больше не названных...архитектура наконец...
Прежде чем сказать про что-то плохое, предложи альтернативу , а сидеть вонять "все плохо" не конструктивный способ жизни.

quote:

---

Originally posted by TimeMoney:

Интересует, мыши то будут ходы в пенопласте делать или как защитить защитить его можно?

---

Способ достаточно простой. Первый ряд утеплителя промазать клеем (ну например ПВА) и обсыпать мелко разбитым стеклом. К сожалению такой способ не прокатит с вентзазором.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chuvac:

Какую конструкцию Вы себе видите? брусок и обшить сайдингом?

---

утеплитель, а потом сайдинг

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

Способ достаточно простой. Первый ряд утеплителя промазать клеем (ну например ПВА) и обсыпать мелко разбитым стеклом.

---

не поняла, т.е. всю поверхность или края? Или как? И какой толщины слой пенопласта на нашу стену надо?

quote:

---

Originally posted by TimeMoney:

мыши то будут ходы в пенопласте делать

---

если пойдут к еде или воде - то да, будут и не только в пенопласте, в любом материале. Пенопласт это самый дешевый вариант, потом идет минвата и наверно "эко"вата (цен не знаю, это к Занятому), потом экструда и полиуретан. Минвату и "эко"вату (что бы занятой не говорил) надо закрывать пленками, это доп расходы..... как бороться с мышами - это не ко мне, это к зоологам (шутка))
Если боитесь пенопласта, можно сделать стекловолокно или базальт, выйдет дороже, могу обсчитать если дадите размеры.

quote:

---

Originally posted by TimeMoney:

всю поверхность или края? Или как? И какой толщины слой пенопласта на нашу стену надо?

---

Наружная поверхность и нижний торец. По хорошему покрыть надо обе стороны-не известно откуда приползут. Толщина утеплителя определяется по его свойствам. Какой утеплитель предполагается использовать?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TimeMoney:

И какой толщины слой пенопласта на нашу стену надо?

---

сейчас начнется )))))) На самом деле, если считать точно, то нужно учитывать много факторов, какая отделка будет, какими материалами и много чего еще, в Ваше случае проще воспользоваться эмпирическими выкладками, на вскидку могу сказать, что 100 мм. утепления будет достаточно. Если будете использовать экструдированный полистирол или ППУ нарушите принцип, так называемого дыхания стен и нужно будет дополнительно решать вопрос микроклимата в помещении. Я бы всё таки советовал пенопласт или стекло....

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

Наружная поверхность и нижний торец. Толщина утеплителя определяется по его свойствам. Какой утеплитель предполагается использовать?

---

Вот мы и не знаем, что посоветуете?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TimeMoney:

что посоветуйте?

---

Ну например.
1)обои флизелиновые
2)штукатурка гипсовая по пеноблоку 10мм
3)пеноблок 200мм
4)пенопласт марки от М25 и выше(для крепления на на пеноблок) 130мм
5)штукатурка цементная 10мм по пенопласту.
По нормам теплопотерь проходит. Калькулятор выдает наличие конденсата (3,34гр), однако на графиках пересечения температуры внутри конструкции и температуры точки росы видно, что вся зона конденсации находится внутри слоя утеплителя, не выходя за его пределы. Соответственно конденсации нет. Целесообразно плиту пенопласта 30мм укладывать внутрь конструкции, а 100мм снаружи, тогда зона конденсации будет находится внутри однородного материала.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

Ну например.
1)обои флизелиновые
2)штукатурка гипсовая по пеноблоку 10мм
3)пеноблок 200мм
4)пенопласт марки от М25 и выше(для крепления на на пеноблок) 130мм
5)штукатурка цементная 10мм по пенопласту.
По нормам теплопотерь проходит. Калькулятор выдает наличие конденсата (0,78гр), однако на графиках пересечения температуры внутри конструкции и температуры точки росы нет. Соответственно конденсата нет.

---

подскажите где считаете?
только 2- гипсокартон, а 5- сайдинг

теплорасчет.рф Обратите внимание на параметры наружной температуры (она у нас -33гр), влажности (84%) и теплопроводности (в калькуляторе стоят значения для абсолютно сухих материалов, требуется ставить значения из приложения Т1 СП 50.13330.2012 столбик "Б").
с сайдингом будет лучше по расчету, но с мышами хуже
Там где считал 0,78 гр конденсата по ошибке стоял "снаружи вент.фасад".

история редактирования

Я свой дом из пеноблока утеплил пенопластом фасадым- ПСБ-С 25Ф, в 2 слоя, итоговая толщина - 100мм. А сверху обшил листами сэндвича, из которых откосы делают. По низу пустил отлив, как на окнах ставят. Толщина стены из пеноблока 30см. С сентября по март на отопление ушло около 1600м3 газа, поддерживал температуру примерно 22 градуса.

Дом маленький, воду греете электричеством? Я к тому, что в соседней ветке один тоже заявлял, что газ почти не тратит. Так у него утеплителя нет и в помине. Заявленный вами мизерный расход газа объективно не отражает преимущество вашей конструкции.
Вот академики-олени, дурят голову необразованному населению своими СНиПами и СП.
А мне вот сосед подсказал как сделать и мне повезло-не развалилось и тепло

история редактирования

Нет, котёл 2-х контурный, 120 М2.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:

сосед подсказал как сделать и мне повезло-не развалилось и тепло

---

поржал

quote:

---

Originally posted by vertex-izh:

поржал

---

Да что там. Заходи, не ленись-будет все зае...хорошо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by chuvac:

Нормально это, 250 с большим запасом......

---

Лямбда минват обычно 0,045 в сухом состоянии. Бывает 0,052. Возмем 0,045, умножим на требуемое сопротивление 5,2 что получим? 234 мм. И это без учета неплотностей прилеганий листов и прочих дефектов. И как вы сделаете 234 мм базальтовой ваты? Так что 250 - как раз будет норма.

Если минвата будет менее плотная, то она тепло конвективно уже начинает проводить. Исследования были в США и Канаде на эту тему, до 50% неплотные стекловаты и минваты (рулонные или листовые) показывают ухудшение теплосбережения.
Так что 150 - это не норма. А хозяин - барин.

quote:

---

Originally posted by chuvac:

а Вы "мокрый" и вент фасад предлагаете.

---

А какие еще варианты утепления снаружи то?

quote:

---

Originally posted by chuvac:

"эко"вату (что бы занятой не говорил) надо закрывать пленками

---

В данном случае любой утеплитель ветрозащитной пленкой надо закрывать (может кроме ППУ, который в данном случае просто противопоказан). И эковату в том числе, не надо врать.
На чердаке - эковату не нужно пленкой закрывать. Можно, но не обязательно. Нормально все работает и так.

А какие еще варианты утепления снаружи то?

[/QUOTE]
ну, сайдинг конечно разновидность вентфасада, если колодцевую выделить только в отдельный вид.... а так да, вариантов нет ))))))

quote:

---

Originally posted by занятой:

[QUOTE]Originally posted by nail666:

Я свой дом из пеноблока утеплил пенопластом фасадым- ПСБ-С 25Ф, в 2 слоя, итоговая толщина - 100мм. А сверху обшил листами сэндвича, из которых откосы делают

---

ужас, как только народ не извращается.......

quote:

---

Originally posted by занятой:

Исследования были в США и Канаде на эту тему

---

Расчеты на предельные морозы, они у нас бывают неделю в году, для эконом варианта можно допустить......

quote:

---

Originally posted by chuvac:

для эконом варианта можно допустить......

---

Вот и грю, хозяин - барин.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Вот и грю, хозяин - барин.

---

Ну да, тут вон и "фасадный" пенопласт сэндвичами для откосов обшивают.

quote:

---

А сверху обшил листами сэндвича, из которых откосы делают.

---

Нельзя ли фото дома?

quote:

---

На чердаке - эковату не нужно пленкой закрывать.

---

Если у соседа. Газетные отходы и борная кислота, над головой. РомантИк.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Пачет:

Нельзя ли фото дома?

---

Вот тут можете глянуть.
https://www.forumhouse.ru/threads/270223/page-6

quote:

---

Originally posted by mobil2:

На чердаке - эковату не нужно пленкой закрывать.

Если у соседа. Газетные отходы и борная кислота, над головой. РомантИк.

---

Что у соседа?
Кому отходы, а кому сырье для изготовления хорошей штуки.

quote:

---

Вот тут можете глянуть.

---

]https://www.forumhouse.ru/threads/270223/page-6[/QUOTE]
Весьма любопытно; посмотреть бы вживую,потрогать и т.д. "Консультацию по фасаду" оплачу

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Пачет:

Весьма любопытно; посмотреть бы вживую,потрогать и т.д. "Консультацию по фасаду" оплачу
история редактирования

---

Да без проблем!
Завтра с 10 до 17-00 буду дома, Можгинский тракт, СНТ Успех-1, напротив Малой Веньи.
Телефон есть в моём профиле.

история редактирования

Дешевле будет с внутренней стороны утеплить. Каркас из профилей металлических, либо деревянных. Если на металлических, можно гипсокартон. Если гипсокартон дорого, делаем каркас и брусков деревянных, во внутрь утеплитель, опять таки на ваше усмотрение, сверху е закрываем ветрозащитной пленкой, и далее обзываете чем душе угодно. Снаружи бюджетный вариант-сайдинг, можно без утеплителя, но с ветрозащитной пленкой. Пеноблок тепло лучше кирпича держит, так что должно хватить. Но нужно учитывать на какой стороне находиться ваша пристройка! Если на юге, можно по минимуму обойтись, а если на севере, то утеплитель 10 минимум.

quote:

---

Originally posted by TikKurila:

Если гипсокартон дорого, делаем каркас и брусков деревянных, во внутрь утеплитель, опять таки на ваше усмотрение, сверху е закрываем ветрозащитной пленкой

---

Щас вас ругать начнут все
Изнутри - не самый правильный вариант утепления. Только самом крайнем случае так можно делать. И уж если так делать, то не ветрозащитную пленку надо использовать, а пароизоляцию, причем с проклейкой стыков!

quote:

---

Изначально написано занятой:

Щас вас ругать начнут все
Изнутри - не самый правильный вариант утепления. Только самом крайнем случае так можно делать. И уж если так делать, то не ветрозащитную пленку надо использовать, а пароизоляцию, причем с проклейкой стыков!

---

Да я не против) сколько людей столько и мнений, но на своем опыте убедился, что у нас строители с профильным образованием, что попало городят. Так что все проверено на своем опыте и своими руками, в строительстве с 14 лет... А посоветовал так, потому что выше написали что пеноплекс дорого, сделал вывод что хотят вообще за копейки сделать. Если уж совсем за даром, то есть у нас в стране такие умельцы, которые дом утепляют касетами из под яиц, а сверху сайдинг, до конца не верил, пока своими глазами не увидел)))