TimeMoney 13-05-2016 01:49
Здравствуйте. Имеется пристрой к дому из пеноблоков, ширина стены 20см. Решили сделать его жилым, уже утеплили крышу (15 см минваты). Теперь встал вопрос чем утеплять стены, интересует материал и его толщина. Пенопласт- грызут мыши, пенопленс - "точка росы" в блоке, минвата - ???? а не будет ли тяжеловато для такой стены? Посоветуйте господа знатоки....
занятой 13-05-2016 07:40
quote:
Originally posted by TimeMoney:
(15 см минваты)
Этого мало. 25 должно быть.
А на стены базальтовую вату под штукатурку. Сто миллиметров.
Если вентфасад планируется, то можно и эковатой утеплить, 75-100 мм.
chuvac 13-05-2016 11:21
quote:
Изначально написано TimeMoney:
Пенопласт- грызут мыши, пенопленс - "точка росы" в блоке, минвата - ????
Уже бреда начитались похоже?????
chuvac 13-05-2016 11:23
quote:
Изначально написано занятой:
Этого мало. 25 должно быть.
Нормально это, 250 с большим запасом......
quote:
Изначально написано занятой:
А на стены базальтовую вату под штукатурку. Сто миллиметров.
Если вентфасад планируется, то можно и эковатой утеплить, 75-100 мм.
На пеноблочный пристрой??????? Это то же самое, что купить Порш и поставить газовое оборудование. У человека эконом вариант похоже, а Вы "мокрый" и вент фасад предлагаете.
chuvac 13-05-2016 11:26
quote:
Изначально написано TimeMoney:
пенопленс - "точка росы" в блоке
Вот это особенно умиляет...... сейчас точно придут сюда псевдоученые из соседней ветки и зафлудят тему своими бредовыми псевдонаучными высказываниями и расчетами с самых тупых и бредовых, так называемых калькуляторов теплоизоляции.....
4tochka 13-05-2016 11:36
quote:
Originally posted by chuvac:
калькуляторов теплоизоляции.....
Чужое не нравится-свое предложите, но чтоб людям понравилось
chuvac 13-05-2016 11:41
quote:
Изначально написано 4tochka:
свое предложите
я всегда предлагаю - думайте головой, если не получается - идите к специалистам, а не в интернет, к толлям, бездарям и менеджерам ))))) Если бы теплотехнический расчет был так прост, что вписывался в алгоритм простого скрипта, зачем создавать НИИ и проектные бюро???
TimeMoney 13-05-2016 11:47
Про точку росы это именно из калькулятора, а,что не будет мокнуть пеноблок?[QUOTE]Изначально написано chuvac:
[B]
У человека эконом вариант похоже
именно эконом))) нам бы,что-нибудь поэкономичнее)))
chuvac 13-05-2016 11:53
quote:
Изначально написано TimeMoney:
именно эконом))) нам бы,что-нибудь поэкономичнее)))
Какую конструкцию Вы себе видите? брусок и обшить сайдингом?
TimeMoney 13-05-2016 11:54
Интересует, мыши то будут ходы в пенопласте делать или как защитить защитить его можно? И вообще какой пирог надо делать если обшивать сайдингом будем ?
4tochka 13-05-2016 11:55
quote:
Originally posted by chuvac:
зачем создавать НИИ и проектные бюро???
Затем, что кроме расчета на теплопроводность существуют расчеты на:
-прочность
-устойчивость
-отопление и вентиляцию
-водопотреблению и водоотведению
-электроснабжение и газоснабжение
-и еще больше не названных...архитектура наконец...
Прежде чем сказать про что-то плохое, предложи альтернативу , а сидеть вонять "все плохо" не конструктивный способ жизни.
4tochka 13-05-2016 11:58
quote:
Originally posted by TimeMoney:
Интересует, мыши то будут ходы в пенопласте делать или как защитить защитить его можно?
Способ достаточно простой. Первый ряд утеплителя промазать клеем (ну например ПВА) и обсыпать мелко разбитым стеклом. К сожалению такой способ не прокатит с вентзазором.
TimeMoney 13-05-2016 11:59
quote:
Изначально написано chuvac:
Какую конструкцию Вы себе видите? брусок и обшить сайдингом?
утеплитель, а потом сайдинг
TimeMoney 13-05-2016 12:03
quote:
Изначально написано 4tochka:
Способ достаточно простой. Первый ряд утеплителя промазать клеем (ну например ПВА) и обсыпать мелко разбитым стеклом.
не поняла, т.е. всю поверхность или края? Или как? И какой толщины слой пенопласта на нашу стену надо?
chuvac 13-05-2016 12:03
quote:
Originally posted by TimeMoney:
мыши то будут ходы в пенопласте делать
если пойдут к еде или воде - то да, будут и не только в пенопласте, в любом материале. Пенопласт это самый дешевый вариант, потом идет минвата и наверно "эко"вата (цен не знаю, это к Занятому), потом экструда и полиуретан. Минвату и "эко"вату (что бы занятой не говорил) надо закрывать пленками, это доп расходы..... как бороться с мышами - это не ко мне, это к зоологам (шутка))
Если боитесь пенопласта, можно сделать стекловолокно или базальт, выйдет дороже, могу обсчитать если дадите размеры.
4tochka 13-05-2016 12:07
quote:
Originally posted by TimeMoney:
всю поверхность или края? Или как? И какой толщины слой пенопласта на нашу стену надо?
Наружная поверхность и нижний торец. По хорошему покрыть надо обе стороны-не известно откуда приползут. Толщина утеплителя определяется по его свойствам. Какой утеплитель предполагается использовать?
chuvac 13-05-2016 12:13
quote:
Originally posted by TimeMoney:
И какой толщины слой пенопласта на нашу стену надо?
сейчас начнется )))))) На самом деле, если считать точно, то нужно учитывать много факторов, какая отделка будет, какими материалами и много чего еще, в Ваше случае проще воспользоваться эмпирическими выкладками, на вскидку могу сказать, что 100 мм. утепления будет достаточно. Если будете использовать экструдированный полистирол или ППУ нарушите принцип, так называемого дыхания стен и нужно будет дополнительно решать вопрос микроклимата в помещении. Я бы всё таки советовал пенопласт или стекло....
TimeMoney 13-05-2016 12:15
quote:
Изначально написано 4tochka:
Наружная поверхность и нижний торец. Толщина утеплителя определяется по его свойствам. Какой утеплитель предполагается использовать?
Вот мы и не знаем, что посоветуете?
4tochka 13-05-2016 12:35
quote:
Originally posted by TimeMoney:
что посоветуйте?
Ну например.
1)обои флизелиновые
2)штукатурка гипсовая по пеноблоку 10мм
3)пеноблок 200мм
4)пенопласт марки от М25 и выше(для крепления на на пеноблок) 130мм
5)штукатурка цементная 10мм по пенопласту.
По нормам теплопотерь проходит. Калькулятор выдает наличие конденсата (3,34гр), однако на графиках пересечения температуры внутри конструкции и температуры точки росы видно, что вся зона конденсации находится внутри слоя утеплителя, не выходя за его пределы. Соответственно конденсации нет. Целесообразно плиту пенопласта 30мм укладывать внутрь конструкции, а 100мм снаружи, тогда зона конденсации будет находится внутри однородного материала.
TimeMoney 13-05-2016 12:49
quote:
Изначально написано 4tochka:
Ну например.
1)обои флизелиновые
2)штукатурка гипсовая по пеноблоку 10мм
3)пеноблок 200мм
4)пенопласт марки от М25 и выше(для крепления на на пеноблок) 130мм
5)штукатурка цементная 10мм по пенопласту.
По нормам теплопотерь проходит. Калькулятор выдает наличие конденсата (0,78гр), однако на графиках пересечения температуры внутри конструкции и температуры точки росы нет. Соответственно конденсата нет.
подскажите где считаете?
только 2- гипсокартон, а 5- сайдинг
4tochka 13-05-2016 12:53
теплорасчет.рф Обратите внимание на параметры наружной температуры (она у нас -33гр), влажности (84%) и теплопроводности (в калькуляторе стоят значения для абсолютно сухих материалов, требуется ставить значения из приложения Т1 СП 50.13330.2012 столбик "Б").
с сайдингом будет лучше по расчету, но с мышами хуже
Там где считал 0,78 гр конденсата по ошибке стоял "снаружи вент.фасад".
nail666 13-05-2016 13:49
Я свой дом из пеноблока утеплил пенопластом фасадым- ПСБ-С 25Ф, в 2 слоя, итоговая толщина - 100мм. А сверху обшил листами сэндвича, из которых откосы делают. По низу пустил отлив, как на окнах ставят. Толщина стены из пеноблока 30см. С сентября по март на отопление ушло около 1600м3 газа, поддерживал температуру примерно 22 градуса.
4tochka 13-05-2016 13:59
Дом маленький, воду греете электричеством? Я к тому, что в соседней ветке один тоже заявлял, что газ почти не тратит. Так у него утеплителя нет и в помине. Заявленный вами мизерный расход газа объективно не отражает преимущество вашей конструкции.
Вот академики-олени, дурят голову необразованному населению своими СНиПами и СП.
А мне вот сосед подсказал как сделать и мне повезло-не развалилось и тепло
nail666 13-05-2016 14:29
Нет, котёл 2-х контурный, 120 М2.
vertex-izh 13-05-2016 14:49
quote:
Изначально написано 4tochka:
сосед подсказал как сделать и мне повезло-не развалилось и тепло
поржал
4tochka 13-05-2016 15:00
quote:
Originally posted by vertex-izh:
поржал
Да что там. Заходи, не ленись-будет все
занятой 13-05-2016 16:38
quote:
Originally posted by chuvac:
Нормально это, 250 с большим запасом......
Лямбда минват обычно 0,045 в сухом состоянии. Бывает 0,052. Возмем 0,045, умножим на требуемое сопротивление 5,2 что получим? 234 мм. И это без учета неплотностей прилеганий листов и прочих дефектов. И как вы сделаете 234 мм базальтовой ваты? Так что 250 - как раз будет норма.
Если минвата будет менее плотная, то она тепло конвективно уже начинает проводить. Исследования были в США и Канаде на эту тему, до 50% неплотные стекловаты и минваты (рулонные или листовые) показывают ухудшение теплосбережения.
Так что 150 - это не норма. А хозяин - барин.
quote:
Originally posted by chuvac:
а Вы "мокрый" и вент фасад предлагаете.
А какие еще варианты утепления снаружи то?
занятой 13-05-2016 16:42
quote:
Originally posted by chuvac:
"эко"вату (что бы занятой не говорил) надо закрывать пленками
В данном случае любой утеплитель ветрозащитной пленкой надо закрывать (может кроме ППУ, который в данном случае просто противопоказан). И эковату в том числе, не надо врать.
На чердаке - эковату не нужно пленкой закрывать. Можно, но не обязательно. Нормально все работает и так.
chuvac 13-05-2016 16:47
А какие еще варианты утепления снаружи то?
[/QUOTE]
ну, сайдинг конечно разновидность вентфасада, если колодцевую выделить только в отдельный вид.... а так да, вариантов нет ))))))
quote:
Originally posted by занятой:[QUOTE]Originally posted by nail666:
Я свой дом из пеноблока утеплил пенопластом фасадым- ПСБ-С 25Ф, в 2 слоя, итоговая толщина - 100мм. А сверху обшил листами сэндвича, из которых откосы делают
ужас, как только народ не извращается.......
quote:
Originally posted by занятой:
Исследования были в США и Канаде на эту тему
Расчеты на предельные морозы, они у нас бывают неделю в году, для эконом варианта можно допустить......
занятой 13-05-2016 16:56
quote:
Originally posted by chuvac:
для эконом варианта можно допустить......
Вот и грю, хозяин - барин.
chuvac 13-05-2016 17:01
quote:
Originally posted by занятой:
Вот и грю, хозяин - барин.
Ну да, тут вон и "фасадный" пенопласт сэндвичами для откосов обшивают.
Пачет 13-05-2016 17:07
quote:
А сверху обшил листами сэндвича, из которых откосы делают.
Нельзя ли фото дома?
mobil2 13-05-2016 17:08
quote:
На чердаке - эковату не нужно пленкой закрывать.
Если у соседа. Газетные отходы и борная кислота, над головой. РомантИк.
nail666 13-05-2016 17:26
quote:
Изначально написано Пачет:
Нельзя ли фото дома?
Вот тут можете глянуть.
https://www.forumhouse.ru/threads/270223/page-6
занятой 13-05-2016 19:23
quote:
Originally posted by mobil2:
На чердаке - эковату не нужно пленкой закрывать.
Если у соседа. Газетные отходы и борная кислота, над головой. РомантИк.
Что у соседа?
Кому отходы, а кому сырье для изготовления хорошей штуки.
Пачет 13-05-2016 19:39
quote:]https://www.forumhouse.ru/threads/270223/page-6[/QUOTE]
Вот тут можете глянуть.
Весьма любопытно; посмотреть бы вживую,потрогать и т.д. "Консультацию по фасаду" оплачу
nail666 13-05-2016 21:20
quote:
Originally posted by Пачет:
Весьма любопытно; посмотреть бы вживую,потрогать и т.д. "Консультацию по фасаду" оплачу
история редактирования
Да без проблем!
Завтра с 10 до 17-00 буду дома, Можгинский тракт, СНТ Успех-1, напротив Малой Веньи.
Телефон есть в моём профиле.
TikKurila 22-05-2016 08:34
Дешевле будет с внутренней стороны утеплить. Каркас из профилей металлических, либо деревянных. Если на металлических, можно гипсокартон. Если гипсокартон дорого, делаем каркас и брусков деревянных, во внутрь утеплитель, опять таки на ваше усмотрение, сверху е закрываем ветрозащитной пленкой, и далее обзываете чем душе угодно. Снаружи бюджетный вариант-сайдинг, можно без утеплителя, но с ветрозащитной пленкой. Пеноблок тепло лучше кирпича держит, так что должно хватить. Но нужно учитывать на какой стороне находиться ваша пристройка! Если на юге, можно по минимуму обойтись, а если на севере, то утеплитель 10 минимум.
занятой 22-05-2016 12:43
quote:
Originally posted by TikKurila:
Если гипсокартон дорого, делаем каркас и брусков деревянных, во внутрь утеплитель, опять таки на ваше усмотрение, сверху е закрываем ветрозащитной пленкой
Щас вас ругать начнут все
Изнутри - не самый правильный вариант утепления. Только самом крайнем случае так можно делать. И уж если так делать, то не ветрозащитную пленку надо использовать, а пароизоляцию, причем с проклейкой стыков!
TikKurila 22-05-2016 16:38
quote:
Изначально написано занятой:
Щас вас ругать начнут все
Изнутри - не самый правильный вариант утепления. Только самом крайнем случае так можно делать. И уж если так делать, то не ветрозащитную пленку надо использовать, а пароизоляцию, причем с проклейкой стыков!
Да я не против) сколько людей столько и мнений, но на своем опыте убедился, что у нас строители с профильным образованием, что попало городят. Так что все проверено на своем опыте и своими руками, в строительстве с 14 лет... А посоветовал так, потому что выше написали что пеноплекс дорого, сделал вывод что хотят вообще за копейки сделать. Если уж совсем за даром, то есть у нас в стране такие умельцы, которые дом утепляют касетами из под яиц, а сверху сайдинг, до конца не верил, пока своими глазами не увидел)))
занятой 22-05-2016 17:16
quote:
Originally posted by TikKurila:
сколько людей столько и мнений
А причем тут люди? Есть госты, нормы и правила. В многослойной конструкции паропроницаемость слоев должна расти изнутри помещения наружу. То есть внутри - менее паропроницаемые материалы, а снаружи - более. По деньгам пароизоляция не дороже ветрозащиты стоит, поэтому почему бы правильно не советовать?
TimeMoney 30-05-2016 01:29
quote:
Изначально написано TikKurila:
А посоветовал так, потому что выше написали что пеноплекс дорого, сделал вывод что хотят вообще за копейки сделать
Здравствуйте, пристрой с южной стороны дома. Пеноплекс не подходит по калькуляторым из-за низкой паропрогицаемости. Утеплять хочется всё таки снаружи. Основной критерий это вес утеплителя, т.к. пеноблок попался весьма дохленький (((, а крыша получилась тяжелая . С утеплением не сталкивались никогда, вот и надеемся на советы здешние)))
chuvac 30-05-2016 10:35
quote:
Изначально написано TimeMoney:
надеемся на советы здешние
осторожно нужно с местными советами )))) Под сайдинг, у вас вариантов особо нет. Либо базальт либо стекловолокно. И то и другое закрыть пленками. Где находиться объект? Можно вызвать специалиста на место, что бы не гадать о конструкции.
Аскет 02-06-2016 10:16
Как утеплить такую стену? Помещение не жилое, но отапливаемое, зимой +10...+15град. Три стены пеноблок-засыпка шлака-полкирпича. Эта стена была пристроена к сеням дома с засыпкой опил-шлак.
Наружная отделка нужна по минимуму, либо совсем без неё. Позже будет также пристраиваться дом.
chuvac 02-06-2016 11:07
если временно - как вариант, становить OSB и засыпать, к примеру дробленой гранулой пенополистирольной. Дешевле ни чего не приходит в голову
занятой 02-06-2016 12:23
quote:
Изначально написано chuvac:
как вариант, становить OSB и засыпать
Эковатой. Если она потом тут не нужна будет, ее собрать и на чердак насыпать можно будет.