izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Как лучше и качественней залить фундамент? под дом 12Х11м
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Как лучше и качественней залить фундамент? под дом 12Х11м
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как лучше и качественней залить фундамент? под дом 12Х11м   версия для печати
kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 28-4-2016 11:36 kost1981

Вопрос в следующем:
Как лучше залить фундамент под дом 11Х12 м. точнее с помощью просто миксеров(подьехал слил в опалубку, провибрировали глубинным вибратором) или все ж лучше использовать бетононасос?
Показать текст сообщения полностью

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-4-2016 11:45 занятой

Если есть подъезды (с учетом возможного изготовления желоба приемлимых размеров), бетононасос не нужен. Если нет, то бетон литьевой и бетононасос.
Chester-cat
Рейтинг: 63/-13
-- написано 28-4-2016 11:59 Chester-cat

геодезисты уже были?
ленточка не самый лучший фундамент для таких размеров.
kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 28-4-2016 13:17 kost1981

Бедт не совсем лента! ;-)
КОПЕЙК@
Рейтинг: 321/-74
-- написано 28-4-2016 16:17 КОПЕЙК@

у меня лили ленточку высотой в метр и размерами 10х12м.
Подвозили миксерами (5 штук в общей сложности) с трёх сторон, разгоняли лопатами)

потом лили под баню ленточку в полметра размерами 6х6м. Миксер с одной точки подезжал и дальше разгоняли лопатами. Дотолкать до противоположных углов было уже тяжеловато...

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-4-2016 16:26 занятой

Надеюсь, армирование углов правильно сделано? Да и вообще армирование
quote:
Originally posted by kost1981:

Бедт



А это что?
kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 28-4-2016 16:36 kost1981

Скажем так Пока ни армирования ни копки траншей не выполнено. Есть участок. Пока просто занимаюсь подготовительными работами! Узнаю советуюсь!
БЕДТ - Это я очепятался - это будет!;-)

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

КОПЕЙК@



Спасибо за информацию!
Под баню 6Х8 я фундамент из самодельного бетона сам заливал года 4 назад. ширина 50 глубина 1 метр(так чтоб 05,м под землей, 0,5 над землей). Заливали 2 недели с 6 утра до 23 часов каждый день пахали. Больше так не хочу, но в той ситуации ни миксер не подогнать и Насос!
КОПЕЙК@
Рейтинг: 321/-74
-- написано 28-4-2016 16:49 КОПЕЙК@

quote:
Originally posted by kost1981:

но в той ситуации ни миксер не подогнать и Насос!



под баню тоже был выбор - рукомес или миксер.. В итоге выбрали миксер, хоть и пришлось пожертвовать газоном во внутреннем дворе Через год только восстановился более-менее.

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

КОПЕЙК@
Рейтинг: 321/-74
-- написано 28-4-2016 16:49 КОПЕЙК@

quote:
Originally posted by kost1981:

но в той ситуации ни миксер не подогнать и Насос!



под баню тоже был выбор - рукомес или миксер.. В итоге выбрали миксер, хоть и пришлось пожертвовать газоном во внутреннем дворе Через год только восстановился более-менее.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 28-4-2016 20:17 занятой

quote:
Изначально написано kost1981:
Под баню 6Х8 я фундамент из самодельного бетона сам заливал года 4 назад. ширина 50 глубина 1 метр

Вообще то офигеть. Вы ширину расчитывали, или наобум? Да и глубина велика. Очень велика.

Найдите книгу в сети про МЗЛФ. Да исследование геологии сделайте. А уж после и ширину и армировку сделаете правильно, а не "как у соседа".

история редактирования

kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 28-4-2016 20:42 kost1981

Утром напишу:-)
sasa777
Рейтинг: 1002/-527
-- написано 28-4-2016 22:01 sasa777

ПРям все задроты, геология, книги, да копать просто до глины и вперед, ничего не станет, а то некоторые умники 500 тыщ в фундамент закапаывют для дома 80квм.
Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 28-4-2016 22:45 Gates

quote:
Изначально написано sasa777:
ПРям все задроты, геология, книги, да копать просто до глины и вперед, ничего не станет, а то некоторые умники 500 тыщ в фундамент закапаывют для дома 80квм.

почитать FH-за фундамент в 500тр вас еще босяком обзовут и задрав нос скажут-нефиг экономить на фундаменте!

kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 29-4-2016 08:05 kost1981

quote:
Originally posted by занятой:

Вообще то офигеть. Вы ширину расчитывали, или наобум? Да и глубина велика. Очень велика.

Найдите книгу в сети про МЗЛФ. Да исследование геологии сделайте. А уж после и ширину и армировку сделаете правильно, а не "как у соседа".



Это кажется что офигеть! Ширину и глубину делали почти наобум! Но был опыт с домом который построили в 1991г. 6Х6м брус 150Х150. Так вот этот дом стоит на МЗЛФ + цоколь кирпича где то 40 см. И он гад ходит. Соседи одновременно с нашей баней строили дом на МЗЛФ всего 30 см ленточка. Так вот баня у меня просела на 2,5 см после полной постройки, а их дом по весне сел так, что дверь вросла в землю(один ряд бревен оказался в земле) - тоже говорили нафига такой фундамент под баню. Грунт у нас песок(СНТ Майский), но .... Где то по участку проходит водяная жила(копали при стройке дома песок для кладки в разных местах - где то вода была уже с 1,5 м, а где то и до 3 капали сухо - потом ямы закапали мусором всяким). Так что при строительстве бани решили перебдеть так сказать.
Можете конечно меня тут ругать, но практика показала что фундамент вышел надежный!
Rumster
Рейтинг: 424/-57
-- написано 29-4-2016 08:25 Rumster

Щас вам скажут что вот жежь геологию то надо делать, и фундамент считать в том числе и тип фундамента).
и я отчасти с этим соглашусь...
vertex-izh
Рейтинг: 112/-55
-- написано 29-4-2016 09:46 vertex-izh

quote:
Originally posted by kost1981:

под дом 11Х12 м.



Странный размер. Проект дома, надеюсь, уже существует? Тут в ветке, на моей памяти, человека три обращались с вопросом как делать перекрытия в уже построенной двухэтажной коробке с подобными размерами

история редактирования

mobil2
Рейтинг: 71/-40
-- написано 29-4-2016 09:46 mobil2

quote:
Щас вам скажут что вот жежь геологию то надо делать, и фундамент считать в том числе и тип фундамента).
и я отчасти с этим соглашусь...


Геология 8 т.р., проект на фундамент, думаю, тысяч - 10 . Итого 18 т.р. Сравнимо, с двумя кубами, в готовом изделии. Понимание, что все сделал правильно - бесценно.

история редактирования

4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 29-4-2016 09:57 4tochka

quote:
Originally posted by mobil2:

Итого 18 т.р. Сравнимо, с двумя кубами



Легко отобьются сэкономленным бетоном.
Вопрос в другом: просто уложить арматуру (даже и по проекту) и закидать бетон лопатами, при таких размерах не прокатит. С большой вероятностью бетон треснет. Осматривал залитые для частных домов фундамены-из увиденных 90% имеют вертикальные сквозные трещины.

история редактирования

kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 29-4-2016 11:08 kost1981

Вопрос именно в правильной заливке! Лично склоняюсь, что заливать надо Бетононасосом.
С обязательным виьрированием.
4tochka
Рейтинг: 90/-275
-- написано 29-4-2016 11:20 4tochka

quote:
Изначально написано kost1981:

Вопрос именно в правильной заливке



Кроме самого процесса есть и другие факторы, влияющие на результат: конструкция, качество бетона и арматуры. Очень много рисков для частника. Немаловажный вопрос -стоимость исправления возникшего брака. Лучше рассмотреть другие типы фундаментов.

история редактирования

mobil2
Рейтинг: 71/-40
-- написано 29-4-2016 11:47 mobil2

quote:
Вопрос именно в правильной заливке! Лично склоняюсь, что заливать надо Бетононасосом.
С обязательным виьрированием.


Уход за бетонной конструкцией, после заливки, не менее важен чем сам процесс производства работ. Готовым изделием - фундамент можно считать, только после равномерного набора, требуемой прочности. Погодный фактор необходимо учитывать.

история редактирования

builder
Рейтинг: 546/-19
-- написано 29-4-2016 13:19 builder

quote:
Изначально написано kost1981:
Вопрос именно в правильной заливке! Лично склоняюсь, что заливать надо Бетононасосом.
С обязательным виьрированием.


Правильно это не с бетононасосом или без, это как теплое с мягким сравнивать. Правильная заливка это когда, например, не добавляют воды при укладке, вот и нужно постораться организовать процесс так, чтобы этого не пришлось делать. Если есть подьезд для миксера, то можно и миксером, будет дешевле.
Бетононасос требует бетон П4, а то и П5, у него осадка конуса уже около 20см, а если Вы его еще от души провибрируете, то можете получить расслоение бетона.

ПС: ни разу не бетоньщик, поэтому возможно написал фигню.

kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 29-4-2016 14:08 kost1981

quote:
Originally posted by builder:

builder


Спасибо за ответ!

mobil2
Рейтинг: 71/-40
-- написано 29-4-2016 15:01 mobil2

quote:
Бетононасос требует бетон П4, а то и П5, у него осадка конуса уже около 20см, а если Вы его еще от души провибрируете, то можете получить расслоение бетона.

Такие моменты должны быть учтены в проекте. Сама по себе осадка и подвижность бетона не страшны - это просто особенность. Достигается, в основном, применением пластификаторов, поэтому цена литого бетона - выше. Если проект, разработан, под литой бетон и учитывает его особенности - изделие(конструкция) не будет уступать прочности, изделиям(конструкциям) из малоподвижных бетонов.

история редактирования

builder
Рейтинг: 546/-19
-- написано 29-4-2016 16:40 builder

quote:
Изначально написано mobil2:
Сама по себе осадка и подвижность бетона не страшны - это просто особенность.

Я не про то, что повышенная подвижность плохо, а про то что нужно быть осторожнее с вибрацией такого бетона. Кстати можно как вариант как раз заказать более подвижный бетон при заливке с миксера, чтобы было проще его разгонять не доливая воды.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-4-2016 21:44 занятой

quote:
Originally posted by kost1981:

И он гад ходит



Ну так значит неправильный тип фундамента был выбран. Наобум.
Хотя тот же МЗЛФ утеплить - и ходить не будет. То есть бетона меньше - утеплителя вокруг фундамента - больше.
И то, что фундамент на метр заглублен - не гарантия того, что он не "пойдет".
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 29-4-2016 21:47 занятой

quote:
Originally posted by kost1981:

Можете конечно меня тут ругать



Зачем же? Просто обсуждаем, может кому наши мысли помогут. Все вперед.
Galyvanik
Рейтинг: 85/-27
-- написано 30-4-2016 09:22 Galyvanik

quote:
Изначально написано kost1981:

Но был опыт с домом который построили в 1991г. 6Х6м брус 150Х150. Так вот этот дом стоит на МЗЛФ + цоколь кирпича где то 40 см. И он гад ходит.


А песчаную подушку делали под фундамент,с трамбовкой, какой толщины?

Galyvanik
Рейтинг: 85/-27
-- написано 30-4-2016 09:44 Galyvanik

quote:
Изначально написано sasa777:
ПРям все задроты, геология, книги, да копать просто до глины и вперед

Не осуждаю людей которые так рассуждают, они как правила - сами себя наказывают, либо переплатой за фундамент, либо его изломом.
Отдыхаем на огороде(огород тещин) большой семьей, и вот свояк купил участок там же на майском, и решил построится. Залил он фундамент в 14-м году, я ему помогал и делами и советами, правда советов он особо не слушал.
В итоге его фундамент 8х10, лента, с перемычкой посередине. Стоит эта лента на винтовых сваях, с шагом 2,5 м. Т.е. это не свайно- ростверковый фундамент, а лента и плюс сваи как он сказал "для надежности". Мои аргументы, что такого фундамента не бывает, он проигнорировал, и даже не положил пенопласт под ленту, что все же могло спасти положение.
В итоги по прошествии зимы 5 вертикальных трещин. В том году положил цоколь кирпичем, мой совет сделать дренаж по периметру фундамента, так же был не услышан.Место топкое, вода весной стоит. Посмотрим что будет дальше. Надежда теперь только на чудо.
Так кто задрот всеже, кто читает умную литературу, или кто наобум перестраховывается?

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 30-4-2016 13:18 занятой

quote:
Originally posted by sasa777:

ПРям все задроты



Задроты это те, кто дрочат, как хочят. А умные люди прочитают умные книжки и делают то, что должно. Это назвать задротством только задрот и может, потому, как по себе людей судит.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 30-4-2016 13:19 занятой

quote:
Originally posted by Galyvanik:

В итоги по прошествии зимы 5 вертикальных трещин.



Зачетно!
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 4-5-2016 12:01 iam

quote:
Originally posted by kost1981:

с помощью просто миксеров(подьехал слил в опалубку, провибрировали глубинным вибратором) или все ж лучше использовать бетононасос



Бетононасос требует литого, более подвижного бетона (чуть дороже и менее качественно, для ленты не критично)
Вываливание миксером в большие кучи и разравнивание грозит расслоением заполнителя (щебня) и более мелких фракций.
kost1981
Рейтинг: 56/-26
-- написано 4-5-2016 16:48 kost1981

quote:
Originally posted by iam:

Бетононасос требует литого, более подвижного бетона (чуть дороже и менее качественно, для ленты не критично)
Вываливание миксером в большие кучи и разравнивание грозит расслоением заполнителя (щебня) и более мелких фракций.



И как быть? В большинстве случаем просто миксер подгоняют. Кто то рекомендует исполдьзовыать насос..
Что лучше то?

А то все размер фундамента... геология... проект... Мне интересен ответ на мой вопрос!!!

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 4-5-2016 17:10 занятой

quote:
Originally posted by kost1981:

И как быть?



а в ЧАВО заглянуть, темку я про свайно-ростверковый фундамент как то писал. Может оттуда чего найдете.
Да и выше я уже писал, если нет возможности подъехать миксером - бетононасос ваше все. Я себе залил им и даже в сложных местах трещин не было. А фундамент нифига не простой.

Можно было проще, в конце темы описал как, ну да чоужтам

mobil2
Рейтинг: 71/-40
-- написано 5-5-2016 09:45 mobil2

Вопрос:
quote:
И как быть? В большинстве случаем просто миксер подгоняют. Кто то рекомендует исполдьзовыать насос..
Что лучше то?

Ответ:

quote:
А то все размер фундамента... геология... проект... Мне интересен ответ на мой вопрос!!!

В одном сообщении вы задали вопрос и ответили на него. Не зная конфигурации фундамента - можно только гадать, как его заливать. Без данных по грунтам - невозможно определить оптимальный тип фундамента и его конструктив. Без известных переменных таких как - тип фундамента, конфигурация, конструктив - нет возможности ответить на интересующие вас вопросы, по плану(проекту) производства работ.

Можно только предположить - при ваших размерах дома, стоит ориентироваться на бетононасос.

история редактирования

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 18-5-2016 10:55 iam

ЛЕй плиту потолще с бетононасосом - гарантированно надежно.
Все остальные варианты - требуют инженерного расчета.
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Как лучше и качественней залить фундамент? под дом 12Х11м форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ