КОПЕЙК@ 28-04-2016 16:49
quote:
Originally posted by kost1981:
но в той ситуации ни миксер не подогнать и Насос!
под баню тоже был выбор - рукомес или миксер.. В итоге выбрали миксер, хоть и пришлось пожертвовать газоном во внутреннем дворе
Через год только восстановился более-менее.------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
КОПЕЙК@ 28-04-2016 16:49
quote:
Originally posted by kost1981:
но в той ситуации ни миксер не подогнать и Насос!
под баню тоже был выбор - рукомес или миксер.. В итоге выбрали миксер, хоть и пришлось пожертвовать газоном во внутреннем дворе
Через год только восстановился более-менее.занятой 28-04-2016 20:17
quote:
Изначально написано kost1981:
Под баню 6Х8 я фундамент из самодельного бетона сам заливал года 4 назад. ширина 50 глубина 1 метр
Вообще то офигеть. Вы ширину расчитывали, или наобум? Да и глубина велика. Очень велика.
Найдите книгу в сети про МЗЛФ. Да исследование геологии сделайте. А уж после и ширину и армировку сделаете правильно, а не "как у соседа".
kost1981 28-04-2016 20:42
Утром напишу:-)
sasa777 28-04-2016 22:01
ПРям все задроты, геология, книги, да копать просто до глины и вперед, ничего не станет, а то некоторые умники 500 тыщ в фундамент закапаывют для дома 80квм.
Gates 28-04-2016 22:45
quote:
Изначально написано sasa777:
ПРям все задроты, геология, книги, да копать просто до глины и вперед, ничего не станет, а то некоторые умники 500 тыщ в фундамент закапаывют для дома 80квм.
почитать FH-за фундамент в 500тр вас еще босяком обзовут и задрав нос скажут-нефиг экономить на фундаменте! 
kost1981 29-04-2016 08:05
quote:
Originally posted by занятой:
Вообще то офигеть. Вы ширину расчитывали, или наобум? Да и глубина велика. Очень велика.Найдите книгу в сети про МЗЛФ. Да исследование геологии сделайте. А уж после и ширину и армировку сделаете правильно, а не "как у соседа".
Это кажется что офигеть! Ширину и глубину делали почти наобум! Но был опыт с домом который построили в 1991г. 6Х6м брус 150Х150. Так вот этот дом стоит на МЗЛФ + цоколь кирпича где то 40 см. И он гад ходит. Соседи одновременно с нашей баней строили дом на МЗЛФ всего 30 см ленточка. Так вот баня у меня просела на 2,5 см после полной постройки, а их дом по весне сел так, что дверь вросла в землю(один ряд бревен оказался в земле) - тоже говорили нафига такой фундамент под баню. Грунт у нас песок(СНТ Майский), но .... Где то по участку проходит водяная жила(копали при стройке дома песок для кладки в разных местах - где то вода была уже с 1,5 м, а где то и до 3 капали сухо - потом ямы закапали мусором всяким). Так что при строительстве бани решили перебдеть так сказать.
Можете конечно меня тут ругать, но практика показала что фундамент вышел надежный!
Rumster 29-04-2016 08:25
Щас вам скажут что вот жежь геологию то надо делать, и фундамент считать в том числе и тип фундамента).
и я отчасти с этим соглашусь...
vertex-izh 29-04-2016 09:46
quote:
Originally posted by kost1981:
под дом 11Х12 м.
Странный размер. Проект дома, надеюсь, уже существует? Тут в ветке, на моей памяти, человека три обращались с вопросом как делать перекрытия в уже построенной двухэтажной коробке с подобными размерами
mobil2 29-04-2016 09:46
quote:
Щас вам скажут что вот жежь геологию то надо делать, и фундамент считать в том числе и тип фундамента).
и я отчасти с этим соглашусь...
Геология 8 т.р., проект на фундамент, думаю, тысяч - 10 . Итого 18 т.р. Сравнимо, с двумя кубами, в готовом изделии. Понимание, что все сделал правильно - бесценно.
4tochka 29-04-2016 09:57
quote:
Originally posted by mobil2:
Итого 18 т.р. Сравнимо, с двумя кубами
Легко отобьются сэкономленным бетоном.
Вопрос в другом: просто уложить арматуру (даже и по проекту) и закидать бетон лопатами, при таких размерах не прокатит. С большой вероятностью бетон треснет. Осматривал залитые для частных домов фундамены-из увиденных 90% имеют вертикальные сквозные трещины.
kost1981 29-04-2016 11:08
Вопрос именно в правильной заливке! Лично склоняюсь, что заливать надо Бетононасосом.
С обязательным виьрированием.
4tochka 29-04-2016 11:20
quote:
Изначально написано kost1981:
Вопрос именно в правильной заливке
Кроме самого процесса есть и другие факторы, влияющие на результат: конструкция, качество бетона и арматуры. Очень много рисков для частника. Немаловажный вопрос -стоимость исправления возникшего брака. Лучше рассмотреть другие типы фундаментов.
mobil2 29-04-2016 11:47
quote:
Вопрос именно в правильной заливке! Лично склоняюсь, что заливать надо Бетононасосом.
С обязательным виьрированием.
Уход за бетонной конструкцией, после заливки, не менее важен чем сам процесс производства работ. Готовым изделием - фундамент можно считать, только после равномерного набора, требуемой прочности. Погодный фактор необходимо учитывать.
builder 29-04-2016 13:19
quote:
Изначально написано kost1981:
Вопрос именно в правильной заливке! Лично склоняюсь, что заливать надо Бетононасосом.
С обязательным виьрированием.
Правильно это не с бетононасосом или без, это как теплое с мягким сравнивать. Правильная заливка это когда, например, не добавляют воды при укладке, вот и нужно постораться организовать процесс так, чтобы этого не пришлось делать. Если есть подьезд для миксера, то можно и миксером, будет дешевле.
Бетононасос требует бетон П4, а то и П5, у него осадка конуса уже около 20см, а если Вы его еще от души провибрируете, то можете получить расслоение бетона.
ПС: ни разу не бетоньщик, поэтому возможно написал фигню.
kost1981 29-04-2016 14:08
quote:
Originally posted by builder:
builder
Спасибо за ответ!
mobil2 29-04-2016 15:01
quote:
Бетононасос требует бетон П4, а то и П5, у него осадка конуса уже около 20см, а если Вы его еще от души провибрируете, то можете получить расслоение бетона.
Такие моменты должны быть учтены в проекте. Сама по себе осадка и подвижность бетона не страшны - это просто особенность. Достигается, в основном, применением пластификаторов, поэтому цена литого бетона - выше. Если проект, разработан, под литой бетон и учитывает его особенности - изделие(конструкция) не будет уступать прочности, изделиям(конструкциям) из малоподвижных бетонов.
builder 29-04-2016 16:40
quote:
Изначально написано mobil2:
Сама по себе осадка и подвижность бетона не страшны - это просто особенность.
Я не про то, что повышенная подвижность плохо, а про то что нужно быть осторожнее с вибрацией такого бетона. Кстати можно как вариант как раз заказать более подвижный бетон при заливке с миксера, чтобы было проще его разгонять не доливая воды.
занятой 29-04-2016 21:44
quote:
Originally posted by kost1981:
И он гад ходит
Ну так значит неправильный тип фундамента был выбран. Наобум.
Хотя тот же МЗЛФ утеплить - и ходить не будет. То есть бетона меньше - утеплителя вокруг фундамента - больше.
И то, что фундамент на метр заглублен - не гарантия того, что он не "пойдет".
занятой 29-04-2016 21:47
quote:
Originally posted by kost1981:
Можете конечно меня тут ругать
Зачем же? Просто обсуждаем, может кому наши мысли помогут. Все вперед.
Galyvanik 30-04-2016 09:22
quote:
Изначально написано kost1981:
Но был опыт с домом который построили в 1991г. 6Х6м брус 150Х150. Так вот этот дом стоит на МЗЛФ + цоколь кирпича где то 40 см. И он гад ходит.
А песчаную подушку делали под фундамент,с трамбовкой, какой толщины?
Galyvanik 30-04-2016 09:44
quote:
Изначально написано sasa777:
ПРям все задроты, геология, книги, да копать просто до глины и вперед
Не осуждаю людей которые так рассуждают, они как правила - сами себя наказывают, либо переплатой за фундамент, либо его изломом.
Отдыхаем на огороде(огород тещин) большой семьей, и вот свояк купил участок там же на майском, и решил построится. Залил он фундамент в 14-м году, я ему помогал и делами и советами, правда советов он особо не слушал.
В итоге его фундамент 8х10, лента, с перемычкой посередине. Стоит эта лента на винтовых сваях, с шагом 2,5 м. Т.е. это не свайно- ростверковый фундамент, а лента и плюс сваи как он сказал "для надежности". Мои аргументы, что такого фундамента не бывает, он проигнорировал, и даже не положил пенопласт под ленту, что все же могло спасти положение.
В итоги по прошествии зимы 5 вертикальных трещин. В том году положил цоколь кирпичем, мой совет сделать дренаж по периметру фундамента, так же был не услышан.Место топкое, вода весной стоит. Посмотрим что будет дальше. Надежда теперь только на чудо.
Так кто задрот всеже, кто читает умную литературу, или кто наобум перестраховывается?
занятой 30-04-2016 13:18
quote:
Originally posted by sasa777:
ПРям все задроты
Задроты это те, кто дрочат, как хочят. А умные люди прочитают умные книжки и делают то, что должно. Это назвать задротством только задрот и может, потому, как по себе людей судит.
занятой 30-04-2016 13:19
quote:
Originally posted by Galyvanik:
В итоги по прошествии зимы 5 вертикальных трещин.
Зачетно!
iam 04-05-2016 12:01
quote:
Originally posted by kost1981:
с помощью просто миксеров(подьехал слил в опалубку, провибрировали глубинным вибратором) или все ж лучше использовать бетононасос
Бетононасос требует литого, более подвижного бетона (чуть дороже и менее качественно, для ленты не критично)
Вываливание миксером в большие кучи и разравнивание грозит расслоением заполнителя (щебня) и более мелких фракций.
kost1981 04-05-2016 16:48
quote:
Originally posted by iam:
Бетононасос требует литого, более подвижного бетона (чуть дороже и менее качественно, для ленты не критично)
Вываливание миксером в большие кучи и разравнивание грозит расслоением заполнителя (щебня) и более мелких фракций.
И как быть? В большинстве случаем просто миксер подгоняют. Кто то рекомендует исполдьзовыать насос..
Что лучше то?
А то все размер фундамента... геология... проект... Мне интересен ответ на мой вопрос!!!
занятой 04-05-2016 17:10
quote:
Originally posted by kost1981:
И как быть?
а в ЧАВО заглянуть, темку я про свайно-ростверковый фундамент как то писал. Может оттуда чего найдете.
Да и выше я уже писал, если нет возможности подъехать миксером - бетононасос ваше все. Я себе залил им и даже в сложных местах трещин не было. А фундамент нифига не простой.
Можно было проще, в конце темы описал как, ну да чоужтам
mobil2 05-05-2016 09:45
Вопрос:
quote:
И как быть? В большинстве случаем просто миксер подгоняют. Кто то рекомендует исполдьзовыать насос..
Что лучше то?
Ответ:
quote:
А то все размер фундамента... геология... проект... Мне интересен ответ на мой вопрос!!!
В одном сообщении вы задали вопрос и ответили на него. Не зная конфигурации фундамента - можно только гадать, как его заливать. Без данных по грунтам - невозможно определить оптимальный тип фундамента и его конструктив. Без известных переменных таких как - тип фундамента, конфигурация, конструктив - нет возможности ответить на интересующие вас вопросы, по плану(проекту) производства работ.
Можно только предположить - при ваших размерах дома, стоит ориентироваться на бетононасос.
iam 18-05-2016 10:55
ЛЕй плиту потолще с бетононасосом - гарантированно надежно.
Все остальные варианты - требуют инженерного расчета.