Вызывайте управляющую компанию, долбите их, вполне возможно это дело утеплить.

С нами в этом году начали работать высотные монтажники, задули эковатой уже несколько домов. Все идет через управляющие компании. Так что их долбите и требуйте.

Насколько я знаю в 467 серии по другому расположены стены и потолки.
Потолочные плиты опираются на внутренние несущие стены, а внешние стены "надеты" на дом как картонная коробка.

По крайней мере так это выглядит внешне: потолочные плиты находятся посередине блоков внешних стен. Да и щели на стыке стен и потолка говорят об этом.  

история редактирования

надо подняться на технический этаж и посмотреть состояние утеплителя

quote:

---

Originally posted by занятой:

задули эковатой уже несколько домо

---

Задувают воздушные дыры в самих плитах перекрытия? Или сверху на пол чердака утепление делают?

как я понимаю технический этаж неотапливаемый?

quote:

---

Изначально написано GrafitIzh:

Или сверху на пол чердака утепление делают?

---

Сверху, через вентиляционные окна на фасадах. Обычно пятиэтажки так утепляют, где тоже есть некая полость. У вас - эта полость может повыше быть, тогда просто сверху на перекрытие засыпать утеплитель и все.
В любом случае управляйку долбите, так дома уже утепляются в Ижевске. Наши коллеги в Уфе, Казани, сотни домов так утеплили, результат очень хороший. Отличный просто.

quote:

---

Originally posted by Rezet:

как я понимаю технический этаж неотапливаемый?

---

Нет конечно, более того, он продуваемый всеми ветрами, так как есть вентиляционные отверстия на улицу. Сверху моего потолка слой утеплителя (непонятно какого именно) и дальше можно считать что улица уже.

quote:

---

Originally posted by занятой:

В любом случае управляйку долбите.

---

Спасибо, чувствую что это процесс длительный очень. С одной стороны это правильно и не затратно, с другой стороны это долго.

Потолки натяжные собираюсь делать в любом случае, изнутри насколько я понял утеплять не вариант, поэтому буду надеяться что наличие натяжного потолка поднимет температуру на 2-3 градуса, а там уже управляющую компанию дотюкаем.

quote:

---

Изначально написано GrafitIzh:

поэтому буду надеяться что наличие натяжного потолка поднимет температуру на 2-3 градуса

---

С точкой росы все будет еще хуже. Температура бетона внутри чуток еще опустится, и конденсата будет еще больше. Вы ведь светильники через потолок все равно пропустите? Так и пар пройдет. Так что до разбирательства с утечкой тепла, очень бы не советовал так делать.
Люди уже сталкивались с таким.
В общем, найду контакты высотников, что уже утепляли дома, передам им инфу, что посоветуют, как действовать для ускорения процедуры.
Там могут быть задействованы деньги из фонда на капремонт, но там все сложно очень. Но как то все же делается, я этой кухни не знаю.

quote:

---

Originally posted by занятой:

С точкой росы все будет еще хуже.

---

Похоже, что вы правы. Сейчас конденсата на потолке нет, точка росы внутри плиты, но если экранировать плиту натяжным потолком, то точка росы может сместиться на внутреннюю поверхность. Печаль.

quote:

---

Originally posted by занятой:

В общем, найду контакты высотников, что уже утепляли дома, передам им инфу, что посоветуют

---

Буду благодарен за любую помощь.
Если что мой сотовый: 8-904-275-37-23

В личку отписал.

1. Сделать заявку упр.компанию вашу. (что нарушен температурный режим?)
2. Сделать заявку на обследование чердака с представителем УК.
3. Если в УК есть отдел ПТО, вызываем представителя с тепловизором.
4. На основании Акта ПТО, берем старшего по дому за руки и в УК, пишем заявление об устранение причин холодного потолка.
5. УК делает предварительную смету.
6. Предварительную смету подписывают совет дома.
7. Ждем работы по утеплению чердака!

Хорошо расписано. Как мне объяснили, УК пофиг все, поэтому их пинать надо, еще и документальный след оставаться будет. И со старшим по подъезду нужно плотно работать, утеплив дом - теплопотери могут хорошо снизиться. Теплосчетчиков то везде сейчас втыкают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

3. Сделать натяжные потолки без доп утепления. Вопрос насколько они улучшат ситуацию с температурой в квартире. Если на пару градусов теплее станет, то уже приемлемый вариант. Может есть у кого такая практика?

---

Нефига не станет, материал потолка имеет замечательную теплопроводность.

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

2. Утеплить потолок изнутри. Опять же вопрос - чем утеплять? Планирую в квартире натяжные потолки. Не хочется из-за утеплителя сильно терять в высоте потолка. Плюс возможны проблемы с плесенью в запотолочном пространстве.

---

Я лично сделал навесные, пенопластовые потолки, толщина меньше см, а холод абсолютно не пропускает, хотя сам потолок у стены (там где бетонная плита) был холодный. Если навесные принципиально, 2 см пенопласт на стиропор(клей) дешево и эффективно будет и высоту практически не потеряете. Плесени не будет, так как не будет контакта теплого и холодного воздуха на бетонной плите потолка.

quote:

---

Изначально написано AlexLiss-a:

Нефига не станет, материал потолка имеет замечательную теплопроводность.

---

Которая, замечу, не абсолютна. Бон Джови писал как то, что делая подвесные потолки, в случае, как у автора темы, легко попасть на конденсат и проблемы с ним связанные. Понятно, что гипсокартон тепло хуже пропускает, чем пвх пленка. Но все же, вероятность проблем не нулевая.

quote:

---

Потолки натяжные собираюсь делать в любом случае, изнутри насколько я понял утеплять не вариант, поэтому буду надеяться что наличие натяжного потолка поднимет температуру на 2-3 градуса, а там уже управляющую компанию дотюкаем.

---

предлагаю уложить под натяжной потолок мат ТЗИ или Акустилайн Форте. Есть неюольшае разница в цене и в толщине 14 или 12 мм. По сути это шумоизоляционные маты, но благодаря своей структуре, высокой плотности и весу они имеют коэффициент теплопроводности меньший чем МПБ 25 (базальтлвый мат 50мм.)
Опиание материалов тут опыт применения положительный.
[/URL]

история редактирования

Всем спасибо за отзывы и предложения.

Был с главным по дому на чердаке. Конструкцию дома я описал правильно: потолочная плита уложена вдоль внешней стены (полости идут вдоль стены), с ней не соприкасается. Сверху над плитой засыпан крупный керамзит, толщина засыпки примерно 15см.

Оказывается у главного по дому даже план утепления чердака обсчитанный есть, осталось денег выбить из УК на него. Договорился что если нужно будет, то я проведу утепление над своей квартирой: отгребу керамзит, постелю минвату, засыплю ее сверху керамзитом обратно.

Расковырял швы между потолочной плитой и стенкой, прежний хозяин их затыкал паклей (не очень удачно) и заштукатурил. Запенил все швы, свистеть из дыр перестало. Стало теплее, но не сильно.

Есть подозрение что виноват не только потолок, у двух соседей с 9 этажа вполне себе тепло: 22 градуса. Так что буду искать еще причины.

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

засыпан крупный керамзит, толщина засыпки примерно 15см

---

По современным нормам должно быть 60 см керамзита
20 крупного - это почти ниочем, конвекцией тепло уносится только в путь

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

отгребу керамзит, постелю минвату, засыплю ее сверху керамзитом обратно.

---

Неправильно, если только жесткие плиты базальтовой ваты не использовать.
Вообще, интересно было бы глянуть на этот план утепления и суммы, не попросите у старшего по дому? Чердак вообще как, ходить по нему можно? Какие размеры по высоте?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:

Неправильно, если только жесткие плиты базальтовой ваты не использовать.

---

Почему же неправильно?
Планировал использовать обычную минвату, либо рулоном, либо плитками. Уложить плотно в 1 слой, ну или в 2 слоя. Вообще еще посчитать надо насколько дорого выйдет всё это дело, подозреваю что дешевле ближайшие 5 лет включать зимой обогреватель.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Чердак вообще как, ходить по нему можно? Какие размеры по высоте?

---

Чердак высокий, метра 2 примерно до крыши. Вентиляционные отверстия сбоку по стенам сантиметрах в 20 от керамзитной засыпки.

quote:

---

Бон Джови писал как то, что делая подвесные потолки, в случае, как у автора темы

---

В том случае высота помещения была 7м., т.е.воздушная прослойка была неск. метров, в данном случае пара сантиметров не критичны.
Утеплять изнутри-только усугублять ситуацию еще и грибком.
В данном случае, я так думаю (с) , проводником холода является наружная стена-из-за малого слоя керамзита она промерзает на чердаке и в районе плиты перекрытия холод встречается с теплой стеной из помещения (см.фото от ТС)=сырость и холодная плита.
Итог-необходимо на чердаке утеплить стену на высоту минимум 1м.(эппс или фасадбатс , 50мм.) и засыпать керамзит сверху эковатой ( утеплять базальтом без пароизоляции нельзя, а делать ее геморойно, эковата обойдется без нее). Занятой прав, хоть я эковату и не стараюсь пихать во все дыры .

проводником холода является наружная стена

[/QUOTE]

Проводником холода можно считать весь потолок. На чердаке в боковых стенах сделаны вентиляционные отверстия, размерами примерно 10х20 см, расположены они каждые 1,5 метра примерно. В общем весь чердак продувается на отлично.

quote:

---

Изначально написано Bon Jovi:

и засыпать керамзит сверху эковатой

---

Объясните плиз, почему нельзя наоборот (сначала эковату, потом керамзит)?

У меня соображения какие: если эковату положить сверху прямо на потолочную плиту, а потом засыпать керамзитом, то так ее видно не будет для лишних глаз, и откопать тяжело ее будет. Иначе ведь и спереть могут..

То, что сделаны продухи в стенах чердака-это отлично! Не будет конденсата. Утеплив стены по периметру Вы сместите точку росы наружу и избавитесь от сырости и холода с потолка, если эковату уложить под керамзит-то она промнется и потеряет свои качества, Занятой лучше объяснит-я не так ей увлекаюсь. На счет "сопрут" вопрос открытый, зачем?

А не перетащили ли соседи керамзит с вашей квартиры к себе на потолок-поэтому у них и теплее?

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

Почему же неправильно?
Планировал использовать обычную минвату,

---

Ее керамзитом придавит и все. Только жесткие плиты под керамзит. Причем именно лучше засыпать, чтобы кто не спер

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

Вообще еще посчитать надо насколько дорого выйдет всё это дело, подозреваю что дешевле ближайшие 5 лет включать зимой обогреватель.

---

Даже из принципа, улицу топить то зачем? А так, квадратура квартиры какая? Могу прикинуть по цене.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Итог-необходимо на чердаке утеплить стену на высоту минимум 1м.(эппс или фасадбатс , 50мм.) и засыпать керамзит сверху эковатой ( утеплять базальтом без пароизоляции нельзя, а делать ее геморойно, эковата обойдется без нее).

---

И точно! Про вертикальную стену то я и позабыл!!! Ну а сверху засыпать эковатой - неплохое решение тоже, я уж так то и не навеливался в соседних республиках так постоянно делают, а у нас все о пожарников да УК все спотыкается. Уж больно ригидно все.

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

Иначе ведь и спереть могут..

---

Заколебутся, она же рассыпчатая. И в любом случае нам лучше работать со старшим по дому, ведь у вас в доме поди и теплосчетчик стоит? Если дом утеплить, то и счета за тепло по идее упадут. Зачем общую собственность то вам из своего кармана утеплять?

quote:

---

Изначально написано Bon Jovi:

А не перетащили ли соседи керамзит с вашей квартиры к себе на потолок-поэтому у них и теплее?

---

Не, засыпка одинаковая по всему чердаку, я чтобы на толщину засыпки посмотреть и ползал на чердак.

quote:

---

Изначально написано занятой:

Даже из принципа, улицу топить то зачем? А так, квадратура квартиры какая? Могу прикинуть по цене.

---

55 квадратов у меня. Скиньте цену в ПМ на базальтовую вату.

quote:

---

Изначально написано занятой:

у вас в доме поди и теплосчетчик стоит?

---

Точно не скажу, но вроде нет, иначе главный по дому давно бы об этом рассказал, он мужик общительный.

quote:

---

Изначально написано занятой:

Зачем общую собственность то вам из своего кармана утеплять?

---

Ну это интересный вопрос.. С одной стороны, да, нужно беседовать с управляющей компанией (Аспек Мастер), и с ними договариваться. Тут есть некая боязнь с моей стороны бюрократической волокиты, смешанное с чувством рационального распределения своего времени. Путь через УК - это наверняка долго, муторно.
Грубо говоря, за время потраченное на изучение юридической стороны вопроса и переговоры с УК я могу заработать денег на эковату, купить ее и сам утеплиться. Возможно я не прав. Стоит ли ввязываться? Даже не знаю.

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

но вроде нет

---

на сколько знаю, их чуть ли не в приказном порядке втыкают, да только там тонкости всякие есть.

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

он мужик общительный.

---

Интересно было бы пообщаться, контакты в личку скиньте пожалуйста.

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

Скиньте цену в ПМ на базальтовую вату.

---

задувной базальтовой ватой пока мало занимаемся, там цены пока толком не определены. Думаю, что будут несильно от эковаты отличаться, но на таких объектах, как у вас - там совершенно другое ценообразование. Объемы то большие. Поэтому и интересно пообщаться со старшим по дому и далее по команде

quote:

---

Originally posted by GrafitIzh:

Ну это интересный вопрос.. С одной стороны, да, нужно беседовать с управляющей компанией (Аспек Мастер), и с ними договариваться. Тут есть некая боязнь с моей стороны бюрократической волокиты, смешанное с чувством рационального распределения своего времени. Путь через УК - это наверняка долго, муторно.
Грубо говоря, за время потраченное на изучение юридической стороны вопроса и переговоры с УК я могу заработать денег на эковату, купить ее и сам утеплиться. Возможно я не прав. Стоит ли ввязываться? Даже не знаю.

---

Лучше всего через старшего по дому и действовать. С другой стороны, благое это дело, пробивать препоны. Соратников искать, для людей стараться (только на благодарность от людей не надо расчитывать вовсе, жизнь вас сама отблагодарит). А мы со своей стороны, тоже попытаемся, понятно что отчасти и в меркантильных интересах, но там тоже все не так просто, в эту нишу очень трудно залезть, долго деньги ждать и вообще, нюансов дофига. Но ведь тепло людям сохраним! Не шучу и не бахвалюсь совершенно.

quote:

---

Изначально написано GrafitIzh:
На чердаке в боковых стенах сделаны вентиляционные отверстия, размерами примерно 10х20 см, расположены они каждые 1,5 метра примерно. В общем весь чердак продувается на отлично

---

Закрыть несколько отверстий (но не все), чтобы меньше продувался...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by rip87:

Закрыть несколько отверстий (но не все), чтобы меньше продувался...

---

Они там не зря сделаны.

quote:

---

Изначально написано занятой:
Они там не зря сделаны

---

поэтому и написал - не все...
Несколько отверстий оставить открытыми.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by rip87:

поэтому и написал - не все...
Несколько отверстий оставить открытыми.

---

Их количество тоже не случайно.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Их количество тоже не случайно.

---

)
Количество керамзита там тоже не случайно...

У меня такая же проблема. 9 этаж 467 планировка и холодные потолки.

quote:

---

Originally posted by rip87:

Количество керамзита там тоже не случайно...

---

Да! По нормам и насыпано! По нормам СССР еще, а они в три раза ниже нынешних, в три раза!

Раньше и топили по другому, помню окна даже не утепляли, да с открытой форточкой в обычной панельной пятиэтажке спать можно было зимой в самые морозы.