Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Отопление небольшого дома. Газ или электричество? ( 3 )
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отопление небольшого дома. Газ или электричество?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Bartok
Рейтинг: 1/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2015 14:06 Bartok     Редактировать сообщение Bartok    первое сообщение в теме:
0
0

Всем привет!

Не нашел подобную тему, попробую создать свою.

Есть желание построить небольшой, назовем его - гостевой домик. Каркасник.
По наружным габаритам ~6х6 м. Мансардный этаж с теплой крышей. В доме парная, кухня, вода, канализация.
Зимой будет использоваться, но не часто. Воду каждый раз сливать не хочется. Хотелось бы чтобы чем-то поддерживалась небольшая плюсовая температура, и по приезду недолго нагревалось до оптимальной.

На участке есть газ.

Что в итоге дешевле использовать для отопления?

С уважением.

Показать текст сообщения полностью


Дима_С
Рейтинг: 30/-7
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-3-2016 18:21 Дима_С    
0
0

не проще сливать систему ? мы часто делаем в дачных домиках спусники в нижних точках, вродь норм
Fuego_00
Рейтинг: 185/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 4-3-2016 20:25 Fuego_00    
0
0

Ну что за нищебродство ей богу. Дом 36 метров 1 этаж+ 30 второй =66 это по максимуму. Если не совсем дырявый, а нормально 150 мм по стенам/полу, 200 мм минимум по потолку утепления, грамотная пароизоляция/ветрозащита, то расход газа будет не более 1000 р/мес при +20 постоянно поддерживаемой температуре (и нынешних тарифах 4,7р/куб). Это водянка. (и немного электричества). А держать температуру менее 18 градусов имхо скорый конец всей отделке, да и некомфортно - приехал потом целый день греешь, все холодное, сырое, ну нах...

история редактирования

Bartok
Рейтинг: 1/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 11:37 Bartok    
0
0

quote:
Изначально написано p@ks:
про поддержание небольшого плюса добавлю 5 копеек.
2ой этаж без отделки. Думал так же - 5-7 градусов плюс буду держать - нормально. Как показала практика, при такой температуре с окон потек конденсат. Причем хорошо так потек. Т.к. дом деревянный, подоконники деревянные - пришлось поднимать температуру, ибо жалко...
Вентиляция в помещении есть.
Так что не все так просто с поддержанием плюсовой температуры,особенно в деревянной/каркасной бане.

Конденсат только на окнах? А стеклопакет сколько камер?
Просто читаю всякие форумхаусы и т.п. вроде нет проблем у людей с конденсатом.

p@ks
Рейтинг: 99/-8
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 12:28 p@ks    
0
0

quote:
Изначально написано Bartok:

Конденсат только на окнах? А стеклопакет сколько камер?
Просто читаю всякие форумхаусы и т.п. вроде нет проблем у людей с конденсатом.


Стеклопакет 2х камерный. Вроде бы 4,10,4,10,4, но могу ошибаться. Конденсат начинает образовываться в нижней части стеклопакета и чем ниже температура, тем большую площадь стеклопакета занимает. Стекает на подоконники и т.д. Посмотрев на это месяц я развесил радиаторы по второму этажу и поддерживаю температуру примерно 18 - 19 градусов. При такой температуре сухо.

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 16:57 vertex-izh    
0
0

Народ за 100 лет отупел.
Наши соотечественники придумали: паровое отопление многоэтажных зданий, радиаторы, выступающий подоконник (он кстати моложе радиатора); подсчитали требуемую ширину радиатора под окном, снижение теплоотдачи от способа присоединения радиатора.
Все благополучно забыто. Даже экспериментально доказанные данные в интерненете перевраны нескоько раз.
Bartok
Рейтинг: 1/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 16:58 Bartok    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Народ за 100 лет отупел.
Наши соотечественники придумали: паровое отопление многоэтажных зданий, радиаторы, выступающий подоконник (он кстати моложе радиатора); подсчитали требуемую ширину радиатора под окном, снижение теплоотдачи от способа присоединения радиатора.
Все благополучно забыто. Даже экспериментально доказанные данные в интерненете перевраны нескоько раз.

К чему этот пост?

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 17:07 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано Bartok:

К чему этот пост?



К тому что люди не планируют устанавливать нагревательные приборы у оконных проемов-зачем, можно же потом с конденсатом попробовать побороться установкой вытяжной системы

история редактирования

Bartok
Рейтинг: 1/0
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 17:12 Bartok    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:

К тому что люди не планируют устанавливать нагревательные приборы у оконных проемов-зачем, можно же потом с конденсатом побороться установкой вытяжной системы

хм.. p@ks вроде не писал про отсутствие радиаторов под окном.
у меня точно будут там.

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 17:22 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано p@ks:

Конденсат начинает образовываться в нижней части стеклопакета и чем ниже температура, тем большую площадь стеклопакета занимает. Стекает на подоконники и т.д. Посмотрев на это месяц я развесил радиаторы по второму этажу



про радиаторы

про газовые конвекторы
На фото в п.17 видно, что конвекторы установлены по одному на комнату, вне зависимости от количества окон.

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 17:42 vertex-izh    
0
0

С точки зрения эксплуатации здания для непостоянного пребывания лучше отапливать электричеством. Причем не котлом, а воздушными конвекторами. Пусть они будут каждый небольшой мощности, но их суммарной мощности должно хватать для отопления. Оптимальным вариантом будут образцы со встроенным термостатом (механическим или электронным). Групповое управлени (к примеру от одного термостата) потребует прокладки кабеля значительного сечения и не позволит равномерно прогревать здание. Лучше много маленьких, чем один большой.
Все газовые варианты имеют один существенный недостаток -при отключении (по любым причинам) самостоятельно не включаются.
Вариант с электрокотлом -при долговременном отключении повреждается разводка и радиаторы, при утечке -ТЭНы. Вариант с незамерзающей жидкостью непредсказуем по пожарным последствиям.

история редактирования

Fuego_00
Рейтинг: 185/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 21:18 Fuego_00    
0
0

quote:
К тому что люди не планируют устанавливать нагревательные приборы у оконных проемов-зачем, можно же потом с конденсатом попробовать побороться установкой вытяжной системы

У меня нет ни одного радиатора под окнами.. Что я делаю не так? Ни капли конденсата на окнах. +20..+21 держу. иногда с сырыми работами по отделке.
Fuego_00
Рейтинг: 185/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 10-3-2016 21:27 Fuego_00    
0
0

quote:
Все газовые варианты имеют один существенный недостаток -при отключении (по любым причинам) самостоятельно не включаются.

Кто вам такую хрень сказал, простите?
Андрес
Рейтинг: 109/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 08:12 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано Fuego_00:
Кто вам такую хрень сказал, простите?

Наверное, имелись в виду котлы, разработанные нашими соотечественниками 100 лет назад

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 10:42 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

Наверное, имелись в виду котлы, разработанные нашими соотечественниками 100 лет назад



А сарказма то сколько. Такое ощущение, что вы в булочную на самолете летаете.
Две противоречивые идеи. Считать копеечную разницу в расходах и рассматривать оборудование, которое в таких условиях, не окупится никогда
vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 10:48 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано Fuego_00:

У меня нет ни одного радиатора под окнами.. Что я делаю не так?



Попробуйте замерить влажность в помещении. Возможно она не превышает 20% и вы гробите свое здоровье. При поднятии влажности до нормальных для организма значений, конденсат у вас на окнах появится -чудес не бывает.

история редактирования

p@ks
Рейтинг: 99/-8
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 10:59 p@ks    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Попробуйте замерить влажность в помещении. Возможно она не превышает 20% и вы гробите свое здоровье.



Радиаторы, которые я установил на 2ой этаж до этого стояли на 1ом. По всему 1му этажу 50 м2 уложен теплый пол. Для подстраховки были установлены радиаторы. За текущую зиму из 5 радиаторов в морозы включал только один, который установлен около стеклянной дери 1,4х2,2 м. за которой улица.
При этом влажность от 35 до 50%. Температура теплоносителя в теплом полу от 30 до 40 градусов.
vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 11:05 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано p@ks:

При этом влажность от 35 до 50%



Поинтересуйтесь, какая рекомендованная влажность для жилых помещений.
p@ks
Рейтинг: 99/-8
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 11:21 p@ks    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:

Поинтересуйтесь, какая рекомендованная влажность для жилых помещений.

В холодный период года в жилых комнатах оптимальная температура составляет 20-22 градуса, а оптимальная влажность 30-45 %. Аналогичные цифры приведены в СНиП 2.04.05-91* <Отопление, вентиляция и кондиционирование>, Приложение 5 на правах обязательного, холодный (зима) и переходный (весна и осень) период - оптимальная влажность 30-45%. Те же цифры приведены в СанПиН 2.1.2.1002-00 <Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещения>.

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 11:48 vertex-izh    
0
0

Цыфры эти благополучно перекочевали из более ранних нормативных документов и отражают скорее не физиологическую необходимость, а строительную возможность (уровень научно-технического прогресса) на тот период. Если посмотрите другие источники, увидите цифры 50-70%.
Андрес
Рейтинг: 109/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 11:52 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Такое ощущение, что вы в булочную на самолете летаете.

Ощущения обманчивы, и мой газовый котел после пуска газа тоже сам не запускается. Но это не значит, что "все газовые варианты" так себя ведут.

vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 11:57 vertex-izh    
0
0

quote:
Изначально написано Андрес:

"все газовые варианты" так себя ведут.



Под газовыми вариантами рассматривались энергонезависимые котлы и конвекторы, как наиболее дешевые, с минимальным сроком окупаемости. Иначе для чего тема обсуждения? Сэкономить копейки на текущих расходах и созерцать на шедевр технической мысли со сроком окупаемости болше срока эксплуатации здания где он установлен

история редактирования

Fuego_00
Рейтинг: 185/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 11-3-2016 20:18 Fuego_00    
0
0

quote:
со сроком окупаемости болше срока эксплуатации здания где он установлен

поясните, кто и что окупает?
Опал
Рейтинг: 4/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 12-3-2016 23:14 Опал    
0
0

Тоже долго читал и смотрел видео про отопление частного дома. И расчеты всякие приводят и вентиляцию то надо. Вообщем решил себе поставить АВТОНОМНЫЙ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР ПАРОКАПЕЛЬНОГО ТИПА - ПКН. Производитель (кстати наш Ётечественный)утверждает что Среднесезонный расход электроэнергии на 1 м3 обогреваемого помещения 5-7ватт. Короче приводит расчет на дом в 150м2 в месяц требуется 1750кВт*2,27=4000р грубо. Мощность требуется 8 обогревателей по 1кВТ. Из расчета 30лет дешевле газа выходит со всеми расходами. Пишут что не сушит воздух, не размораживается и еще всякой красовой хрени.. Вообщем беру и пробую
Starky
Рейтинг: 359/-84
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 07:17 Starky    
0
0

quote:
Originally posted by Опал:

утверждает что Среднесезонный расход электроэнергии на 1 м3 обогреваемого помещения 5-7ватт.



Опять продованы пытаются законы физики нарушить. ) Расход тепла зависит от наружной и внутренней температуры, а так же материала стен (+вентиляция/инфильтрация). От типа нагревателя расход никак не зависит.
Fuego_00
Рейтинг: 185/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 09:08 Fuego_00    
0
0

quote:
Короче приводит расчет на дом в 150м2 в месяц требуется 1750кВт*2,27=4000р грубо.

quote:
Из расчета 30лет дешевле газа выходит со всеми расходами.

quote:
АВТОНОМНЫЙ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР

поулыбался. Хотя электричества может столько и надо если утеплился хорошо.
Опал
Рейтинг: 4/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 09:54 Опал    
0
0

с теплоизоляцией, соответствующей СниП Среднесезонный расход электроэнергии на 1 м3 обогреваемого помещения 5-7ватт. Так утверждает производитель
builder
Рейтинг: 186/-18
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 10:09 builder    
0
0

quote:
на 1 м3 обогреваемого помещения 5-7ватт.

ну это 15-20 Вт/м2. В среднем по году так и выйдет, никакого чуда.
Опал
Рейтинг: 4/-2
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 10:20 Опал    
0
0

Да так и выходит Для поддержания в помещении (с теплоизоляцией, соответствующей СниП) температуры +18.-+23С при наружной температуре -25.С расход электроэнергии на 1 м3 обогреваемого помещения-до 20 Вт
Fuego_00
Рейтинг: 185/-56
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 12:19 Fuego_00    
0
0

quote:
5.С расход электроэнергии на 1 м3 обогреваемого помещения-до 20 Вт



то есть при высоте потолка 2,5м, 20*2,5=50 вт. следуя вашим словам до 50 вт/кв.м. Однако очень хороший результат. Не все таким могут похвастаться.
Starky
Рейтинг: 359/-84
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 13-3-2016 15:30 Starky    
0
0

quote:
Originally posted by Опал:

Да так и выходит Для поддержания в помещении (с теплоизоляцией, соответствующей СниП) температуры +18.-+23С при наружной температуре -25.С расход электроэнергии на 1 м3 обогреваемого помещения-до 20 Вт



Для 20Вт/м2 надо дом утепленный свыше СНИП. Дом утепленный по СНИПу будет потреблять около 50Вт/м2
rip87
Рейтинг: 2076/-4068
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 08:07 rip87    
0
0

quote:
Изначально написано Starky:
Для 20Вт/м2 надо дом утепленный свыше СНИП

Но здесь же некий инновационный способ нагрева )
vertex-izh
Рейтинг: 86/-54
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 10:54 vertex-izh    
0
0

quote:
Originally posted by Fuego_00:

поясните, кто и что окупает?



Окупаемость(лет)= Стоимость газового оборудования/(Затраты ср.год на эл.энергию -Затраты ср.год. на газ)
Андрес
Рейтинг: 109/-19
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 11:34 Андрес    
0
0

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Окупаемость(лет)= Стоимость газового оборудования/(Затраты ср.год на эл.энергию -Затраты ср.год. на газ)

А из стоимости газового оборудования не надо ль вычесть стоимость электрического?

molodoy13
Рейтинг: 152/-90
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 12:23 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by Андрес:

А из стоимости газового оборудования не надо ль вычесть стоимость электрического?





хорошее - очень хорошо стоит . поэтому и не будет устанавливаться - а будет устанавливаться в несколько раз дешевле .

история редактирования

Starky
Рейтинг: 359/-84
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 12:30 Starky    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:

хорошее - очень хорошо стоит . поэтому и не будет устанавливаться - а будет устанавливаться в несколько раз дешевле .
сегодня гулял по интернету и увидел электрические обогреватели . вроде по экономии хорошие .
http://www.megador.ru/obogrevateli интересно почитать . не знай правда или нет по экономии . можете о технологии почитать .
если нельзя вставлять ссылки - можете удалить



Дружно идем читать учебник физики про закон сохранения энергии. Для всех типов электрических обогревателей (кроме теплового насоса), сколько электричества потратили - столько тепла выдали.
molodoy13
Рейтинг: 152/-90
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 12:34 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by Starky:

Дружно идем читать учебник физики про закон сохранения энергии. Для всех типов электрических обогревателей (кроме теплового насоса), сколько электричества потратили - столько тепла выдали.




я согласен ,но полностью как бы уже не совсем доверяю физике
rip87
Рейтинг: 2076/-4068
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 12:44 rip87    
0
0

quote:
Изначально написано molodoy13:
но полностью как бы уже не совсем доверяю физике

Новые технологии давно обошли физику. Если продается - значит правда. )
Starky
Рейтинг: 359/-84
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 12:46 Starky    
2
3

quote:
Изначально написано molodoy13:
я согласен ,но полностью как бы уже не совсем доверяю физике

Вот на лохов такая реклама и предназначена ) Хочешь экономить на отоплении, используй дешевый теплоноситель или утепляйся. Другого не дано.
4tochka
Рейтинг: 64/-253
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 13:08 4tochka    
0
0

quote:
Originally posted by rip87:

Если продается - значит правда. )




Откуда узнал, что продается?-манагер свил на ушах гнездо
molodoy13
Рейтинг: 152/-90
P.M.   Цитировать
упомянуть
-- написано 14-3-2016 13:08 molodoy13    
0
0

quote:
Originally posted by Starky:

Вот на лохов такая реклама и предназначена ) Хочешь экономить на отоплении, используй дешевый теплоноситель или утепляйся. Другого не дано



всё может быть .
так как и другое дано . меняй место обитания . поэтому физике сейчас не совсем доверяю ,а не то что физику не знаю . да и мало кто знает

а так . снипы и госты - нахрен людям уже и не нужны .

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Частный дом. Газ. Отопление. 
 Переделка отопления для дома в 75м2 
 Помогите прикинуть расходы (газ, вода, отопление)! 
 Отопление деревенского дома? Есть газ. 
 Нужен проект теплого водяного пол и отопления в частном доме. 
 Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. 
 Парное отопление для частного дома 
 помощь по отоплению и водоснабжению дома горячей водой 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Современный дом с дополнительным печным отоплением 

  Марковские Форумы Ижевск
  Строительство и Ремонт
  Отопление небольшого дома. Газ или электричество? ( 3 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ