и возникают сомнения по качеству самого дерева. щас нормальное то не найти

цитата:

---

Изначально написано Serg@88:
и возникают сомнения по качеству самого дерева. щас нормальное то не найти

---

какая смешная фраза.

цитата:

---

Изначально написано Serg@88:
и возникают сомнения по качеству самого дерева. щас нормальное то не найти

---

Есть такой момент, но он покупателя не касается. Вам продадут годный материал.

З. Ы. Заготовители знакомые говорят очень много гнили на корню. Переспевший и больной лес. Это убытки заготовителя.

На соседней улице несколько лет назад построили обалденный дом из оцилиндровки - красивый как в сказке. И почти достроенный сгорел как в сказке "кошкин дом". В следующий раз построили из пеноблока...
И еще: древесина имеет свойство гнить и быть поеденной. Конечно древесину можно обработать всякой химией, но с пеноблоком в этом плане как то проще.

лучше профилированного - клееный брус, но ценники не гуманные. я за материалы на основе глинопескацемента. ну ведь не дураки купцы были дома веками стоят до сих пор.

цитата:

---

Originally posted by us18:

какая смешная фраза.

---

А в чем смешная? Сейчас в Удмуртии из местного леса 90% продают сухостой с гнилью. Так что если приобретать брус, то лучше где-нибудь в Кирове или Екатеринбурге. ИМХО. Вопрос по затратам на транспорт сразу говорю, изучал - не так что бы уж очень они сильно тяготят. Особенно если говорить о доме.

цитата:

---

ну ведь не дураки купцы были дома веками стоят до сих пор.

---

+1 за кирпич, с газобетоном @бли больше, обшивать надо снаружи или обкладывать тем же кирпичом.

У меня 2 соседа-бизнесмена построили сразу 2 -этажные дома из пеноблока с облицовкой кирпичом, с крышей и окнами, работали не сами, потому что у них есть в кармане сумма с 6 нулями.
У меня на прошлый год накопилась сумма только с 5 нулями (т.к. я не бизнесмен), поэту я смог построить только 1 этаж из пеноблока с временной крышей и без окон, но зато запустить отопление. В этом году дай Бог сам дострою 2 этаж, и сделаю кровлю. На окна думаю не хватит. Когда накоплю денег на окна и внутреннюю отделку, чтобы можно было жить, буду думать про внешнюю отделку сайдингом. Это надеюсь будет лет эдак через 5.
Можно конечно попробовать 5 лет копить, а потом сразу построиться, но что то я сомневаюсь что через 5 лет инфляция мне позволит сделать это. И это если получится копить.
Можно наверно взять кредит под грабительский процент (если конечно вот так возьмут и с радостью дадут кредит с 6 нулями), но что то не привык я жить в долгах и платить по ним 10-15 лет.
Каждый строит по своим средствам.

история редактирования

если постоянно жить то газобетон, если отдыхать в выходные от душной квартиры то сруб.
по мне дак в деревянном дышится как то лучше, приезжаю в свой как захожу сразу вдыхаю полной грудью, запах древесины мммммммм.

история редактирования

У меня сруб + пристрой из пеноблока. Сруб достался от бабушки, из хорошего леса, ему лет 5. Денег не было, потому пользовались тем, что было на руках. Если бы сейчас была возможность, я бы лучше построил всё из пеноблока. Дерево это хорошо, но слишком уж капризный материал. Да и по деньгам и времени не дешевый - шлифовка, покраска и канапатка - очень уж утомительный процесс, по мне так штукатурить намного проще было.

На истину не претендую, но чем газобетон уж лучше сруб, а еще учше обычный кирпич, если бабло позволяет то крашенный совсем симпатично будет, просчитывали самый эконом каркасник и кирпич, Площадью в районе 160 кв на 2 этажа, так если грамотно делать то затраты разнятся не более 30% а то и 20%, а кирпич гораздо надежнее и долговечнее...

цитата:

---

Originally posted by pnamrev:

А в чем смешная? Сейчас в Удмуртии из местного леса 90% продают сухостой с гнилью.

---

А ничо что местные уже лет 7 как работают на пермском или кировском лесе. у нас только ува помоему рубит для ДСП)))

Но кирпич дороже газоблока,!

цитата:

---

Originally posted by AndreiZ:

А ничо что местные уже лет 7 как работают на пермском или кировском лесе.

---

О том и речь, что на кировском и пермском работают относительно крупные предприятия, но у них и цена по выше. Я же говорю для человека, что бы он понимал, что тут экономить не стоит.

цитата:

---

Изначально написано AndreiZ:
просчитывали самый эконом каркасник и кирпич, Площадью в районе 160 кв на 2 этажа, так если грамотно делать то затраты разнятся не более 30% а то и 20%, а кирпич гораздо надежнее и долговечнее...

---

30% разницы + намного теплее! Чем кирпичный надёжнее? Спасёт от торнадо? Может он не горит? Ах да, его не пробивает пуля, которая так часто пролетает в наших краях
Долговечность немного больше и то сомнительно.

история редактирования

все таки больше склоняюсь к газобетону. посчитали мне сруб в одной компании на 286 т.р+доставка. посчитал скока мне надо будет газобетона(остановился на биктоне)-вместе с клеем 180т.р
P.S хорошо хоть каменщики в родне есть))))

цитата:

---

Originally posted by evg60:

запах древесины мммммммм.

---

Это временно . Потом будет запах гнили, плесени, короедов...

цитата:

---

Originally posted by Дядя Вова:

Это временно . Потом будет запах гнили, плесени, короедов...

---

На самом деле нет, вопрос опять же встает по используемому при строительстве дереву и кривизне рук мастера, ну и конечно, регулярности ухода.

цитата:

---

Изначально написано Дядя Вова:
Это временно . Потом будет запах гнили, плесени, короедов...

---

Запах гнили и плесени будет в доме из любого материала при избыточной влажности и отсутствии вентиляции. Про которую очень часто забывают частные застройщики. Запах короедов - не, не слышал. Короеды не живут в сухом дереве.

цитата:

---

Изначально написано p@ks:
Короеды не живут в сухом дереве.

---

Приезжайте ко мне и послушайте. Дерево высушено в течении 3-х лет, а сейчас из-за хруста просыпаюсь .
Правда, боюсь, это не короеды, а какие-нибудь усачи, которые уже древесину грызут, а не кору.

щас столько антисептиков, что только у ленивого гнить дерево начнёт. да даже в деревнях дома стоят по 50 лет без проблем. а если из сухостоя построить, то вообще счиьай на века

цитата:

---

Короеды не живут в сухом дереве.

---

им достаточно домашней бытовой влажности. пока не ошкурили весь обзол на даче у матери, такаяже лажа была.

цитата:

---

Изначально написано Fuego_00:

им достаточно домашней бытовой влажности. пока не ошкурили весь обзол на даче у матери, такаяже лажа была.

---

Зачем кору в дом тащить?

Дом из клееного бруса, стропила и перекрытия между 1ым и 2ым этажем сухое обработанное дерево. Я не знаю ни короедов ни прочей нечисти. Что то видимо не так делаю.
Да, дерево требует ухода. Да, материал более капризный. Но если обрабатывать качественными материалами, а не тем, что продают в ближайшем хозяйственном магазине - будет радовать долго.
Про долговечность - высокий цоколь, правильная обработка, качественная конопатка и как следствие отсутствие щелей (в профилированном брусе они в принципе не возможны), правильная установка окон и дверей - и деревянный дом будет радовать Вас долго.
Ни в коем разе не агитирую автора и других стоящих перед выбором строить из дерева. Но давайте будем как то комплексно подходить к вопросу выбора строительных материалов, учитывая их особенности. Накосячить можно строя из любого материала.

я лично за дерево. в бетонных стенах и в квартире можно пожить. хотя можно же комбинировать)

Я живу в доме из профилированного бруса, толщина стены 150мм. Ничем не утеплял. Проблем не знаю. В -34 в доме тепло! Проверял тепловизором перед тем как заехать, утечки тепла только в местах примыкания с цоколем. Устранил и красота!
Сечение лучше прямоугольное выбирать, тогда основные трещины в пазы уходят. У меня процентов 15 из всех бревен трещины видны, и то не большие!
Мы довольны)

но опять таки обработать химией (пускай и супер современная...Но это химия!!!) дерево и жить в таком доме. Зачем это надо? Конечно каждому свое, но я лично не хочу такой дом

цитата:

---

Originally posted by Serg@88:

но опять таки обработать химией (пускай и супер современная...Но это химия!!!) дерево и жить в таком доме. Зачем это надо? Конечно каждому свое, но я лично не хочу такой дом

---

а изнутри то не так и обязательно обрабатывать, просто дерево потемнеет быстро. А каменные дома они изначально все из химии.

цитата:

---

Изначально написано focus 2:
Я живу в доме из профилированного бруса, толщина стены 150мм. Ничем не утеплял. Проблем не знаю. В -34 в доме тепло!

---

В -34 и в "палатке" может быть тепло, но это не значит что она теплая...

У меня родители живут в своем доме из кирпича стены 60-70 см... И постоянно где то задувает.. Красивый, и тд... Но ощущения особенно летоМ. Как в квартире. Что не скажешь о доме из дерева...

Только вчера родственник рассказал - у другого родственника в бане произошло КЗ, не спасли ни ее, ни дом. А в этой бане чуть заживо не сгорела женщина - горел-то предбанник, а она в моечном была. Вовремя приши ее проведать...

Сгореть можно и в каменном доме, ИМХО.
Что же касается химии, правильно говорят, что в пеноблоке тоже химии хватает. А пропитки от огня и гниения разные есть. Например продаются чисто раствор борной кислоты. Что тут такого смертельно опасного для человека? А гореть такое дерево уже не горит и не гниет. Да, этот раствор вымывается дождём, но это уж как сделаете. А дерево всегда теплее было, хоть что вы говорите, но экологичнее именно оно.

чеза дрочер пеноблоков с минусами прошелся по любителям древисины), аргументируйте? или лоханулся? запилил душную коробку и теперь думает что молодец и прав , всем строить из гавноблоков!!!! ???

quote:

---

Сгореть можно и в каменном доме, ИМХО.
Что же касается химии, правильно говорят, что в пеноблоке тоже химии хватает. А пропитки от огня и гниения разные есть. Например продаются чисто раствор борной кислоты. Что тут такого смертельно опасного для человека? А гореть такое дерево уже не горит и не гниет. Да, этот раствор вымывается дождём, но это уж как сделаете. А дерево всегда теплее было, хоть что вы говорите, но экологичнее именно оно.

---

Да, можно сгореть в любом. Но в каком случае вероятность катастрофического распространения огня выше? И вероятность получить хотя бы "годные остатки"? И вероятность возгорания вообще?
Какая в пеноблоке химия, особенно по завершении техпроцесса? Еще: в курсе, какова нормативная периодичность противопожарной пропитки?
"Дерево всегда было теплее", чем кирпич - да. Но не пеноблок.

quote:

---

чеза дрочер пеноблоков с минусами прошелся по любителям древисины), аргументируйте? или лоханулся? запилил душную коробку и теперь думает что молодец и прав , всем строить из гавноблоков!!!! ???

---

Мне прежние хозяева "запилили" тааакую душную коробку из керамзитобетона, что в ту недавнюю жару к концу парилки температура в доме поднялась с 20 град в мае до 27 в конце июля. На фоне 40 на улице это воспринималось как холодильник

кто из любителей древесины сможет аргументировать плюсы дерева, с фактами по показателям в цифрах?

цитата:

---

Изначально написано ps4:
кто из любителей древесины сможет аргументировать плюсы дерева, с фактами по показателям в цифрах?

---

Коль в теме заикнулся про профилированный брус, попробую аргументировать свою точку зрения.
Пусть я решил строить бюджетный дом 7х8 метров в один этаж, высотой... ну 3 метра. Перекрытия, стропилку, крышу выбираем условно одинаковые. Посчитаем только стены.
Возьмем толщину стен для газобетона 300 мм., для проф. бруса - 150 мм. с последующим утеплением снаружи. Такие стены будут схожи по параметрам теплопроводности, хотя с газо/пеноблоками сложнее - там многое зависит от качества кладки блоков, на клей или на раствор будут класться блоки и т.д.
Фундамент: для газо/пеноблоков требования к фундаменту более высокие. Если по уму - без геологии и расчетов тут не обойтись. Для проф. бруса - тут гораздо проще. Главное поднять на 500 мм. нижний венец.
Для стен из газо/пенобетона потребуется 27 м3 материала(окна и двери в расчет не берем) 27х4000 руб. м3 = 108 000 руб. + арматура + уголок или перемычки на проемы - лениво считать, ну не меньше 20 000 - 30 000 руб.
Для стен из проф. бруса потребуется 13,5 м3. материала по 10 000 руб. можно найти уже напиленный по проекту (на месте потребуется лишь собрать, как конструктор). Итого 135 000 руб.
Для сборки стен из проф. бруса так же потребуется: джут для укладки между венцами, нагеля, огнебиозащита.
Для кладки блоков соответственно клей либо раствор.
Учитывая все вышесказанное - можно считать стоимость материалов примерно одинаковой.
Теперь непосредственно к стройке.
Мало кто будет сам поднимать стены из газо/пеноблока - нанимаем бригаду таджиков, платим и следим что бы не накосячили. В зависимости от бригады - за такой объем возьмут не меньше 40 000 - 50 000 руб.
Для сборки стен из проф. бруса навыки практически не требуются. Собрать стены своими силами достаточно просто. Ну пусть возникли сложности 20 000 - 25 000 руб. для такого объема будет достаточно.
Очень важный момент - при сборке проф. бруса очень сложно, да даже практически невозможно накосячить. При кладке газо/пенобетона проще простого. Не буду рассказывать как ДядяВова про соседабратаженыдруга, у которого треснула стена - но случаи очень частые. Тут конечно можно заказать проект в проектную организацию, сделать полноценную геологию, зарыть в землю пол миллиона на фундамент - но это будет совсем другой бюджет стройки. Мы же рассматриваем бюджетный вариант.
Итого, что мы имеем:
коробка из газо/пеноблока обойдется примерно в 200 000 - 220 000 руб.
коробка из проф. бруса 150 000 - 170 000 руб.
Наружную отделку + утепление возьмем аналогичные.
Внутренняя отделка - очень важный момент, про который многие забывают. Дом из проф.бруса достаточно покрасить, ну по желанию шлифануть. Дом из газо/пеноблоков - штукатурка либо гипсокартон соответственно снова таджики, снова деньги и не малые. Учитывая площадь стен квадратов под 80 можно примерно прикинуть, сколько еще потребуется на отделку.
Теперь давайте о фактах и показателях в цифрах:
Стоимость - очевидно проф. брус выгоднее. Причем если взять всю стройку от фундамента до "под ключ" разница достаточно существенна.
Долговечность - на мой век хватит точно. до 100 лет я не доживу, а на 50-60 мне хватит
Теплоизоляционные свойства самих коробок будут схожи и в большей степени будут зависеть от дальнейшего утепления.
Какие еще параметры интересуют?
Конечно, я учел не все. Спецы поправят. Но общую картину, надеюсь, отобразил достаточно корректно.
Ну вроде все, пинайте, кидайте камни...