цитата:
Originally posted by Serg@88:
но опять таки обработать химией (пускай и супер современная...Но это химия!!!) дерево и жить в таком доме. Зачем это надо? Конечно каждому свое, но я лично не хочу такой дом
а изнутри то не так и обязательно обрабатывать, просто дерево потемнеет быстро. А каменные дома они изначально все из химии.
цитата:
Изначально написано focus 2:
Я живу в доме из профилированного бруса, толщина стены 150мм. Ничем не утеплял. Проблем не знаю. В -34 в доме тепло!
В -34 и в "палатке" может быть тепло, но это не значит что она теплая...
У меня родители живут в своем доме из кирпича стены 60-70 см... И постоянно где то задувает.. Красивый, и тд... Но ощущения особенно летоМ. Как в квартире. Что не скажешь о доме из дерева...
Только вчера родственник рассказал - у другого родственника в бане произошло КЗ, не спасли ни ее, ни дом. А в этой бане чуть заживо не сгорела женщина - горел-то предбанник, а она в моечном была. Вовремя приши ее проведать...
Сгореть можно и в каменном доме, ИМХО.
Что же касается химии, правильно говорят, что в пеноблоке тоже химии хватает. А пропитки от огня и гниения разные есть. Например продаются чисто раствор борной кислоты. Что тут такого смертельно опасного для человека? А гореть такое дерево уже не горит и не гниет. Да, этот раствор вымывается дождём, но это уж как сделаете. А дерево всегда теплее было, хоть что вы говорите, но экологичнее именно оно.
чеза дрочер пеноблоков с минусами прошелся по любителям древисины), аргументируйте? или лоханулся? запилил душную коробку и теперь думает что молодец и прав , всем строить из гавноблоков!!!! ???
quote:
Сгореть можно и в каменном доме, ИМХО.
Что же касается химии, правильно говорят, что в пеноблоке тоже химии хватает. А пропитки от огня и гниения разные есть. Например продаются чисто раствор борной кислоты. Что тут такого смертельно опасного для человека? А гореть такое дерево уже не горит и не гниет. Да, этот раствор вымывается дождём, но это уж как сделаете. А дерево всегда теплее было, хоть что вы говорите, но экологичнее именно оно.
Да, можно сгореть в любом. Но в каком случае вероятность катастрофического распространения огня выше? И вероятность получить хотя бы "годные остатки"? И вероятность возгорания вообще?
Какая в пеноблоке химия, особенно по завершении техпроцесса? Еще: в курсе, какова нормативная периодичность противопожарной пропитки?
"Дерево всегда было теплее", чем кирпич - да. Но не пеноблок.
quote:
чеза дрочер пеноблоков с минусами прошелся по любителям древисины), аргументируйте? или лоханулся? запилил душную коробку и теперь думает что молодец и прав , всем строить из гавноблоков!!!! ???
Мне прежние хозяева "запилили" тааакую душную коробку из керамзитобетона, что в ту недавнюю жару к концу парилки температура в доме поднялась с 20 град в мае до 27 в конце июля. На фоне 40 на улице это воспринималось как холодильник
кто из любителей древесины сможет аргументировать плюсы дерева, с фактами по показателям в цифрах?
цитата:
Изначально написано ps4:
кто из любителей древесины сможет аргументировать плюсы дерева, с фактами по показателям в цифрах?
Коль в теме заикнулся про профилированный брус, попробую аргументировать свою точку зрения.
Пусть я решил строить бюджетный дом 7х8 метров в один этаж, высотой... ну 3 метра. Перекрытия, стропилку, крышу выбираем условно одинаковые. Посчитаем только стены.
Возьмем толщину стен для газобетона 300 мм., для проф. бруса - 150 мм. с последующим утеплением снаружи. Такие стены будут схожи по параметрам теплопроводности, хотя с газо/пеноблоками сложнее - там многое зависит от качества кладки блоков, на клей или на раствор будут класться блоки и т.д.
Фундамент: для газо/пеноблоков требования к фундаменту более высокие. Если по уму - без геологии и расчетов тут не обойтись. Для проф. бруса - тут гораздо проще. Главное поднять на 500 мм. нижний венец.
Для стен из газо/пенобетона потребуется 27 м3 материала(окна и двери в расчет не берем) 27х4000 руб. м3 = 108 000 руб. + арматура + уголок или перемычки на проемы - лениво считать, ну не меньше 20 000 - 30 000 руб.
Для стен из проф. бруса потребуется 13,5 м3. материала по 10 000 руб. можно найти уже напиленный по проекту (на месте потребуется лишь собрать, как конструктор). Итого 135 000 руб.
Для сборки стен из проф. бруса так же потребуется: джут для укладки между венцами, нагеля, огнебиозащита.
Для кладки блоков соответственно клей либо раствор.
Учитывая все вышесказанное - можно считать стоимость материалов примерно одинаковой.
Теперь непосредственно к стройке.
Мало кто будет сам поднимать стены из газо/пеноблока - нанимаем бригаду таджиков, платим и следим что бы не накосячили. В зависимости от бригады - за такой объем возьмут не меньше 40 000 - 50 000 руб.
Для сборки стен из проф. бруса навыки практически не требуются. Собрать стены своими силами достаточно просто. Ну пусть возникли сложности 20 000 - 25 000 руб. для такого объема будет достаточно.
Очень важный момент - при сборке проф. бруса очень сложно, да даже практически невозможно накосячить. При кладке газо/пенобетона проще простого. Не буду рассказывать как ДядяВова про соседабратаженыдруга, у которого треснула стена - но случаи очень частые. Тут конечно можно заказать проект в проектную организацию, сделать полноценную геологию, зарыть в землю пол миллиона на фундамент - но это будет совсем другой бюджет стройки. Мы же рассматриваем бюджетный вариант.
Итого, что мы имеем:
коробка из газо/пеноблока обойдется примерно в 200 000 - 220 000 руб.
коробка из проф. бруса 150 000 - 170 000 руб.
Наружную отделку + утепление возьмем аналогичные.
Внутренняя отделка - очень важный момент, про который многие забывают. Дом из проф.бруса достаточно покрасить, ну по желанию шлифануть. Дом из газо/пеноблоков - штукатурка либо гипсокартон соответственно снова таджики, снова деньги и не малые. Учитывая площадь стен квадратов под 80 можно примерно прикинуть, сколько еще потребуется на отделку.
Теперь давайте о фактах и показателях в цифрах:
Стоимость - очевидно проф. брус выгоднее. Причем если взять всю стройку от фундамента до "под ключ" разница достаточно существенна.
Долговечность - на мой век хватит точно. до 100 лет я не доживу, а на 50-60 мне хватит
Теплоизоляционные свойства самих коробок будут схожи и в большей степени будут зависеть от дальнейшего утепления.
Какие еще параметры интересуют?
Конечно, я учел не все. Спецы поправят. Но общую картину, надеюсь, отобразил достаточно корректно.
Ну вроде все, пинайте, кидайте камни...
А я поддержку полностью
Если утеплять деревянный дом, а утеплять его надо, тк. не проходит по теплотехническим характеристикам - то лучше сразу каркасник поставить.
цитата:
Изначально написано Starky:
Если утеплять деревянный дом, а утеплять его надо, тк. не проходит по теплотехническим характеристикам - то лучше сразу каркасник поставить.
При текущей стоимости дерева в наших краях я выберу вариант, который описал выше. При существенном повышении стоимости древесины - согласен, каркасник оптимальный вариант.
Тогда уж не профилированный брус с последующим утеплением снаружи, а ваймовая технология. Тогда и изнутри и снаружи уже все готово и по нормам проходит.
А я из векчел-панелей строю
цитата:
Originally posted by Плехов А:
векчел-панелей
чойта?
посмотрел эти векчел-панели. ооочень интересует их несущая способность?
цитата:
Изначально написано Плехов А:
А я из векчел-панелей строю
Понапридумывают... Зашёл на сайт, одни сказки да обещания...
[QUOTE] написано 13-2-2015 17:20 -01+
кто из любителей древесины сможет аргументировать плюсы дерева, с фактами по показателям в цифрах?[/
сон хорош в деревянном доме!!а по теме автор где длинномер брать будет и доставка
цитата:
Изначально написано Serg@88:
посмотрел эти векчел-панели. ооочень интересует их несущая способность?
Автор в бане за рекламу.
По несущей способности, действительно, большой вопрос.цитата:
Изначально написано Паук2112:
сон хорош в деревянном доме!!
Кому как, мне в каркаснике лучше - температура стабильней, да печку ночью не надо вставать топить
)Илья, а когда это надо было в деревянном доме ночью вставать топить печку? Первый раз о таком слышу.
цитата:
Originally posted by pnamrev:
Илья, а когда это надо было в деревянном доме ночью вставать топить печку? Первый раз о таком слышу.
Я вставал, бывает ведь что печка прогорает, или холодно на улице. Печка, кстати, маркирована на 10кВт, на сколько я помню. На 20 квадратов хватало.
цитата:
Изначально написано Starky:
Я вставал, бывает ведь что печка прогорает, или холодно на улице. Печка, кстати, маркирована на 10кВт, на сколько я помню. На 20 квадратов хватало.
никто никогда в деревне по ночам не встает печку топить. Единственно в морозы топят утром и вечером. у нас печки хватало на 50кв. метров без проблем. А если уж русская печка стоит, то там вобще 1 раз в сутки можно топить.
цитата:
Originally posted by Не верь в худо:
А если уж русская печка стоит, то там вобще 1 раз в сутки можно топить.
я как раз об этом варианте и говорю
Докажу математически.
Примерно прикинул, брусовый домик 150мм + 6*4+четыре окошка 600*1200 + утепление пола и потолка в 50мм минваты (на самом деле у меня все хуже было, на полу только 10мм пенофола, на потолке грунт) будет иметь теплопотери в ~6000Вт в час при дельте 40 (по памяти в том доме надо было держать 26-28 для комфорта, так что это еще скромная дельта)..Так вот в сутки надо около 1/13 куба дров (кубик 40*40*40 примерно). У меня такое количество в булерьян не входило.
Дом 8*8 уже 11-12 кВт*ч будет требовать и уж точно такое количество дров на одной закладке не влезет.Если на улице теплее - может и хватить, но комфорт сомнителен. Сначала жара, потом дубак.
Илья, речь идет не твоем доме конкретно, а об обычном деревянном доме, в котором деревянный пол с НЕ ПРОДУВАЕМЫМ подпольем. Это важно. Сверху - земляной. И потом, печка кирпичная - это не не металлическая!!!
цитата:
Originally posted by pnamrev:
Илья, речь идет не твоем доме конкретно, а об обычном деревянном доме, в котором деревянный пол с НЕ ПРОДУВАЕМЫМ подпольем. Это важно. Сверху - земляной. И потом, печка кирпичная - это не не металлическая!!!
У меня и был самый обыкновенный деревянный дом. Подполье не продуваемое (закрывалось на зиму), пол "в оригинале" вообще не утеплен был, соответственно ходить можно только в теплых носках-валенках, ну и потолок грунт с опилом.
Печка фурыкала до 10-12 часов, и понятно что теплоемкость у нее никакая. Но, нам теплоемкость для подсчетов и не важна. Факт в том, что такой дом НАМНОГО холоднее современных. А уж как продувает через швы во время сильного ветра...
quote:и как они?
Плехов А
участник написано 18-2-2015 15:32
А я из векчел-панелей строю
quote:
Изначально написано Starky:
Кому как, мне в каркаснике лучше - температура стабильней, да печку ночью не надо вставать топить )
А как насчет влажности в каркаснике? Мне приводили доводы, что без устройства принудительной вентиляции в каркасных домах очень влажно, одеваться по утрам зимой очень не приятно, одежда холодная и сильно влажная. И еще тот же человек сетовал на сильную слышимость всего, что происходит снаружи, как то дождь, ветер. Ветка по стене шуршит, а внутри дома звуки словно из космического фильма ужасов.
quote:
Изначально написано Gudini:
И еще тот же человек сетовал на сильную слышимость всего, что происходит снаружи, как то дождь, ветер. Ветка по стене шуршит, а внутри дома звуки словно из космического фильма ужасов.
"Мне битлы не понравились, картавят, фальшивят..."
quote:
Originally posted by Gudini:
А как насчет влажности в каркаснике? Мне приводили доводы, что без устройства принудительной вентиляции в каркасных домах очень влажно, одеваться по утрам зимой очень не приятно, одежда холодная и сильно влажная. И еще тот же человек сетовал на сильную слышимость всего, что происходит снаружи, как то дождь, ветер. Ветка по стене шуршит, а внутри дома звуки словно из космического фильма ужасов.
У меня не принудиловка пока, обычная естественная - зимой тянет будь здоров. В общем, если СОВСЕМ без вентиляции, так и будет, правда непонятно почему одежда именно холодной должна быть, дома ж тепло.
Шум дождя и ветра у меня либо не слышны совсем, либо еле слышны (если по металлическому подоконнику дождь попадает). Такой тип шума хорошо гасится.
Про ветку - сомневаюсь, вот если подолбать кулаком по стене - услышишь, но это и не удивительно.
Прочитал всё, что написали многоуважаемые форумчане и складывается впечатление, что дом из газоблока нельзя внутри обшить хорошим деревом и чувствовать себя как в деревянном. Про фундамент могу лишь предположить, что если строить на болоте, то разницы не почувствуешь
quote:
Originally posted by pnamrev:
Сейчас в Удмуртии из местного леса 90% продают сухостой с гнилью. Так что если приобретать брус, то лучше где-нибудь в Кирове или Екатеринбурге. ИМХО. Вопрос по затратам на транспорт сразу говорю, изучал - не так что бы уж очень они сильно тяготят. Особенно если говорить о доме.
Про 90% вы перегнули процентов на 40 да и хороший лес у нас в Удмуртии тоже имеется,если не знайте не пишите.
quote:
Originally posted by Андрес:
Приезжайте ко мне и послушайте. Дерево высушено в течении 3-х лет, а сейчас из-за хруста просыпаюсь .
Правда, боюсь, это не короеды, а какие-нибудь усачи, которые уже древесину грызут, а не кору.
Такого не может быть)
Вы скорей всего купили зараженый лес уже с короедом,короед откладывает личинку только под кору, потом из личинки и получаются так называемые усачи,вот именно эти короеды и скрипят. Или вариант что вы купили лес и "сушили "его в коре,вот и результат.
quote:
Изначально написано ps4:
кто из любителей древесины сможет аргументировать плюсы дерева, с фактами по показателям в цифрах?
Если из бревна то лучше искать и покупать с человеком кто понимает в лесе и срубной рубке,потому что очень много ньюансов.
Профилированный брус лучше использовать (мое мнение) 150×200
В деревянном доме лучше дышится,спится
Деревянный дом можно и без строителей построить,экономия не хилая,плюс нет затрат на отделку внутри (с наружи по желанию)
Скорость постройки в разы
Экономия на фундаменте тоже не маленькая.
Каркасник тоже можно, но строители должны быть конкретно каркасники с обязательной рекомендацией и просмотром готовых объектов.
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
В деревянном доме лучше живется
Смело!
quote:
Изначально написано Андрес:Смело!
Отредактировал) не учел что есть и такие как вы,которые все понимают буквально.
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
экономия не хилая,плюс нет затрат на отделку внутри (с наружи по желанию)
Смешно. Даже если рассматривать бревенчатый дом, видимо, плохо представляете себе стоимость шлифовки бревен внутри плюс обработки более-менее экологичными составами плюс швы проложить джутом или герметиком.
Ну, либо жить, как в сарае.
Снаружи тоже - не желание, а необходимость.
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
не учел что есть и такие как вы,которые все понимают буквально.
Я не для понимания, а для более быстрого расходования чипсов. В соседней теме вон уже кончились
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
В деревянном доме лучше дышится,спится
Как я ваще выжил в квартире?
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
Деревянный дом можно и без строителей построить
Подумаешь, 6-ти метровое бревно поднять...
quote:
Изначально написано DeSign:
Смешно. Даже если рассматривать бревенчатый дом, видимо, плохо представляете себе стоимость шлифовки бревен внутри плюс обработки более-менее экологичными составами плюс швы проложить джутом или герметиком.
Ну, либо жить, как в сарае.
Снаружи тоже - не желание, а необходимость.
Я прекрасно знаю что такое конопатка бревен,шлифовка,канат,герметик.
Шлифовку,обработку ( внутри многие не делают) можно сделать самому,без наема людей,что не маловажно. То что бревенчатый дом обшивать с наружи это бред полный) зачем строить дом из бревна если его зашивать?
quote:
Originally posted by МЕСТНЫЙ18:
То что бревенчатый дом обшивать с наружи это бред полный)
Может для красоты, хз, но разве не видал в деревнях или в частном секторе - полно таких домов. Я в таком живу, сруб зашитый снаружи. Татары строили.
quote:
Изначально написано МЕСТНЫЙ18:
Я прекрасно знаю что такое конопатка бревен,шлифовка,канат,герметик.
Шлифовку,обработку ( внутри многие не делают) можно сделать самому,без наема людей,что не маловажно. То что бревенчатый дом обшивать с наружи это бред полный) зачем строить дом из бревна если его зашивать?
Тогда что за нелепые слова об отсутствии затрат?
Гиспокартон и обои в кирпичном доме стоят дешевле, чем внутренняя отделка бревенчатого дома.
Снаружи не надо обшивать, снаружи надо обрабатывать. Тоже нужна пропитка, нужен герметик.
[QUOTE]Изначально написано DeSign:
[B]
Тогда что за нелепые слова об отсутствии затрат?
Гиспокартон и обои в кирпичном доме стоят дешевле, чем внутренняя отделка бревенчатого дома.
Снаружи не надо обшивать, снаружи надо обрабатывать. Тоже нужна пропитка, нужен
Скиньте пожалуйста в пм.свой прайс на материалы и работу,шлифовка,конопатка,герметик,обработка.
quote:
сруб зашитый снаружи
Это как правило дома советской постройки, из легкодоступного в то время материала. Ну и есть те, кто хочет жить принципиально в деревянном доме. А зашивают его чтобы дерево не выгорало на солнце и не мочилось осадками. Так бревно сохраняется намного дольше, и при этом дышит. У меня сруб 60-х годов постройки, почти сразу был зашит. Под серым слоем 2-3мм - светлая древесина. Необшитые дома тех же годов снаружи покрыты трещинами, на 15-20мм серые, если не больше и постепенно начинают превращаться в труху.
В 90-е годы соседи переобшили старый сруб в хорошем состоянии вагонкой, и обработали тикуриллой или чем то подобным. Обрабатывали примерно раз в 2-3 года. Когда надоело, обшили снаружи виниловым сайдингом.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
У меня сруб 60-х годов постройки, почти сразу был зашит. Под серым слоем 2-3мм - светлая древесина.
Тоже самое у меня.
А в труху превращается потому, что пыль в трещинах копится, осадки попали - гнить начинает.