izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  пенопласт в строительстве
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
пенопласт в строительстве
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   пенопласт в строительстве   версия для печати
Aragorn1991
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-12-2014 13:20 Aragorn1991

Думал построить себе каркасный дом, вчера изменил свое мнение, фото прилагается. Что посоветуете?
600 X 800  55.3 Kb пенопласт в строительстве
Показать текст сообщения полностью
eUGE
Рейтинг: 1904/-360
-- написано 17-12-2014 13:45 eUGE

цитата:
Что посоветуете?

Построить каркасный дом.
Fuego_00
Рейтинг: 225/-63
-- написано 17-12-2014 13:46 Fuego_00

сдуру можно и х@й сломать. Все предупреждают о его горючести. Используйте минвату если не нравится.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 17-12-2014 13:49 Starky

Минвата, эковата, стекловата. Горят любые дома и в первую очередь горит обстановка. Так что особой разницы нет. Внутри двойным гипсом обшиваем, эковату в пирог, ну и датчики дыма для спокойствия.
rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 17-12-2014 13:57 rip87

цитата:
Изначально написано Aragorn1991:
Что посоветуете?

Причина пожара?

Электрика - важная инженерная часть любого здания...Помните об этом. Когда говно на рынке берете...

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-12-2014 20:26 занятой

цитата:
Изначально написано Aragorn1991:

Думал построить себе каркасный дом, вчера изменил свое мнение, фото прилагается. Что посоветуете?



Не строить каркасник из пенопласта. Делов то.
Каркасник с эковатой к примеру, обладает огнестойкостью, в разы бОльшей, чем каркасник, утепленный другими ватами.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-12-2014 20:29 занятой

А вот тут круче и наглядней:

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 17-12-2014 20:34 занятой

Представим на месте этих утеплителей пенопласт.
18reg
Рейтинг: 3/0
-- написано 17-12-2014 21:30 18reg

Тем более пенопласт мыши едят. 146%. Сам видел последствия
MG1
Рейтинг: 9/-16
-- написано 17-12-2014 22:09 MG1

Стройте кирпич, заливайте бетон на перекрытия и будет счастье. Пока не увидите счёт за кирпич и отопление.
Клек
Рейтинг: 8/-5
-- написано 18-12-2014 09:23 Клек

Строй из керамзитоблока. облицуй кирпичём.
rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 18-12-2014 09:31 rip87

На фото горит кирпичный гараж. Причем пенопласт?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 18-12-2014 09:35 занятой

цитата:
Изначально написано Клек:

Строй из керамзитоблока.



какова должна быть толщина стены для обеспечения R=3.45?
Да! С учетом толщины и количества швов.

история редактирования

Клек
Рейтинг: 8/-5
-- написано 18-12-2014 10:49 Клек

цитата:
Изначально написано занятой:

толщина стены для обеспечения R=3.45?

А где такой норматив взяли?

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 18-12-2014 10:58 занятой

цитата:
Изначально написано Клек:

А где такой норматив взяли?



Что то даже слов подобрать не могу. Как это где? Вы не знаете, где нормативы берутся? А вы по каким нормативам работаете? Хотя бы цифру назовите что ли.

Вот честно говоря, опешил. Как можно, не зная где берутся нормативы и их величину, давать рекомендации людям? Даже не указывая толщин материалов и приведенное сопротивление теплопередаче всего пирога!

история редактирования

Клек
Рейтинг: 8/-5
-- написано 18-12-2014 12:58 Клек

http://www.znaytovar.ru/gost/2...sberezheni.html Насколько я понимаю,там самый жёсткий показатель по стене R=2,09 и то для Глазова, может я что-то не учёл????
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 18-12-2014 14:01 Андрес

цитата:
Изначально написано Клек:
асколько я понимаю,там самый жёсткий показатель по стене R=2,09 и то для Глазова

Это минимально допустимые, при потребительском подходе. Следующая таблица - при предписывающем, там уже в полтора раза выше.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 18-12-2014 17:02 занятой

цитата:
Изначально написано Клек:

R=2,09



Ну хорошо, при таком нормативе - какова должна быть толщина стены в вашем варианте?
При использовании только эковаты например, толщина стены должна быть 2,09*0,04=0,0836 метра... Что то не нравится мне такой норматив, так себе я строить не буду и другим рекомендовать тоже не собираюсь. Ведь еще и каркас может быть, какие то щели в конструкции, в вашем случае - это толщина раствора, неизбежные щели между раствором и блоками... Так что какова будет толщина с учетом всего этого, а не лабораторная?

по снипу 23.02.2003 года, основываясь на нем, кто то из моих коллег давненько уже нашел цифру вроде в Госстрое УР 3,45 для стен для дома постоянного проживания. Уж лучше я это буду рекомендовать, для любых материалов, не только для эковаты.

цитата:
Изначально написано Андрес:

Это минимально допустимые, при потребительском подходе.



Я это называю кроиловом А в случае с керамзитоблоками - безответственным подходом с работой с клиентами. "Да вам хватит" ага?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 18-12-2014 17:04 занятой

Это я еще не упомянул 261 ФЗ об энергоэффективности.
stikke
Рейтинг: 24/-18
-- написано 18-12-2014 18:55 stikke

занятой уже достал со своей эковатой. В каждой же теме.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 18-12-2014 22:30 занятой

цитата:
Изначально написано stikke:

В каждой же теме.



Про каркасники разговор зашел, вполне себе по теме.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 18-12-2014 22:33 занятой

цитата:
Изначально написано stikke:

В каждой же теме.



неправда, в других ветках практически вообще не учавствую. А строительную ветку родной чувствую, ее участники - как хорошие знакомые, в подавляющем большинстве.
Клек
Рейтинг: 8/-5
-- написано 22-12-2014 09:25 Клек

цитата:
Originally posted by занятой:

Я это называю кроиловом А в случае с керамзитоблоками - безответственным подходом с работой с клиентами. "Да вам хватит" ага?



Многие клиенты приходят с проектом. Обычно три варианта укладки керамзитоблока.
1. "На баню" Блок ширина кладки 190мм с утеплением пеноплексом или базальтом снаружи. Такой вариант далёк от идеала. если баня (т.е. ударная нагрузка) постоянно не отапливается зимой вполне проходит.
2. "Дом с утеплением на 100мм" блок на 190мм, сотка утеплитель пеноплекс или базальт, и полкирпича облицовка.Теплопроводность блока 0,21, по факту за счёт пустотности она ещё улучшается, отпустим это улучшение на термошвы. При этой схеме R=3.4. Проекты таких домов я видел только одноэтажные.
3."Дом с утеплением на 50мм" Схема пирога керамзитоблок 290мм, 320мм, 390мм, пеноплекс или базальт 50мм и обоицовка кирпич 120мм. Соответственно R=2.98, R=3.10 и R=3.40. здесь уже строят двухэтажки.
Дома получаются с хорошей теплоёмкостью, красивые, кирпичные.
Я думал перекрытия у себя утеплить эковатой, но разница между эковатой и базальтом не велика или одинаково в цене. Мой выбор за базальтом однозначно. Зимой заводы продают обрезь (ещё экономней получается) базальта по цене 30руб/кг, я офис себе обрезью утеплил, ни чё не жужу. на дом, 85 кв метров перекрытий,на обрезь базальта ушло 9000 руб.
Для меня важен каждый клиент который ко мне приходит и если у него средств заложено только на первый вариант я просто рекомендую ему заложить возможность дальнейшего утепления.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 22-12-2014 13:45 занятой

цитата:
Изначально написано Клек:

приходят с проектом.



цитата:
Изначально написано Клек:

с утеплением пеноплексом или базальтом снаружи



Чтобы не было ... делай все по чертежу, спору нет. Но я бы никогда не взялся бы за облицовку пеноплексом снаружи. Просто потому, что это неправильно. Особенно в бане.
Потом, тот же базальт в колодцевой кладке - проветривается?
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 22-12-2014 20:23 gansta!!1

цитата:
Изначально написано Клек:
Многие клиенты приходят с проектом.
цитата:
Изначально написано Клек:
с утеплением пеноплексом или базальтом снаружи.

Что за проектировщик такое придумал, тем более в бане?
цитата:
Изначально написано Клек:
но разница между эковатой и базальтом не велика или одинаково в цене. Мой выбор за базальтом однозначно

Разницу надо не в деньгах измерять, эковата лучше во всём, по иному может считать только тот кто не работал с каким либо, из этих двух, материалом. Я базальт вообще внутрь жилого помещения никогда не сделал бы себе и не порекомендовал другим.
Колян_Логинов
Рейтинг: 24/-19
-- написано 22-12-2014 21:20 Колян_Логинов

А вот мне все саветуют , пеноблок ЗЯБ толшина шва 300 и 50 пенопласт . В строительстве Я ничего непонимаю , подскажите для Удмуртии это нормально? Или может вместо пенопласта Эко вату воткнуть.
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 22-12-2014 22:54 gansta!!1

цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
Или может вместо пенопласта Эко вату воткнуть.

Если пенопласт снаружи то нормально, причём именно пенополистирол, а не пеноплекс!
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
пеноблок ЗЯБ толшина шва 300 и 50 пенопласт . В строительстве Я ничего непонимаю , подскажите для Удмуртии это нормально?

Смотря чем отапливать будете, думаю лучше 100 мм в любом случае.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 23-12-2014 07:55 Андрес

цитата:
Изначально написано Клек:
"Дом с утеплением на 50мм" Схема пирога керамзитоблок 290мм, 320мм, 390мм, пеноплекс или базальт 50мм и обоицовка кирпич 120мм. Соответственно R=2.98, R=3.10 и R=3.40

Вот этого в людях не понимаю. Если все равно конструкция подразумевает установку утеплителя, то почему его не сделать 100 мм? Сложность не изменится, толщина увеличится на 9-10%, а R вырастет на 36-42%, т.е. R=4,23, R=4,35, R=4,65!
Считаю, что 50 мм пенопласта, это R=1,25 (0,05/0,04).

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 23-12-2014 07:58 занятой

цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:

пеноблок ЗЯБ толшина шва 300 и 50 пенопласт



Зябовский, говорят, только на раствор кладется, а он тепло хорошо проводит. Так что 100 мм надо. Что пенопласта (смотрим начало темы и далее ), что эковаты.
SLY'
Рейтинг: 21/-7
-- написано 23-12-2014 08:32 SLY'

цитата:
Изначально написано занятой:

Зябовский, говорят, только на раствор кладется, а он тепло хорошо проводит. Так что 100 мм надо. Что пенопласта (смотрим начало темы и далее ), что эковаты.

Нетолько, сосед на монтажную пену положил, швы заштукатурил. Между пеноблоком деревяные проложки, потом запенивал. Сомнения у меня в правильности это технологии) хотя второй год стоит.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 23-12-2014 09:22 занятой

цитата:
Изначально написано SLY':
сосед на монтажную пену положил

интересный вариант. Дай бог как говорится. Думается, швы надо штукатурить на глубину пары толщин шва.

Вот дерево с пеной не дружит, баню снаружи швы местами пропенил, так видимо там конденсат был, бревна прогнили за пеной. Ладно, баня под снос, но все же.

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 23-12-2014 09:30 Андрес

цитата:
Изначально написано занятой:
Вот дерево с пеной не дружит, баню снаружи швы местами пропенил, так видимо там конденсат был, бревна прогнили за пеной.

Зато "наносители" ППУ не стесняются показывать ролики утепления древесины

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 23-12-2014 10:28 занятой

цитата:
Изначально написано Андрес:

Зато "наносители" ППУ не стесняются показывать ролики утепления древесины



Ну, изнутри то без проблем, штука хорошая, сам бы занимался, если бы не цена для клиента, а сейчас поди еще и выше будет кстати.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 23-12-2014 12:06 Андрес

цитата:
Изначально написано занятой:
изнутри то без проблем

Вот именно, что снаружи...

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 23-12-2014 15:35 занятой

цитата:
Изначально написано Андрес:

Вот именно, что снаружи...



У нас на улице поветрие как будто, уже несколько домов снаружи обшили пеноплексом, причем часто тонким, 20-30 мм толщины. О чем народ думает, непонятно.
Колян_Логинов
Рейтинг: 24/-19
-- написано 23-12-2014 19:45 Колян_Логинов

Ну дак что , пеноблок 30 см и 10 см утеплителя это нормалбно ? И что теперь выбрать пеноплекс, пенопласт, минвату ?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 24-12-2014 10:23 занятой

цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:

пеноплекс



ни в коем случае
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:

пенопласт, минвату ?





для них, по идее, продух нужно оставлять, для проветривания.
Для эковаты - не надо.
Колян_Логинов
Рейтинг: 24/-19
-- написано 24-12-2014 11:58 Колян_Логинов

Ну дак с наружи будет саидинг и продух сантиметра 2 - 3 точно будет . А почему тогда все пеноплексом утепляют непоиму . Продавци говарят что экологичность в пределах нормы (врут наверно ) А пенопласт наверно 5 покупать и в шашматном порядке в два слоя . А мин вата сколько прослужит интересно и как она сильно горюча или нет?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 24-12-2014 13:00 занятой

цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:

Ну дак с наружи будет саидинг и продух сантиметра 2 - 3 точно будет .



Тогда без разницы, тут уже просто предпочтения рулят. Ну и по пенопласту - смотри начало темы (где автор интересно?)
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:

А почему тогда все пеноплексом утепляют непоиму .



Вот тоже не пойму. Если бы еще по норме утепляли, вот гляньте: 10 см экструдированного полистирола на 30 см пеноблока
чуть уменьшаешь толщину и пипец. Вода внутри стены. Рекой ведь побежит. Это еще при заданных условиях, а так, 40% влаги и на улице минус 20 допустим, реально река в стене
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:

А мин вата



В той же америке служит 15 лет. Если делать не эковатой, то тогда хотя бы качественным базальтовым утеплителем. У того тоже срок службы вроде от 50 лет.

история редактирования

Колян_Логинов
Рейтинг: 24/-19
-- написано 24-12-2014 17:29 Колян_Логинов

Ну дак из чего строить непоиму ?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пенопласт 
 Пенополистиролбетон, пенопласт (Экологичность, + и - применения в строительстве.) 
 кирпич+пеноблок или кирпич+пенопласт+пеноблок? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  пенопласт в строительстве форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ