Колян_Логинов 24-12-2014 17:29
Ну дак из чего строить непоиму ?
занятой 24-12-2014 17:49
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
Ну дак из чего строить непоиму ?
Базальтовый утеплитель, эковата, выбирайте.
gansta!!1 24-12-2014 17:58
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
Ну дак из чего строить непоиму ?
Из базальта или пенопласта, что больше нравиться. Я бы рассмотрел вариант керамзитоблок и облицовочный кирпич, между ними зазор см 5-10 и туда в дальнейшем засыпать эковату, думаю по цене дороже, но фасад долговечнее и прочнее, утеплитель тоже долговечнее базальта.
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
А почему тогда все пеноплексом утепляют непоиму
У нас же строят как у соседа, никто же не видит что там внутри стены с годами происходит.
Колян_Логинов 24-12-2014 19:08
Керамзитоблок надо в два ряда ложить , тогда места нехватит , а у меня фундамент 43 какои там облицовочный кирпич еще . Вот и думаю пеноблок 30 и 10 утеплитель .
gansta!!1 24-12-2014 20:39
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
Керамзитоблок надо в два ряда ложить
Если взять крепость скажем М75-100 вполне и 20 см хватит, но "по хорошему" надо считать!
Колян_Логинов 25-12-2014 12:12
А как почитать ? Мне надо 2 полноценных этажа (высота каждого 2,5 метра)
Андрес 25-12-2014 07:44
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Если взять крепость скажем М75-100 вполне и 20 см хватит
У меня толщина стены из поризованного кирпича М100 250 мм, высота - по подоконники мансардного этажа (около 4 метров). Так по стене стучишь - и чувствуешь, что она "звенит" (слегка вибрирует). Тоньше делать точно бы не стал. Поэтому правильно написано:
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
"по хорошему" надо считать!
Клек 25-12-2014 12:02
цитата:
Изначально написано занятой:
реально река в стене
Я бы так доверчиво не обосновывался на теплорассчёте. Уважаемый, Занятой, ты ставишь в теплорассчёте Пеноблок 350кг/м3 с L, Вт/m/K 0,09. Я такого в природе не видел, хотя сам 4 года делал пеноблок. В этой программке можно менять характеристики материала приблизив их к реальным, а так это бред полнейший.
цитата:
Изначально написано занятой:
Я это называю кроиловом , безответственным подходом с работой с клиентами. "Да вам хватит" ага?
Aragorn1991 26-12-2014 11:35
Благодарю за советы. Желание строить каркасный дом отпало полностью.Вот сейчас думаю, керамзитоблок или пеноблок. Последнее вроде как дешевле.
занятой 26-12-2014 13:56
цитата:
Изначально написано Клек:
Я бы так доверчиво не обосновывался на теплорассчёте.
Вопросы к этому сайту есть, вместо паропроницаемости почему то используют паропрозрачность.
цитата:
Изначально написано Клек:
Уважаемый, Занятой, ты ставишь в теплорассчёте Пеноблок 350кг/м3 с L, Вт/m/K 0,09. Я такого в природе не видел, хотя сам 4 года делал пеноблок.
А какой он в природе? Расскажите пожалуйста.
цитата:
Изначально написано Aragorn1991:
Желание строить каркасный дом отпало полностью.
Очень интересно, почему все же?
цитата:
Изначально написано Aragorn1991:
пеноблок. Последнее вроде как дешевле.
Главное - точно теплее. Челнинский люди хвалят, видел дома из него, очень понравился. 40 см стена - вроде как соответствует снипу, если на клей класть.
Клек 26-12-2014 14:44
Челнинский у нас продают газобетон.
Газобетон делается из извести, готорая гасится алюминевой пудрой, после вспенивания режется в размер, производится автоклавным методом, с пропаркой и под давлением. Возможно достичь плотности 400-500 кг/куб. Очень достойный материал. минусы боится влаги, поры открытые. нельзя использовать в конструкциях без постоянного отопления, дороже пеноблока и теплее. Пеноблок делается их песка, цемента и пенообразователя (есть синтетический и белковый). У нормального пеноблока плотность от 700кг/куб, хотя все заявляют 600, один раз видел классный пеноблок плотностью 600кг/куб. Минусы холоднее чем газобетон, не стабилен в производстве, прочность может быть ниже заявленной. плюсы поры круглые закрытые намного меньше боится влаги из него можно строить бани, гаражи.
занятой 27-12-2014 09:27
Да это все и так известно, коэффициент теплопроводности и паропроницаемость - вот что интересно. Ну и по плотностям, у меня товарищ делал вроде от 300 кг/куб, этот годится только как утеплитель.
Бульдог 28-12-2014 09:34
цитата:
Originally posted by Клек:
Уважаемый, Занятой,... это бред полнейший
У занятого все, что не эковата - все бред
занятой 28-12-2014 15:58
цитата:
Изначально написано Бульдог:
У занятого все, что не эковата - все бред
Неправда. Прошу указать на такие мои слова. Пеноплекс, ППУ, базальтовый утеплитель, да даже пенопласт под мокрый фасад - пожалуйста, иногда и такие варианты озвучиваю. Ваши слова абсолютно не соответствют реальности. Вопрос - почему?
Клек 29-12-2014 09:35
Всех с наступающим Новым годом!!!! Всем ремотов и строительств качественных и быстрых, продаж больших и за наличку. покупок выгодных и по старым ценам. Здоровья, счастья, любви!!!!!
Особое поздравление Занятому, спасибо за диспуты, за твою активную жизненную позицию, чтоб дом правительства твоей эковатой утеплили
!!!С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
занятой 29-12-2014 10:51
цитата:
Изначально написано Клек:
Особое поздравление Занятому, спасибо за диспуты, за твою активную жизненную позицию,
Как приятно. Большое спасибо за теплые слова!
Вам тоже успехов, здоровья и еще больше добрых дел в жизнь воплощать.
Всех остальных это тоже касается
Клек 29-12-2014 20:50
Starky!!! Тебе особое спасибо за прошедший год, ты у нас самый главный практик, почти как господь Бог
, ты всё можешь разжевать с буквы закона и с со своей личной практики. Реально всегда жду твоё мнение. Желаю чтоб счётчики у тебя в обратную сторону мотали. Уюта. тепла, любви тебе в доме!!! С Уважением Клек.занятой 29-12-2014 21:22
цитата:
Originally posted by Клек:
Starky!!! Тебе особое спасибо за прошедший год, ты у нас самый главный практик, почти как господь Бог , ты всё можешь разжевать с буквы закона и с со своей личной практики. Реально всегда жду твоё мнение. Желаю чтоб счётчики у тебя в обратную сторону мотали. Уюта. тепла, любви тебе в доме!!! С Уважением Клек.
Присоединюсь, Илье всего наилучшего! А вообще, лучше не оффтопить
Добро пожаловать: https://izhevsk.ru/forummessage/57/4773742.htmldim4 29-12-2014 23:25
Чем лучше утеплить керамзитобетон пенопластом
лил пенополистиролом экструдированным 
Колян_Логинов 30-12-2014 09:20
А что в керамзито блоке холодно жить? Толшина стенки какая ?
занятой 30-12-2014 11:46
Паропроницаемость слоев в многослойной конструкции должна расти изнутри наружу. То есть снаружи должен быть более паропроницаемый материал. Влага в стене не должна накапливаться, поэтому
цитата:
Originally posted by dim4:
лучше утеплить керамзитобетон пенопластом
Это если фасад будет под штукатурку. А лучше плитами базальтовой ваты.
cergey44 08-01-2015 01:53
Согласен. Если под сайдинг то лучше плитами базальтового волокна.
Отделочные работы+ 12-01-2015 08:57
))смешно когда едешь и видишь,что фасад пеноплексом обшивают))бедные люди,кто им это посоветовал))
Chatskiy 12-01-2015 10:17
Влезу в темку со своими мыслями. Если построил каркасник/мансарду то можно ли вообще утеплять пенопластом/пеноплексом/пенополистеролом стены при условии использования мембраны с обоих дерева, не будет ли гнить внутри ?
В стенах очень заманчиво использовать пеноплекс т.к. он не осядет под собственным весом, зато все плиты, что эковата/базальтовое волокно/стекловата мне кажется должны хорошо впитывать излишки влаги и потом отдавать тем самым спасая от конденсата дерево внутри стен ?
занятой 12-01-2015 10:18
цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
смешно когда едешь и видишь,что фасад пеноплексом обшивают
грустно вообще то. На моей улице, с одними соседями разговаривал, дом у них из пеноблока. Утеплять еще хотели. Много раз им повторил, что ни в коем случае пеноплексом не делайте, объяснял почему. Похоже, что просто слово пеноплекс запомнили и сделали! А потом еще соседи по улице, дома четыре наверное уже, как поветрие, пеноплексом снаружи дома обшили. Да многие тоненьким, сантима 3.
Отделочные работы+ 12-01-2015 10:48
цитата:
Изначально написано занятой:
грустно вообще то. На моей улице, с одними соседями разговаривал, дом у них из пеноблока. Утеплять еще хотели. Много раз им повторил, что ни в коем случае пеноплексом не делайте, объяснял почему. Похоже, что просто слово пеноплекс запомнили и сделали! А потом еще соседи по улице, дома четыре наверное уже, как поветрие, пеноплексом снаружи дома обшили. Да многие тоненьким, сантима 3.
денег некуда девать да и жить придется как в газовой камере)))а так за городом катаешься и много наблюдаешь таких горе строителей)))один раз остановился и спросил зачем так делаете,говорят в магазине консультант сказал)ну и Аспек у нас в городе единственные кто использует пеноплекс-пилоны обшивают,проекты у них так-то даже пожарников не проходят но должное количество денег и вуаллля))
занятой 12-01-2015 18:49
цитата:
Originally posted by Chatskiy:
не будет ли гнить внутри ?
В случае с эковатой, то, что к ней прилегает - не гниет.
цитата:
Originally posted by Отделочные работы+:
денег некуда девать да и жить придется как в газовой камере)))
ну, нормально утепленный дом в любом случае должен быть оборудован вентиляцией. И тот же пеноплекс сделай изнутри, облицуй гипсокартоном и все. Стена правильная будет. Вода в стенах накапливаться не будет.
gansta!!1 12-01-2015 19:50
цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
один раз остановился и спросил зачем так делаете,говорят в магазине консультант сказал)
Русского человека ничем не убедить! Строит как консультант сказал, лечится как фармацевт сказал, деньги тратит как в рекламе сказали.
Dr.Extreme 12-01-2015 20:52
Автору! А вы посмотрите в инете как горят кирпичные дома! Может тоже передумаете ))) Вот у меня Панельно - каркасный дом утеплитель в сип панелях ПСБ , очень теплый сухой уютный дом получился! Прошу корректно рекламировать строй материалы!
aleh200 18-03-2015 15:46
цитата:
Originally posted by Колян_Логинов:
Ну дак из чего строить непоиму ?
не правильно вопрос поставлен, из чего строить - решать Вам, главное как строить - ответ: строить правильно, с соблюдением требований нормативной документации )) банально, но тем не менее это так. К слову о головной теме, одно пластиковое окно, при горении "нагадит" больше, чем весь пенопласт в районе, так что не материал всему виной, а дурость человечья ))))
SysteM675 26-03-2015 12:28
Я бы вообще никому не советовал использовать в строительстве жилых помещений пенопласты, OSB, минваты, эковаты, базальты и прочую ерунду, продающуюся в огромных количествах. Все это крайне вредно для здоровья.....
Starky 26-03-2015 13:03
цитата:
Originally posted by SysteM675:
Я бы вообще никому не советовал использовать в строительстве жилых помещений пенопласты, OSB, минваты, эковаты, базальты и прочую ерунду, продающуюся в огромных количествах. Все это крайне вредно для здоровья.....
Все в кучу смешали. Совершенно разные материалы.
Ну давайте жить в землянках, чо.
rip87 26-03-2015 13:11
цитата:
Originally posted by SysteM675:
Все это крайне вредно для здоровья.....
Холиварная тема, что вредно что не вредно. Курить вот вредно.
SysteM675 26-03-2015 15:47
цитата:
Изначально написано Starky:
Все в кучу смешали. Совершенно разные материалы.
Ну давайте жить в землянках, чо.
Материалы эти суют везде в том или ином виде, особенно в каркасники. Применять их стали лет примерно 10 назад. А заболеваемость по анкологии в удмуртии за последние годы выросла на 20%... Кто-то может и в землянке жить, а кто-то может построить нормальный дом из газоблока, кирпича, дерева(без химической обработки, все равно простоит лет 50-70)
Андрес 26-03-2015 15:55
цитата:
Изначально написано SysteM675:
пенопласты, OSB, минваты, эковаты, базальты
цитата:
Изначально написано SysteM675:
Применять их стали лет примерно 10 назад
Сами придумали?
Вы не путаете "стали применять" и "я о них узнал"?
brigada8-5 26-03-2015 16:01
цитата:
Все это крайне вредно для здоровья.....
цитата:
заболеваемость по анкологии в удмуртии за последние годы выросла на 20%
ищщо один прочитал газету ЗОЖ
Starky 26-03-2015 16:03
цитата:
Originally posted by SysteM675:
Материалы эти суют везде в том или ином виде, особенно в каркасники. Применять их стали лет примерно 10 назад. А заболеваемость по анкологии в удмуртии за последние годы выросла на 20%... Кто-то может и в землянке жить, а кто-то может построить нормальный дом из газоблока, кирпича, дерева(без химической обработки, все равно простоит лет 50-70)
Каркасников строят очень маленький процент от всех домов. И большинство домов вообще не утеплают. При этом все эти материалы используются в строительстве свыше нескольких десятков лет. Так что, это все ничем не обоснованные инсинуации.
SysteM675 26-03-2015 16:12
Topic: пенопласт в строительствеЯ в принципе ожидал такой бурной реакции...
Выбор за вами - из чего построить свой дом.aleh200 27-03-2015 07:25
цитата:
Изначально написано SysteM675:
#77
P.M. Цитировать
а это нормальная реакция, на подобные ..... как бы не обидеть, не совсем умные высказывания )))) Вы технологию производства газоблока и кирпича современного изучите, а уж потом рассуждайте о их "экологичности" ))))
Starky 27-03-2015 08:59
цитата:
Originally posted by SysteM675:
Я в принципе ожидал такой бурной реакции... Выбор за вами - из чего построить свой дом.
Я не использую пенопласт в коробке свого дома. И OSB почти нет (внутри структуры дома для прочности пара листов есть), в остальном - эковата (которую вы, совершенно зря хаете) и гринборд с гипсокартоном..
При этом, я не против использования пенопласта (в моем случае экструдированного) под стяжкой и для утепления фундамента - собственно выбора в этом случае даже нет.
PS. Скажите, а мебель у вас из чего, не из ДСП случайно?
занятой 27-03-2015 13:05
цитата:
Изначально написано Starky:
PS. Скажите, а мебель у вас из чего, не из ДСП случайно?
Наверное из земли. В землянке мебель можно просто вырыть
iam 28-03-2015 09:29
Из того , что нравится.
Fuego_00 28-03-2015 10:14
цитата:
не против использования пенопласта (в моем случае экструдированного) под стяжкой и для утепления фундамента - собственно выбора в этом случае даже нет.
+1
X-Ray 30-03-2015 23:31
цитата:
Изначально написано Колян_Логинов:
А вот мне все саветуют , пеноблок ЗЯБ толшина шва 300 и 50 пенопласт . В строительстве Я ничего непонимаю , подскажите для Удмуртии это нормально? Или может вместо пенопласта Эко вату воткнуть.
Пенопласт на пеноблок нельзя, (можно фасадную минвату). Так как паропроницаймость пенопласта ниже пеноблока, и в пеноблоке будет влажно от водяного пара из помещения. Ну или душегубку внутри устроить с помощью пароизоляции по пеноблоку, но тогда приточную вентиляцию нужно сделать.
А вот по кирпичу пенопласт идеально. И гораздо дешевле фасадной минваты, при этом не хуже.
Вообще считаю конструкцию стены: кирпич 250 + пенопласт + штукатурка = идеальный средний сегмент.
Если денег меньше то каркасник (минвата или эковата) и строго самому все изучить, так как тема сложная и много непрофессионализма. (из печального, если сделать все по уму то дороговато выходит тоже, но зато можно сделать самому).
А элитным сегментом считаю 640 из кирпича или керамический блок 510 плюс кирпич 120.
Так что если у вас кирпичные стены, то пенопласта не надо бояться, а если пеноблок или дерево то забудьте.
PS: говорил только про обычный неэкструдированный пенопласт. Экструзию строго в землю, для этого она создана, в остальных местах деньги на ветер (есть исключения, связанные с паром и инверсионными кровлями).
занятой 30-03-2015 23:46
цитата:
Изначально написано X-Ray:
Пенопласт на пеноблок нельзя,
Во во, а то народ экструдированный пенопласт поверх пеноблока, да и кирпича тоже норовит сделать. Даже после объяснений пагубности такого подхода.
А на улице Азина, если ехать от администрации из города как бы, после трамвайных путей слева через несколько домов каркасный пристрой, обшитый осб пеноплексом обшили снаружи. Бум посмотреть через пару тройку лет.