quote:

---

и бурить глубже.

---

Последнее время обычный диалог с заказчиком...
"
-Вон там на горизонте скважина колхозная на 100 метров,
плачу любые деньги, но мне глубже....Бл..
-Легко, Бл.. Кондуктор ставим?
- НЕТ! Дорого! Бл..
"

Пробурили скважину метров 40, водоносный слой метра 3,5, песок. Это я как понимаю называется скважина на песок. В округе большинство бурит за 50 метров. Бурильщики говорят что типа всё очень гуд, глубже не надо, меня же "терзают смутные сомнения" Посоветуйте профи, бурить дальше? Участок на горе за ягулом.

цитата:

---

Originally posted by Levran:

Участок на горе за ягулом.

---

я думал там вода глубже будет (рассматривался вариант с покупкой земли там). Логически - место высокое загадить этот водонос некому. У меня в Пазелах 42м. Вода жесткая но чистая. Решение должно быть твое! Если насверлишь 65-70м, а насос будет висеть на 40, то смысл? Говоришь, слой 3,5 м - это должен быть нормальный дебет.

Кто подскажет, в чем дело?
Если открывать вентиль на шланге на полную катушку, через несколько минут начинает идти слегка мутная вода, и муть проходит только на следующий день . Если открывать наполовину или меньше, все нормально. Муть - глиняная.
Это я так воду в бассейн набираю. Расход даже при полностью открытом вентиле в несколько раз меньше обещанного дебета (3 м3/ч вроде), т.е. тут вроде все нормально. Скважине 3 года, в прошлом году было то же самое, в позапрошлом у меня не было бассейна

цитата:

---

Originally posted by Андрес:

слегка мутная

---

надо в таком режиме просто прогнать воду день-два. Насос на максимуме начинает вымывать каверну, от того и муть. Я вот три дня так мыл, счас все ок, в бассейне кристальная вода, можно разливать в бутыли и продавать

цитата:

---

Насос на максимуме начинает вымывать каверну

---

Нифига не понял, но за ответ спасибо
Предложения прокачать скважину, исходящие от бурильщиков или лиц, обслуживающих нашу скважину, всегда расцениваю как "не знаю, в чем у тебя проблема, отстань". Но раз это говорят и пользователи, значит, есть доля правды в их словах .

цитата:

---

Изначально написано andy1504:

надо в таком режиме просто прогнать воду день-два. Насос на максимуме начинает вымывать каверну, от того и муть. Я вот три дня так мыл, счас все ок, в бассейне кристальная вода, можно разливать в бутыли и продавать

---

Когда намывается каверна, то в воде будут частицы песка довольно крупные, так как происходит разрушение пласта.
Муть - это мелкодисперсный песок, который в пласте был в незакрепленном состоянии и при депрессии на пласт начал свое движение к скважине. Таким образом основной скелет пласта не разрушается. Со временем муть исчезнет, если насос оставить на том же режиме. Если дебит увеличивать, то муть опять появится так, как начнется движение мелкого песка из удаленной зоны.
Чтобы получить каверну нужно давать очень большую депрессию на пласт. Возможно и при малой депрессии, если пласт слабосцементирован.

цитата:

---

Изначально написано olgmsg:

Последнее время обычный диалог с заказчиком...
"
-Вон там на горизонте скважина колхозная на 100 метров,
плачу любые деньги, но мне глубже....Бл..
-Легко, Бл.. Кондуктор ставим?
- НЕТ! Дорого! Бл..
"

---

А зачем бурить глубже? Я бы просто попросил на другой пласт пробурить с водоупором не менее 10 м от того пласта, на который работает колхозная скважина.

По поводу кондуктора - на какую глубину его спускаете обычно?

цитата:

---

. А где таких умняшек-бурильщиков найти то?

---

тоже интересно

Вот и спецы подтянулись!
boa, спасибо, кое на что глаза открылись.

цитата:

---

Изначально написано boa:
Муть - это мелкодисперсный песок

---

Хм... И все равно я склоняюсь к тому, что это глина. В бассейне этот осадок засох и просто не отдирается. На песок, даже мелкодисперсный, не похоже.

цитата:

---

Изначально написано Андрес:

Хм... И все равно я склоняюсь к тому, что это глина. В бассейне этот осадок засох и просто не отдирается. На песок, даже мелкодисперсный, не похоже.

---

Разница между глиной и песком чаще всего заключается в дисперсности
Так песок размером до 0,01 мм, а глина уже менее 0,001 мм. Еще чуток алюмосиликатов и вот вам глина.
Глину тоже может выносить, если она во взвешенном состоянии, а не в качестве цемента в пласте. В этом случае глина будет выноситься всегда.
Если глина привнесенная во время бурения, то промывка скважины единственный способ от нее избавиться.

Чтобы отмыть стенки попробуйте с кислотой помыть (уксусной например).

Хм... Все равно пока не увидел связи между скоростью расхода воды и наличием мути .
До уксуса, надеюсь не дойдет, надо просто размочить и долго тереть какой-нибудь губкой. Песок бы так не сцепился. Глина вроде имеет чешуйчатую структуру, а песок - ближе к шару/кубу, т.е. не только в размерах дело.

цитата:

---

Изначально написано Андрес:
Хм... Все равно пока не увидел связи между скоростью расхода воды и наличием мути .

---

глина забивает поры в зоне перфорации колонны -> дебит уменьшается (ИМХО)

прикрывая кран - вы уменьшаете депрессию на пласт - скорость притока жидкости уменьшается => глиняные частицы не попадают в колонну - поэтому и вода чище идет

(это мои догадки)

тут наверное мнение гидрогеолога какогонить нужно

история редактирования

интересная тема.

Zhurik, спасибо
Подождем гидрогеолога с мнением

цитата:

---

Изначально написано Zhurik:

глина забивает поры в зоне перфорации колонны -> дебит уменьшается (ИМХО)

прикрывая кран - вы уменьшаете депрессию на пласт - скорость притока жидкости уменьшается => глиняные частицы не попадают в колонну - поэтому и вода чище идет

(это мои догадки)

тут наверное мнение гидрогеолога какогонить нужно

---

Глина забивает поры в зоне перфорации, если это сторонняя глина, т.е. занесенная при бурении. С такой мутью можно бороться только промывкой.
Если глина естественная, то она будет идти до тех пор пока не установится равновесие в пласте, а из-за малых размеров частиц этого придется ждать очень долго. Поэтому чаще всего глина в добываемой воде сторонняя и просто промывка поможет. Главное, чтобы песок крупный не несло, так как это уже разрушение пласта и тогда необходимо снижать дебит скважины.

Так! Песка крупного нет, значит, это хорошо Скважине три года, из них 2 года ей постоянно пользуются (ПМЖ), подобную муть заметил в прошлом году. Придется списывать на "ждать очень долго"...

boa вопрос можно?
при бурении скважин самодельные пакеры из камер (манжеты) с бетоном действительно гарантированно отсекают пласты друг от друга? чота выглядит не очень надежно.

цитата:

---

Изначально написано Zhurik:
boa вопрос можно?
при бурении скважин самодельные пакеры из камер (манжеты) с бетоном действительно гарантированно отсекают пласты друг от друга? чота выглядит не очень надежно.

---

Я не специалист по бурению скважин на воду, я ближе к специалисту по бурению скважин на нефть .
По идее затрубный пакер так и выглядит - резиновая манжета с докреплением цементом. Весь вопрос в диаметре манжеты и ее стойкости. В нефтянке этим вопросом занимаются опытно-конструкторские бюро, а тут все на коленке делается. С другой стороны перепад давления мизерный и манжета должна выдерживать такие нагрузки. Вы подумайте над этим с такой стороны - раньше их вообще не ставили и просто заливали цементом. Сейчас делают чтобы минимизировать загрязнение продуктивного пласта при цементировании и опять же избежать непродуктивного ухода цемента, т.е. бурильщик кровно заинтересован потратить минимум цемента и поэтому ставит манжету. Если бы эта манжета не держала, то толку от нее не было бы.
Конечно в каждом случае возможно все и тут нужно надеяться на опыт бурильщика, отсюда из-за монитора я могу много что насоветовать, но это только теория.

Чтобы подстраховаться Заказчику нужно вводить такое условие 70% на 30% (мы сами так работаем с заказчиками в нефтянке), т.е. оплата 70% работ по факту и 30% после достижения заявленных параметров. К сожалению, такое возможно, если ВСЕ заказчики объединятся, в противном случае бурильщик просто уйдет бурить другому.

quote:

---

цитата:

---

Изначально написано Андрес:

Хм... Все равно пока не увидел связи между скоростью расхода воды и наличием мути .

---

глина забивает поры в зоне перфорации колонны -> дебит уменьшается (ИМХО)

прикрывая кран - вы уменьшаете депрессию на пласт - скорость притока жидкости уменьшается => глиняные частицы не попадают в колонну - поэтому и вода чище идет

(это мои догадки)

тут наверное мнение гидрогеолога какогонить нужно

---

Ты прав!очень мало бурил замеряют правильно дебит.из-за профанов,которые делают дырки,а не скважины-работать бурилой стало не выгодно.поэтому нормальных бурильщиков именно на воду с каждым годом меньше.(сдавал только 100%рабочую скв.дебит100%верный.сейчас нет желания работать за копейки(сред.з/п15-20тыр,если на год раскидать.

quote:

---

boa вопрос можно?

при бурении скважин самодельные пакеры из камер (манжеты) с бетоном действительно гарантированно отсекают пласты друг от друга? чота выглядит не очень надежно.

---

Правильная скважина должна быть с кондуктором(труба,перекрывающая верхние неустойчивые породы! обязательно зазементированная!но при такой конструкции цена совсем другая!(цена-качество!не забыли?)

quote:

---

Эти манжеты нужно делать обязательно!!! Манжета играет роль "кондуктора", она препятствует попаданию в скважину верховодки(верховодкой называют осадочные воды)и верхних неустойчивых пород. Если этого не сделать, скважина работать не будет т.к. вся верховодка (дождь, талый снег, реогенты с дорог, канализации и тд) вместе со всей грязью пойдут в скважину. Убьется скважина, что самое хреновое, загрязнятся все водоносные горизонты близ этой скважины! Опятьже если к примеру Вам сделали все нормально а соседу через участок просто "дырку в земле", то то за счет сообщяющихся пластов у Вас тож грязь пойдет! Так что это лучше контролировать. НО ЭТУ МАНЖЕТУ НУЖНО СТАВИТЬ ПРАВИЛЬНО ИНАЧЕ ТОЛКУ ОТ НЕЕ НЕ БУДЕТ. СТАВИТСЯ ОНА В КОРЕННЫХ ПОРОДАХ, ПЛОТНЫХ ГЛИНАХ МЕЖДУ ПЕРВЫМ И ВТОРЫМ ВОДОНОСНЫМ ГОРИЗОНТОМ!!!!! И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАТРУБ ЦЕМЕНТИРУЕТСЯ!!!!! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Определить этот интервал может только опытный бурильщик.

Фильтром служит фильтровая колонна (последняя (две последние) перфорированная труба) все остальное (в правильной скважине) излишне, тк фильтровые сетки имеют свойства забиватся при опытных откачках и вы получаете дебит примерно на 25% меньше. НИЖНИЕ ВОДОНОСНЫЕ ГОРИЗОНТЫ - ЛУЧШИЙ ПРИРОДНЫЙ ФИЛЬТР!

---

Правильно!если бы все так делали!!!

quote:

---

Так! Песка крупного нет, значит, это хорошо Скважине три года, из них 2 года ей постоянно пользуются (ПМЖ), подобную муть заметил в прошлом году. Придется списывать на "ждать очень долго"...

---

Прижми насос!если не поможет можем прокачать и замерять реальный дебит(не бесплатно) в пм.

цитата:

---

Изначально написано Miha72:

Никогда обсадная колонна не цементировалась!кондуктор цементируется(по причине дороговизны вИжевске делается редко)

---

Читайте внимательно - все было написано относительно нефтяных скважин, в которых в обязательном порядке цементируются все трубы, а не только кондуктор.
Кондуктор так же является обсадной колонной, только имеет целью - перекрытие пластичных пород.
Обсадные колонны по назначениям:
1. Направление - до 50-60 м, перекрытие глин и задание направления скважине.
2. Кондуктор - до 600-900 м, перекрытие пластичных пород.
3. Технические колонны - от 1500 м и далее по потребности, перекрытие пластов с аномальным давлением.
4. Эксплуатационная колонна - до проектного забоя, для связи с продуктивным пластом и размещения в ней насосного оборудования и труб.

Прошу ПОМОЩИ
После 1,5 лет эксплуатации, эой весной обвалилась Скважина /не настроен был правильно насос/
Там остался насос, его не смогли вытащить, и промывка скважины не удалась.
В доме нет воды уже неделю, а я тут жить как-то должна.
Что можно сделать? Спасите меня кто может....

Бурильщики зашли на участок, привезли обсадные (стальные) трубы. Соединение труб - под сварку. В инете пишут о том, что сварное соединие - плохо, быстро ржавеет, может дать искривление колонны при сварке и вообще - слабое место. Требовать ли мне замены труб или оставить как есть? Много ли бурильщиков у нас в республике использует трубы на сварном соединении или это мои только отличились?
Насколько дороже будут трубы с резьбовыми соединенями? Понятно, что трубы под сварку используются для удешевления.

по мне так металл надежнее

цитата:

---

Много ли бурильщиков у нас в республике использует трубы на сварном соединении или это мои только отличились?

---

У нас практически никто не использует стальные трубы на резьбе (я не слышал). Либо сталь под сварку, либо черный полиэтилен под пайку, либо пластик под резьбу (синий, серый) на глубинах до 35-40 метров.

цитата:

---

Изначально написано olgmsg:

У нас практически никто не использует стальные трубы на резьбе (я не слышал). Либо сталь под сварку, либо черный полиэтилен под пайку, либо пластик под резьбу (синий, серый) на глубинах до 35-40 метров.

---

понял. спасибо.
а шов никак не защищают дополнительно? есть ли смысл его покрасить чем-нибудь?

история редактирования

цитата:

---

а шов никак не защищают дополнительно? есть ли смысл его покрасить чем-нибудь?

---

облезет и попадет в воду.
В "дорогих областях" для "особоважных клиентов", по слухам, практикуют вариант пластиковой трубы внутри стальной

Luzhbinok. подскажите где относительно дома лучше бурить скважину. можно ли сдедать ее в подвале будущего дома? ну и по ценам в пм. спс.

Скважину можно построить где угодно. Лиш бы техника встала и вам потом не мешала. В подвале дома пробурить конечно можно, но с дальнейшим обслуживанием или ремонтом могут возникнуть неприятные ситуации!
В пм ответил.

quote:

---

Бурильщики зашли на участок, привезли обсадные (стальные) трубы. Соединение труб - под сварку. В инете пишут о том, что сварное соединие - плохо, быстро ржавеет, может дать искривление колонны при сварке и вообще - слабое место. Требовать ли мне замены труб или оставить как есть? Много ли бурильщиков у нас в республике использует трубы на сварном соединении или это мои только отличились?

Насколько дороже будут трубы с резьбовыми соединенями? Понятно, что трубы под сварку используются для удешевления.

---

Если трубы хорошо проварят-это лучше,чем самодельная резьба.работал на ликвидации.вод.скважин около 20лет которым-ни разу сварка не лопнула!на обсадку берут только сварных -асов.заводские резьбовые трубы стоят ооооочень дорого.работал вМоскве на крупном предприятии-даже им обсадили трубы на сварке.с самодельной резьбой обсаживали частникам,для нашего удобства.гораздо сабее.соед.

хороший монтажник! теме продвижения, а бизнесу успех!

Каждую весну "затягивает" скважину, что делать?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано nicson:
Каждую весну "затягивает" скважину, что делать?

---

два варинта - чистить ПЗП и/или устранять заколонку.