quote:
Изначально написано Андрес:
Вот это меня и пугает. Что любой человек с установкой может сделать грязную дырку в чуть ли не стерильный горизонт
да, тоже на эту тему размышлял. поэтому предаврителная мысль такая - знаю глубину бурения у многих соседей - у всех одинаковая плюс-минус, думаю нанять правильных (пусть и дорогих) бурильщиков и бурить глубже. переплачу, но по крайней мере буду уверен, что не беру воду с горизонта, в который может сливаться грязная верховодка.
quote:
и бурить глубже.
цитата:
Originally posted by Levran:
Участок на горе за ягулом.
цитата:
Originally posted by Андрес:
слегка мутная
цитата:
Насос на максимуме начинает вымывать каверну
Нифига не понял, но за ответ спасибо
Предложения прокачать скважину, исходящие от бурильщиков или лиц, обслуживающих нашу скважину, всегда расцениваю как "не знаю, в чем у тебя проблема, отстань". Но раз это говорят и пользователи, значит, есть доля правды в их словах .
цитата:
Изначально написано andy1504:
надо в таком режиме просто прогнать воду день-два. Насос на максимуме начинает вымывать каверну, от того и муть. Я вот три дня так мыл, счас все ок, в бассейне кристальная вода, можно разливать в бутыли и продавать
Когда намывается каверна, то в воде будут частицы песка довольно крупные, так как происходит разрушение пласта.
Муть - это мелкодисперсный песок, который в пласте был в незакрепленном состоянии и при депрессии на пласт начал свое движение к скважине. Таким образом основной скелет пласта не разрушается. Со временем муть исчезнет, если насос оставить на том же режиме. Если дебит увеличивать, то муть опять появится так, как начнется движение мелкого песка из удаленной зоны.
Чтобы получить каверну нужно давать очень большую депрессию на пласт. Возможно и при малой депрессии, если пласт слабосцементирован.
цитата:
Изначально написано olgmsg:
Последнее время обычный диалог с заказчиком...
"
-Вон там на горизонте скважина колхозная на 100 метров,
плачу любые деньги, но мне глубже....Бл..
-Легко, Бл.. Кондуктор ставим?
- НЕТ! Дорого! Бл..
"
А зачем бурить глубже? Я бы просто попросил на другой пласт пробурить с водоупором не менее 10 м от того пласта, на который работает колхозная скважина.
По поводу кондуктора - на какую глубину его спускаете обычно?
цитата:
. А где таких умняшек-бурильщиков найти то?
цитата:
Изначально написано boa:
Муть - это мелкодисперсный песок
Хм... И все равно я склоняюсь к тому, что это глина. В бассейне этот осадок засох и просто не отдирается. На песок, даже мелкодисперсный, не похоже.
цитата:
Изначально написано Андрес:Хм... И все равно я склоняюсь к тому, что это глина. В бассейне этот осадок засох и просто не отдирается. На песок, даже мелкодисперсный, не похоже.
Разница между глиной и песком чаще всего заключается в дисперсности
Так песок размером до 0,01 мм, а глина уже менее 0,001 мм. Еще чуток алюмосиликатов и вот вам глина.
Глину тоже может выносить, если она во взвешенном состоянии, а не в качестве цемента в пласте. В этом случае глина будет выноситься всегда.
Если глина привнесенная во время бурения, то промывка скважины единственный способ от нее избавиться.
Чтобы отмыть стенки попробуйте с кислотой помыть (уксусной например).
цитата:
Изначально написано Андрес:
Хм... Все равно пока не увидел связи между скоростью расхода воды и наличием мути.
глина забивает поры в зоне перфорации колонны -> дебит уменьшается (ИМХО)
прикрывая кран - вы уменьшаете депрессию на пласт - скорость притока жидкости уменьшается => глиняные частицы не попадают в колонну - поэтому и вода чище идет
(это мои догадки)
тут наверное мнение гидрогеолога какогонить нужно
цитата:
Изначально написано Zhurik:глина забивает поры в зоне перфорации колонны -> дебит уменьшается (ИМХО)
прикрывая кран - вы уменьшаете депрессию на пласт - скорость притока жидкости уменьшается => глиняные частицы не попадают в колонну - поэтому и вода чище идет
(это мои догадки)
тут наверное мнение гидрогеолога какогонить нужно
Глина забивает поры в зоне перфорации, если это сторонняя глина, т.е. занесенная при бурении. С такой мутью можно бороться только промывкой.
Если глина естественная, то она будет идти до тех пор пока не установится равновесие в пласте, а из-за малых размеров частиц этого придется ждать очень долго. Поэтому чаще всего глина в добываемой воде сторонняя и просто промывка поможет. Главное, чтобы песок крупный не несло, так как это уже разрушение пласта и тогда необходимо снижать дебит скважины.
цитата:
Изначально написано Zhurik:
boa вопрос можно?
при бурении скважин самодельные пакеры из камер (манжеты) с бетоном действительно гарантированно отсекают пласты друг от друга? чота выглядит не очень надежно.
Я не специалист по бурению скважин на воду, я ближе к специалисту по бурению скважин на нефть .
По идее затрубный пакер так и выглядит - резиновая манжета с докреплением цементом. Весь вопрос в диаметре манжеты и ее стойкости. В нефтянке этим вопросом занимаются опытно-конструкторские бюро, а тут все на коленке делается. С другой стороны перепад давления мизерный и манжета должна выдерживать такие нагрузки. Вы подумайте над этим с такой стороны - раньше их вообще не ставили и просто заливали цементом. Сейчас делают чтобы минимизировать загрязнение продуктивного пласта при цементировании и опять же избежать непродуктивного ухода цемента, т.е. бурильщик кровно заинтересован потратить минимум цемента и поэтому ставит манжету. Если бы эта манжета не держала, то толку от нее не было бы.
Конечно в каждом случае возможно все и тут нужно надеяться на опыт бурильщика, отсюда из-за монитора я могу много что насоветовать, но это только теория.
Чтобы подстраховаться Заказчику нужно вводить такое условие 70% на 30% (мы сами так работаем с заказчиками в нефтянке), т.е. оплата 70% работ по факту и 30% после достижения заявленных параметров. К сожалению, такое возможно, если ВСЕ заказчики объединятся, в противном случае бурильщик просто уйдет бурить другому.
quote:цитата:
Изначально написано Андрес:
Хм... Все равно пока не увидел связи между скоростью расхода воды и наличием мути.
глина забивает поры в зоне перфорации колонны -> дебит уменьшается (ИМХО)
прикрывая кран - вы уменьшаете депрессию на пласт - скорость притока жидкости уменьшается => глиняные частицы не попадают в колонну - поэтому и вода чище идет
(это мои догадки)
тут наверное мнение гидрогеолога какогонить нужно
quote:
boa вопрос можно?
при бурении скважин самодельные пакеры из камер (манжеты) с бетоном действительно гарантированно отсекают пласты друг от друга? чота выглядит не очень надежно.
quote:
Эти манжеты нужно делать обязательно!!! Манжета играет роль "кондуктора", она препятствует попаданию в скважину верховодки(верховодкой называют осадочные воды)и верхних неустойчивых пород. Если этого не сделать, скважина работать не будет т.к. вся верховодка (дождь, талый снег, реогенты с дорог, канализации и тд) вместе со всей грязью пойдут в скважину. Убьется скважина, что самое хреновое, загрязнятся все водоносные горизонты близ этой скважины! Опятьже если к примеру Вам сделали все нормально а соседу через участок просто "дырку в земле", то то за счет сообщяющихся пластов у Вас тож грязь пойдет! Так что это лучше контролировать. НО ЭТУ МАНЖЕТУ НУЖНО СТАВИТЬ ПРАВИЛЬНО ИНАЧЕ ТОЛКУ ОТ НЕЕ НЕ БУДЕТ. СТАВИТСЯ ОНА В КОРЕННЫХ ПОРОДАХ, ПЛОТНЫХ ГЛИНАХ МЕЖДУ ПЕРВЫМ И ВТОРЫМ ВОДОНОСНЫМ ГОРИЗОНТОМ!!!!! И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАТРУБ ЦЕМЕНТИРУЕТСЯ!!!!! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Определить этот интервал может только опытный бурильщик.
Фильтром служит фильтровая колонна (последняя (две последние) перфорированная труба) все остальное (в правильной скважине) излишне, тк фильтровые сетки имеют свойства забиватся при опытных откачках и вы получаете дебит примерно на 25% меньше. НИЖНИЕ ВОДОНОСНЫЕ ГОРИЗОНТЫ - ЛУЧШИЙ ПРИРОДНЫЙ ФИЛЬТР!
quote:
Так! Песка крупного нет, значит, это хорошоСкважине три года, из них 2 года ей постоянно пользуются (ПМЖ), подобную муть заметил в прошлом году. Придется списывать на "ждать очень долго"...
цитата:
Изначально написано Miha72:
Никогда обсадная колонна не цементировалась!кондуктор цементируется(по причине дороговизны вИжевске делается редко)
Читайте внимательно - все было написано относительно нефтяных скважин, в которых в обязательном порядке цементируются все трубы, а не только кондуктор.
Кондуктор так же является обсадной колонной, только имеет целью - перекрытие пластичных пород.
Обсадные колонны по назначениям:
1. Направление - до 50-60 м, перекрытие глин и задание направления скважине.
2. Кондуктор - до 600-900 м, перекрытие пластичных пород.
3. Технические колонны - от 1500 м и далее по потребности, перекрытие пластов с аномальным давлением.
4. Эксплуатационная колонна - до проектного забоя, для связи с продуктивным пластом и размещения в ней насосного оборудования и труб.
цитата:
Много ли бурильщиков у нас в республике использует трубы на сварном соединении или это мои только отличились?
цитата:
Изначально написано olgmsg:
У нас практически никто не использует стальные трубы на резьбе (я не слышал). Либо сталь под сварку, либо черный полиэтилен под пайку, либо пластик под резьбу (синий, серый) на глубинах до 35-40 метров.
цитата:
а шов никак не защищают дополнительно? есть ли смысл его покрасить чем-нибудь?
quote:
Бурильщики зашли на участок, привезли обсадные (стальные) трубы. Соединение труб - под сварку. В инете пишут о том, что сварное соединие - плохо, быстро ржавеет, может дать искривление колонны при сварке и вообще - слабое место. Требовать ли мне замены труб или оставить как есть? Много ли бурильщиков у нас в республике использует трубы на сварном соединении или это мои только отличились?
Насколько дороже будут трубы с резьбовыми соединенями? Понятно, что трубы под сварку используются для удешевления.
цитата:
Изначально написано nicson:
Каждую весну "затягивает" скважину, что делать?
Вопрос в следующем - в затрубном пространстве журчит вода. Насос остановил - двое суток скважина стояла - журчит. То есть в промежутке между кондуктором (опущен на 6 метров) и зеркалом (17м) есть некий водоносный слой, по сути - верховодка, с которого вода капает вниз.
Хочу требовать с бурильщиков устранить это, ибо скважина бурилась глубоко на чистую воду, а тут верховодка свободно попадает в скважину. Реально ли это исправить и какие способы существуют?
цитата:
Изначально написано Luzhbinok:
с какой целью кандуктор ставился на 6 метров? плывун был или так поржать???))) где скважина?
у нас полметра земли, метр-полтора песка - дальше сплошная глина. за счет этого весной по верху идет _очень_ много воды - это хорошо видно и по почве ощущается.
ну и решение принял не с потолка - за предыдущие два-три года разговаривал с бригадами бурильщиков бурившими у трех соседей в разное время, хотел для начала скважину неглубокую для технической воды - все сказали - смысла нет, ибо сплошная глина и в скважину будет набираться только то, что идет совсем по поверхности.
так есть ли какие-то способы и методы установки сальников в данной ситуации?
цитата:
Изначально написано Незнайка:
[B ]
так есть ли какие-то способы и методы установки сальников в данной ситуации?[/B]
цитата:
Изначально написано Luzhbinok:
Кстати до боли знкомый силуэт! Кто это?
На фото классные чуваки, они мне скважину сделали. Фотка моя)))
цитата:
Изначально написано Luzhbinok:
Та труба что на фото скорее всего 3 или 4 сверху будет.
15 м если быть точным.
цитата:
ибо скважина бурилась глубоко на чистую воду, а тут верховодка свободно попадает в скважину.
цитата:
два варинта - чистить ПЗП и/или устранять заколонку.
цитата:
Изначально написано olgmsg:
ну верховодку отсекли, поставив на глину кондуктор, под водоупором это уже первый горизонт, хоть и слабенький
кондуктор каккого диаметра?
колонна из 133. диаметр кондуктора не помню. наверное следующий размер трубы за 133ей.
цитата:
Изначально написано Zhurik:
призабойная зона
"заколонка" - заколонные перетоки, у вас в затрубе видимо пакеры отсутствуют или не в том интервале стоят
господин A$$ - видимо нефтяник
господин А$$ геолог. не гидрогеолог, но около того
цитата:
Изначально написано nicson:
ПЗП?
призабойная зона пласта
цитата:
два варинта - чистить ПЗП и/или устранять заколонку
цитата:
Изначально написано Luzhbinok:
чем глубже тем дебет больше обычно
а еще можно подхватить сольводу
цитата:
Изначально написано Ai:а еще можно подхватить сольводу
от 200-250 метров
цитата:любым общепринятым способом. Но ценник будет от миллиона рублей, проще перебурить.
Изначально написано nicson:
каким образом
цитата:
так есть ли какие-то способы и методы установки сальников в данной ситуации?
цитата:
Изначально написано VVSK:
Пробурили скважину на 70 м. Прокачивали две недели. Вода идет светлая, но не прозрачная. Это нормально?
Отнесите воду на химанализ. Уже по его результатам спецы скажут нормально или нет.
цитата:
Изначально написано stal79:
Вклинюсь в тему! Помогите советом. Пробурили скважину 38 метров, статика 15 метров от земли. Сальника нет есть гравийная обсыпка. Качал осень и весну вибрационником,вода не заканчивалась. В мае уже пошла светлая, но насос нормальный пока не ставил.После дождей в июле вода пошла мутная, в итоге в субботу вообще закочилась через час прокачки. Идет сплошная грязь. Вызвал бурильщика который скважину делал, тот грит что произошла кольматация фильтра, но не понимает почему мутная идет. Предлагает сделать перфорацию в зоне фильтра, но не гарантирует что снова не забьется,арантирует что дебет вырастет. Кто что может посоветовать в данной ситуации?
Как вариант: через гравийную обсыпку прошла вода после ливня, и засорила фильтр. Во время и после дождя насос работал? Если да, то этот вариант.
В этом случае нужно герметизировать затрубное пространство, чтобы ситуация не повторилась и делать повторную перфорацию. После промывать и промывать от грязи.
цитата:
Изначально написано boa:
Как вариант: через гравийную обсыпку прошла вода после ливня, и засорила фильтр. Во время и после дождя насос работал? Если да, то этот вариант.
В этом случае нужно герметизировать затрубное пространство, чтобы ситуация не повторилась и делать повторную перфорацию. После промывать и промывать от грязи.
цитата:
Изначально написано stal79:
Спасибо за ответ. Сделали перфорацию, дебет немного увеличился, но все равно маленький.Грязь не прекращает идти. Бурильщик предполагает что вскрылся промежуточный водонос на 25 метрах и тянет грязь сверху. Нужно делать перфорацию в зоне этого водоноса,но чтобы его определить ему нужно доделать спец.прибор. Бум ждать)).
Небольшая справка: дебЕт - это когда вам кто-то должен в бухгалтерском учете, а вот дебИт - производительность скважины куб.м/сут.
Сделайте анализ воды и этой грязи. Из пласта глубиной залегания 25 метров не может идти грязная вода, так как она профильтровалась через песчаный слой. Если анализ подтвердит, что это органика, то у вас идет заколонный переток от грунтовых вод с глубины 2-6 м (зависит от вашего местоположения). А это уже говорит о некачественном строительстве скважины.
цитата:
Изначально написано undefined:
Из пласта глубиной залегания 25 метров не может идти грязная вода
цитата:
Изначально написано stal79:
Но вода же с 25 метров до 35 метров спускается через затрубное, она не может разве глину тащить?
Глину может тащить, я же пишу про органику в воде, так как вы писали про грязь.
Вот поэтому вам и надо сделать анализ воды, чтобы понять что это за грязь.
В любом случае переток между пластами, это уже не качественное строительство скважины.
цитата:
помогите советом
куплен участок (не Ижевск) с ранее пробуренной скважиной
глубина 50-53 м
вода стоит (подача) на 33 м
диаметр трубы 159мм
расскажите как скважину промыть ? что приобрести, какие насосы и т.п.
или пошлите меня к знающим спецам
заранее спасибо
цитата:
помогите советом
куплен участок (не Ижевск) с ранее пробуренной скважиной
глубина 50-53 м
вода стоит (подача) на 33 м
диаметр трубы 159мм
расскажите как скважину промыть ? что приобрести, какие насосы и т.п.
или пошлите меня к знающим спецам
заранее спасибо
г Ижевск, ул. Кирова, д. 8, оф. 216
+7 (3412) 57-60-99
http://izhistok.ru
цитата:
бурение скважины и копание колодцев в зимнее время лучше чем летом
цитата:
Вот готовлю оборудование, буду бурить!!
цитата:
ДЕШОВОЙ и ОЧЕНЬ <СЕРДИТОЙ>
цитата:
Fuego_00
цитата:
Верховодка на 4 метрах была, очень мощный пласт!