принудительную приточку с подогревом как-то не хочется. за электроэнергию платить не мало придется.
так что делать-то?

Когда рамы деревянные и из щелей свищет, никто на щели подогрев не делает.

quote:

---

Originally posted by igor1971:

Один из каналов (ванная) работает с обратной тягой

---

эхх, проблема проблем.
А вентканал с общей шахтой или на каждую квартиру свой?

quote:

---

Originally posted by egor67:

эхх, проблема проблем.
А вентканал с общей шахтой или на каждую квартиру свой?

---

так я не знаю, соседний дом толстого 28 . сейчас в этих системах вентиляции без проекта не разберешься.
дом кирпичный и радиаторы заменил на большее количество секций, и то не особо жарко стало. куда еще приточку-то без подогрева? на 2 градуса холоднее будет, замерзну.

история редактирования

ну, раз соседний, то точно с раздельными. Значит помимо обратной тяги (ОТ) гарантированно холодная стена в ванной.
Проблему с ОТ более-менее решил клапанам, самоделками из полиэтилена. Тем паче окно обычно хоть одно на микропроветривании.
А вот проблему с ледяной стеной в ванной никак не решить. Если б знал, то изначально утеплил стену, черт с ними с потерянными 5-10 см.
Кстати, между кухней/залой есть примерно с метр стены тоже холодной, там часть кухонных вентканалов идет и они тоже с ОТ.

пс Косяк изначально заложен в проекте. Клапан лишь защищает от потоков холодного воздуха.
Для устранение проблемы на половину примерно - только приточка.
Для 99-100% решения проблемы - приточка во всем стояке. Если трешка, то вся вертикаль с 1 по 10 этаж ,если двушка, то все двушки в подьезде, т.к. у них вентиляция связана.
Либо вариант с переделкой выходов вентиляции на крыше - обьединение всех вентканалов с общий "раструб". Но решение не однозначное, затратное и хрен кто займется, имхо.

а что, вентилятор с обратным клапаном нельзя поставить или вент.решетку? ОТ точно не будет.

вент. решетка в моем понимании это просто решетка, декоративная.
Вентилятор это шум и потребление эл.энергии. И есть шанс, что "перевернется" вентиляция в туалете или кухне (маловероятнее).
Обр.клапан - да, но есть 2 момента:
1- заводские очень даже не слабо пропускают, потому дуть всё равно будет, эхоть и меньше.
2- проблему холоднющей стены ОК не решает.

купите CATA-ничего не пропускают, вент. решетки тоже есть с ОК, по поводу затрат-это смешно. По холодной стене, без чертежей ничего не скажу. А ОК проблему холодной стены уменьшит т.к. не будет циркуляции холодного воздуха.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:
а что, вентилятор с обратным клапаном нельзя поставить или вент.решетку? ОТ точно не будет.

---

поставлю конечно, с автоматом включения при повышенной влажности. но проблема-то в недостаточном доступе приточного воздуха. жить можно, но не очень хорошо.

про САТА не скажу, а в дешевых пластиковая задвижка и всегда остаются щели.
По эл.затратам сами считайте: есть вентили и на 10 , и на 40 ВТ. Круглосуточная работа почти полгода. Кроме того придется ставить и на вторую вентиляцию, иначе её перевернет. А главное - шум.
Проблема холодной стены в первую очередь из-за ОТ у соседей ниже. Потому чем ниже, тем меньше эффект.

quote:

---

Нужна приточка. КИВ-полумера.

---

КИВ полностью решает проблему с переворотом вытяжки, проверено не на одном объекте. Приточка с подогревом это, затраты на электричество, шум от вентилятора и нижний рабочий диапазон -26 градусов.

quote:

---

про САТА не скажу, а в дешевых пластиковая задвижка и всегда остаются щели.

---

Дык это и есть не дорогой ,вент. работает только когда Вам необходимо, а не постоянно, можно поставить с задержкой на выключение. У меня в квартире стоял-никаких проблем, сейчас стоит в коттедже на 2 эт.-аналогично. КИВ действительно поможет, также как и Аэробоксы, но это дело вкуса. Решите проблему у себя, а там и соседи подтянутся.Насчет шума-вода из крана бесшумно бежит или Вы там медитируете? Надо чем-то жертвовать. По затратам повторюсь-это смешно(включая оборудование, установку и регулярные затраты), на инет и телефон больше тратите.

В одном месте ставили вот это-http://www.maxaero.by/katalog-produkcii/sobstvennoe-proizvodstvo/turbina-ventilyacionnaya-rotacionnaya
никаких затрат на электричество, но думаю Вам это не подойдет.

такая же фигня в квартире
пришлось:
1. Утеплить стену.
2. Поставил вентилятор с обратным клапаном.
Проблема решилась процентов на 60%.

кив - хорошо, но летом, при отсутствии перепада давлений работать не будет.
регулировать надо вручную (т.е. как форточку - открыл, закрыл).
Если современные системы вентиляции проектируются под деревянные окна, то мне очень легко привести пластиковое окно до состояния деревянной рамы 70-х годов. Я могу просто убрать резиновый уплотнитель. Так я замерзну сразу. Просто все стали настраивать систему отопления на пластиковые окна и герметичные двери, а на вентиляцию забили.

история редактирования

quote:

---

КИВ полностью решает проблему с переворотом вытяжки

---

Сколько наружного холодного воздуха должен подать в квартиру КИВ?(Не забудьте учесть кухонную механическую вытяжку).

quote:

---

проверено не на одном объекте

---

Отличное решение. Купив квартиру ценой несколько миллионов рублей, сделав ремонт за несколько сотен т.р. проблему вентиляции в квартире решаем с помощью КИВ. Логичнее посоветовать оставлять окна на микропроветривании.

микропроветривание всех окон, кстати, не приводит у меня систему вентиляции в рабочее состояние (а дубак начинается быстро).
только приоткрытое окно...

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Дык это и есть не дорогой

---

под недорогими я имел ввиду по 100-200 р, других 5 лет назад и не попалось на глаза. Сколько стоит Сата я даж не знаю.

quote:

---

[B]вент. работает только когда Вам необходимо, а не постоянно

---

вот в этом и всю тонкость. Если побороть ОТ, то можно и без вентиля, просто ОК поставить. Для периодических проветриваний - с вентилем. А для нормальной работы, т.е. для постоянной работы вентиляции - только непрерывная работа вентиля. Выключил вентиль - вентиляции нет.

quote:

---

Решите проблему у себя, а там и соседи подтянутся

---

бес-по-лез-но, 100%.
Я с соседями общался. Половина изначально ничего делать не хочет, знаю 2 кв. где вентиляц. отверстие просто заклеили. Правда там было 2 вент канала на совмещенный санузел, но мне от этого не легче - канал открыт наружу, в нем холодный воздух и этот "холодильник" у меня в стене.
А на нижних этажах еще проблема с отоплением, не хватает им тепла ,им не до приточки.

quote:

---

Originally posted by igor1971:

кив - хорошо, но летом, при отсутствии перепада давлений работать не будет.

---

летом вентиляция и так не работает. Оно особо и не надо - окна/форточки открыты.

Кстати, вентиляция сама по себе в этих домах "сильная" ,т.е. при открытом окне тянет на ура, не только листок бумаги, но кусок и двп удержит.
И это только усиливает проблему с ОТ - нужен мощный приток.

решить проблему кардинально можно только

quote:

---

Originally posted by egor67:

переделкой выходов вентиляции на крыше - обьединение всех вентканалов с общий "раструб" (возможно с установкой ОК на крыше). Но решение не однозначное, затратное и хрен кто займется, имхо.

---

А если соединить все три вентканала воздуховодом в квартире?
Типа гидрострелки воздушной?

история редактирования

quote:

---

возможно с установкой ОК на крыше

---

Как будет работать канал естественной вентиляции с обратным клапаном на крыше?

quote:

---

обьединение всех вентканалов с общий "раструб"

---

Вентканал из санузла нельзя объединять с другими каналами.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

А если соединить все три вентканала воздуховодом в квартире?

---

это равносильно замуровыванию всех каналов, кроме одного. Разница только в силе тяги, но с ней как раз проблем нет.

airvent12,
ОК может работать в любом месте канала. При установке "на выходе" в канале будет теплый воздух, при установке в квартире - холодный.
Про санузлы не слышал такого, а вот с вытяжкой из кухни возможно есть ограничения.
Если такие ограничения есть в снипах, то остается только один вариант - приточка. К сожалению, почти нереальный вариант в масштабах всего дома.

пс В хрущевках все вентканалы с подьезда обьеденены в один выход, потому и проблем с ОТ минимум.

история редактирования

http://www.x-ventair.ru/shop_content.php?coID=15
http://www.x-ventair.ru/shop_content.php?coID=16
как насчет такого варианта? так и кондиционирование канальное сразу сделать?

а вот вообще интересно:
http://www.x-ventair.ru/article_info.php?articles_id=2

история редактирования

quote:

---

ОК может работать в любом месте канала

---

При скорости воздуха в канале до 1,5 м/с (именно такая скорость в канале естественной вентиляции) обратный клапан на кровле работать не будет. Будет постоянно закрыт.

quote:

---

http://www.x-ventair.ru/shop_content.php?coID=16

---

Если Вы готовы потратить такие деньги на систему вентиляции, то если не брать готовый комплект можно сделать гораздо дешевле.
Например http://www.po-korf.ru/equipment/oborud4.php

quote:

---

http://www.x-ventair.ru/article_info.php?articles_id=2

---

Не для жилого помещения.

у меня ссылка не работает. а так мне интересно.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

обратный клапан на кровле работать не будет. Будет постоянно закрыт.

---

прощу пояснить.
Не вижу разницы в работе ОК в квартире, в середине канала или на крыше. Ну кроме мех. препятствий в виде снега/града и т.п., но это не в счет.

quote:

---

прощу пояснить

---

Обратный клапан не будет работать при естественном побуждении потока воздуха. Только при механическом побуждении, т.е. на кровле в дополнение к ок необходимо ставить вентилятор, чтобы система работала. Точнее в дополнение к крышному вентилятору необходим ок, для предотвращения обратного тока воздуха.
При включении вентилятора срабатывает ок. Вентилятор не работает-ок закрыт.

quote:

---

переделкой выходов вентиляции на крыше - обьединение всех вентканалов с общий "раструб" (возможно с установкой ОК на крыше). Но решение не однозначное, затратное и хрен кто займется, имхо.

---

Надо было добавить про вентилятор.
Что-то похожее делал РК(дом природы, аристов ключ). Выходы вентканалов на холодный чердак.На кровле дефлекторы.

вы дали не обьяснение, а готовый вывод, как аксиому. Мне кажется мы говорим про немного разные ОК. Я имел ввиду не готовые ОК из оцинк. стали/пластиковые крышки и т.п. А ОК с легкой пленочной "закрывашкой". У меня такой установлен, самодельный, нормально открывается без вентиля, силы нашей вытяжки хватает за глаза, и никаких проблем для его работы в середине канала или на выходе нет.
Допускаю, что при проектировании/строительстве такие ОК никто применять не станет.

В свое время тоже приходили мысли про один вентиль на выходе обьединеной вентиляции/ дефлекторы/ вентили работающие от ветра (не знаю как правильно называются, у пиндосов такие часто в кино кажут)) , но это опять же из нереального.

а давайте как-то локально вопрос решать. у меня нет желания весь дом перестраивать

если утеплить стенку в ванной, то можно забить на проблемы в доме.
В ванную и туалет - ОК с пленочной закрывашкой, + вентиляторы для кратковременной работы по необходимости.
В ванной можно увеличить полотенчик, я 2 М-образных поставил, кто-то из пласт. труб делает, можно хоть во всю стену, если феншуй не против.

Приток нужен, тут уж самому решать - или с подогревом, или будет прохладнее, я выбрал второй вариант )

quote:

---

вентили работающие от ветра (не знаю как правильно называются, у пиндосов такие часто в кино кажут)) , но это опять же из нереального.

---

См. пост N 17, стоимость примерно 1.5-3.к.р.

А что насчет кондиционеров с притоком?
Daikin дороговато выходит, но Haier например?
25 кубов в час, с каждого обещают. 3 штуки и уже жить можно.
У меня опыт был с подобными кондиционерами. Обжечься боюсь. Приток был хороший. Но зимой ветра такие, что в канале булькало и квакало постоянно (как будто там лягушка поселилась). Не комфортно.
Стена, где был замурован воздуховод темнеет в месте прокладки воздуховода.
Но воздух всегда шел с положительной температурой (может и около нуля или чуть выше, в стене чтоль прогревался) - при выключенном кондиционере. Вроде и не плохо, для -30 на улице.

история редактирования

quote:

---

igor1971

---

Почитай http://www.split-sistema.ru/condicioner-fresh-air

история редактирования

quote:

---

Отличное решение. Купив квартиру ценой несколько миллионов рублей, сделав ремонт за несколько сотен т.р. проблему вентиляции в квартире решаем с помощью КИВ. Логичнее посоветовать оставлять окна на микропроветривании.

---

Почему если человек купил квартиру за несколько мультиков то и проблема с вентиляцией должна решаться не простыми средствами, а подороже? ТС вроде не просил втюхать ему систему вентиляции адекватную стоимости квартиры с отделкой? Не логично оставлять окно на микропроветривании, т.к. будет сквозить и холодный воздух выстудит квартиру. Из КИВа не дует, холодный воздух поступающий в помещение
смешивается с теплым воздухом от батареи за счет конвекции, следовательно нет сквозняка, шума и пыли.

история редактирования

Чудес не бывает. Если для вентиляции нужно какое-то количество воздуха, то без разницы, откуда он попадет: из КИВ или микрооткрытого окна, нагревать его все равно надо будет.

При микропроветривании зимой на окне образуется лед, а при КИВ этого не происходит. ТС поставь решетку или вентилятор, если не поможет будешь дальше гадать-дешевле ничего не придумаешь.