Газом греть выгоднее в несколько раз выгоднее. Если есть газ - электрический пол "не катит", даже если бы был дешевле.
У меня теплый пол (водяной) вышел в районе 800-1000р/м2 с учетом труб (не самых дешевых, но и не самых дорогих), гребенки Valtek и насосного узла Valtek,насоса Grundfos и котла 6кВт. Можно было сэкономить на гребенке и насосном узле, в принципе, но на "фирменные" узлы гарантия

ЗЫ. При отоплении электричеством можно сэкономить нагревая ТА ночным тарифом - опять же, это только на водяном ТП. ТА окупается за год.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by gansta!!1:
У меня вопрос про разницу между водяным теплым полом от электрокотла и "сухим" электрополом. Что дешевле при первоначальном вложении и последующей эксплуатацией? Может есть какие либо примеры или тесты?

---

на мой взгляд, рано или поздно котел может выйти из строя(износ тэна)
к примеру возьмем 3квт. котел на него можно запитать до 30 м2 участок водяных теплых полов, + смес группа,+насос. и конечно же сам материал.

на 3 квт, можно уложить теплых полов. 200 метров кабельных, по затратам могу сказать что нужен только терморегулятор и все, гарантия теплых полов 20 лет., могу выслать файл где есть сравнение радиаторной системы и системой теплого пола.
Лучше использовать простые кабельные теплые полы , а система которая работает от Электро-котла запитанная в водяные полы мне кажется что шкурка выделки не стоит.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Я за водяной ТП. Хотя бы потому, что его можно греть от разных источников тепла, включая солнечные коллекторы.

---

Бесспорно, водяные системы теплых полов они хороши когда установлен газовый котел. Но это так же накладно. Хотя сейчас 1куб газа = 1квт. электричества. В последний раз связывался с установкой теплого пола (водяным)на 6 м2 за работу взяли только 8 т.р + смесительный узел для теплых полов стоит более 24 т.р. (в чем выгода??)

quote:

---

Originally posted by gansta!!1:
Если от газа откажусь то не от чего другого греть не буду. А солнечные коллекторы можно и подсоединить к общей проводке, хотя как "вариант на будущее" можно заложить и водяной пол. Интересно просто разница в цене.

---

Солнечные коллектора.... В Турции видел как используют солнечную передачу. установлены солнечные батареи и бочки с водой на крыше. но у нас в России это не прокатит. потому что солнечных дней у нас максимум 3 месяца.

Разницу попробую рассчитать по водяным полам и по электрическим. полам- только нужно знать квадратуру и заложенный материал. Если кому интересно сделаем расчет.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Газом греть выгоднее в несколько раз выгоднее. Если есть газ - электрический пол "не катит", даже если бы был дешевле.
У меня теплый пол (водяной) вышел в районе 800-1000р/м2 с учетом труб (не самых дешевых, но и не самых дорогих), гребенки Valtek и насосного узла Valtek,насоса Grundfos и котла 6кВт. Можно было сэкономить на гребенке и насосном узле, в принципе, но на "фирменные" узлы гарантия

ЗЫ. При отоплении электричеством можно сэкономить нагревая ТА ночным тарифом - опять же, это только на водяном ТП. ТА окупается за год.

---

я не против того что газ выгоднее, но он же не у всех есть. К примеру газовое оборудование в среднем выходить 120 т.р на 120 м2 домик.это без учета подвода газа, + договор(еще порядком 100т.р. для того что бы сделать теплый пол который работает от газа ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, поэтому я и утверждаю что к примеру можно установить альтернативный вариант (электрические теплые полы)

И прошу прощения сколько у вас вышло за насосный узел?

quote:

---

Хотя сейчас 1куб газа = 1квт. электричества.

---

Дневной тариф у меня (загород) 1.79р/кВт, городской около 3.50р/кВт. Газ 3.70 за куб, а в кубе газа около 10 кВт. Т.е. "газовый киловатт" стоит в 5-10 раз дешевле.

quote:

---

В последний раз связывался с установкой теплого пола (водяным)на 6 м2 за работу взяли только 8 т.р + смесительный узел для теплых полов стоит более 24 т.р. (в чем выгода??)

---

Ради 6 м2 конечно водяной пол не стоит городить. А вот 30-60 и больше, другой вопрос. Как я уже писал, я взял смесительный узел и гребенку готовые и с гарантией, если собрать из "запчастей", можно раза в 3 сэкономить.

quote:

---

Солнечные коллектора.... В Турции видел как используют солнечную передачу. установлены солнечные батареи и бочки с водой на крыше. но у нас в России это не прокатит. потому что солнечных дней у нас максимум 3 месяца.

---

Я в -10 в солнечные дни теплый просто отключаю - слишком жарко. И это просто через окошко. Вакуумные коллекторы могут нагреваться и в пасмурную погоду зимой - просто цена у них не очень гуманная.

quote:

---

сделать теплый пол который работает от газа ОЧЕНЬ дорогое удовольствие

---

Без особой разницы на основе чего делать водяной теплый пол (не считая ТТ котлов - там без ТА сложно обойтись). Т.е. мне сейчас что бы перейти на газ, нужно просто поставить газовый котел и подсоединить его вместо электрического. Самый дешевый газовый котел стоит около 10000р - он окупится уже через год.
Что у меня ушло на теплый пол:
Коллектор (с регуляторами расхода) - ~8000р (одна петля оказалась лишней, можно было дешевле чуть).
Смесительный узел Combimix - 12000р
Насос - 3000р
Труба - 12000р
Всякая мелочевка для обвязки котла + фиттинги - 2000р
Ну и котел на 6кВт (9кВт за ту же цену - 6000р
ТЭНы в котле дешевские и меняются не сложно, кстати.

PS. Если есть газ, до даже за 120т.р. его выгодно подключать. Окупится может и не за год, но лет за 5 точно. Т.е. если сейчас я заплачу за март 1200р за отопление электричеством, газом было бы всего 200-250р. А в обычных домах разница еще больше. 10000р и более в месяц за отопление электричеством, не редкость.

я согласен с многим перечисленным.
если подходить к этому глобально и влить не малую сумму то да ЭФФЕКТИВНО будет.
но на мой взгляд при отсутсвии ГАЗА самый выгодный вариант это электрический теплый пол.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Что у меня ушло на теплый пол:
Коллектор (с регуляторами расхода) - ~8000р (одна петля оказалась лишней, можно было дешевле чуть).
Смесительный узел Combimix - 12000р
Насос - 3000р
Труба - 12000р
Всякая мелочевка для обвязки котла + фиттинги - 2000р
Ну и котел на 6кВт (9кВт за ту же цену - 6000р

---

А площадь самих полов сколько м2?

quote:

---

я согласен с многим перечисленным.если подходить к этому глобально и влить не малую сумму то да ЭФФЕКТИВНО будет.но на мой взгляд при отсутсвии ГАЗА самый выгодный вариант это электрический теплый пол.

---

К следующему отопительному сезону я сделаю тепловой аккумулятор, что бы можно было использовать ночной тариф. Итого экономия в два раза на отоплении будет относительно электрического ТП, а это не мало. Если наконец то подведут газ, то опять же переход на него не будет большой проблемой.

quote:

---

А площадь самих полов сколько м2?

---

У меня 60м2. Впрочем, метров до 100-150, а то и 200 стоимость вырастет не в разы. Нужен будет только коллектор подлиннее, да насос помощнее. Ну и примерно 200р/м2 на трубы (из расчета 5м на квадрат нормальной трубы).

Я вот в интернете читал, что э/э меньше уходит при водяных ТП, но не знаю так ли это. И ещё говорят от электрополов электромагнитное излучение постоянное, хоть и слабое, но вряд ли полезное.

quote:

---

Originally posted by Starky:
следующему отопительному сезону я сделаю тепловой аккумулятор

---

Своими силами? Или купишь?

Сам буду делать, конечно. Самое главное - буду делать систему управления всем этим хозяйством, что бы максимально экономично ресурсы расходовать. Возможно и до солнечных коллекторов доберусь, если деньги останутся

quote:

---

Я вот в интернете читал, что э/э меньше уходит при водяных ТП, но не знаю так ли это.

---

Я думаю, электричества уйдет одинаково, но при использовании ночного тарифа водяные будут в 2 раза дешевле.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by pancake:
подскажите пжлст по нынешним ценам сколько выходит стоимость работ по монтажу водяного теплого пола с заливкой стяжки за кв. м.

---

по монтажу от 800 до 1200 с материалом но гребенку смесительные узлы, это уже отдельно оплачивается.

Я думаю, электричества уйдет одинаково, но при использовании ночного тарифа водяные будут в 2 раза дешевле.[/B][/QUOTE]

Наше ГОСУДАРСТВО НАС ДУРИТ!!! все думают что двухтарифные счетчики считают в два раза меньше электричества ночью. А днем и утром по прежнему- ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ- это обман. Днем + коэфициент а ночью скидка))) Тоже самое выходит- ПРОВЕРЕНО. ВОДЯНЫЕ теплые полы будут дешевле только потому если у вас есть ГАЗ, а если его нет тогда это выйдет дороже. Да и стяжка на сколько поднимается??? на от 5 см. При укладке электрических полов (кабельные) рост стяжки минимальный а при ИНФРАКРАСНОЙ пленки еще меньше толщина Инфракрасного теплого пола составляет всего 0,3мм. А кпд 90%

ТАРИФЫ
на электрическую энергию, поставляемую потребителям Удмуртской Республики по регулируемым ценам гарантирующими поставщиками, энергоснабжающими организациями и энергосбытовыми организациями, к числу покупателей которых относятся граждане-потребители (потребители, приравненные к населению)
...
2. Население и потребители, приравненные к населению
2.1. одноставочный тариф:
2.1.1. городское население, кроме указанного в пункте 2.1.2. 160 коп/кВт. ч
2.1.2. городское население, проживающее в домах с электроплитами и (или) стационарными электроотопительными установками мощностью до 10 кВт (включительно) 112 коп/кВт. ч
...
2.2. зонный тариф: (при наличии двухтарифных приборов учета)
2.2.1. дневная зона с 6-00 до 22-00
2.2.1.1. население городское, кроме указанного в п. 2.2.1.2. 171 коп/кВт. ч
2.2.1.2. городское население, проживающее в домах с электроплитами и (или) стационарными электроотопительными установками мощностью до 10 кВт (включительно)120 коп/кВт. ч
...
2.2.2. ночная зона с 22-00 до 6-00
2.2.2.1. население городское и сельское 82 коп/кВт. ч
-------
Вопрос: Каков порядок установки многотарифных электросчетчиков?
ОТВЕТ: Согласно ст. 544 Гражданского кодекса оплата электроэнергии производится за фактически принятое количество энергии в соответствии с данными учета энергии. Это означает, что при применении потребителем зонных тарифов на электроэнергию приборы учета должны обеспечивать учет потребленной энергии по соответствующему зонному тарифу с учетом времени действия данного тарифа как в течение суток, так и в разные месяцы года, а также возможность перехода на <летнее> время (с заданием месяцев перехода на <зимнее>, <летнее> время). Отдельного порядка установки многотарифных счетчиков нет. При новом строительстве объекта необходимость установки многотарифных счетчиков оговаривается заказчиком при запросе у энергоснабжающей организации технических условий на электроснабжение. При установке многотарифного счетчика в действующей электроустановке для того, чтобы не было проблем с регистрацией данного счетчика в энергоснабжающей организации, рекомендуется запросить технические условия в энергоснабжающей организации на установку данного счетчика.
http://rek-udm.ru
----

ИМХО проще купить счетчик в энергоснабжающей организации - он уже будет поверенным и настроенным. Иначе придется платить за эту процедуру(380р?).
Цен на счетчики не знаю. Думаю около 1,5 тыр.

Чисто теоретически:
ИМХО зимой все основное потребление приходиться как раз на дневную зону. Ночью у меня работает только холодильник например, ну и зарядка сотового . Есть смысл весной-осенью в периоды, когда еще холодно, но отопления уже нет и пользуются нагревателями - но эти периоды непродолжительны. Поэтому платить буду однозначно больше...
Как на практике не знаю.

quote:

---

Originally posted by Понджо:

Днем + коэфициент а ночью скидка))) Тоже самое выходит- ПРОВЕРЕНО

---

Если эксплуатировать вот так:

quote:

---

Originally posted by Понджо:

Ночью у меня работает только холодильник например, ну и зарядка сотового

---

То может ещё дороже получиться.
Тут речь о том чтобы обогрев постоянно работал только ночью разогревая Тепловой аккумулятор, который днём будет отдавать накопленную энергию.
Но вот имхо не целесообразно делать это от электричества. ТТ+ТА для этого надо.

quote:

---

Originally posted by Понджо:

Да и стяжка на сколько поднимается??? на от 5 см.

---

Стяжка так и так планируется - полы ж/б не ровные будут.

Если двойной тариф - то использовать только в паре с ТА, а то есть вероятность что выйдет даже дороже (хотя, обычно днем потребность в тепле меньше). При использовании с тепловым аккумулятором экономия почти в два раза + некоторая защита от отключения электричества. За отопление 60м2 у меня за январь вышло около 3 тысяч (самый холодный месяц), соответственно с ТА у меня бы вышло чуть больше 1500р. За один-два сезона такой подход к отоплению окупится. К тому же, если еще и ГВС от электричества только ночью нагревать - дополнительная экономия будет.
Твердотопливный котел не стал делать - не хочу грязи в доме.

PS. У меня стяжка 10 см, это около 14 тонн бетона. Стяжку делал заведомо несколько массивней чем надо, что бы она так же играла роль теплового аккумулятора, т.к. сами конструкции каркасного дома не так много тепла аккумулируют.

+

Очень полезная статья по теплым полам http://stroykanews.com/materialy/16077:novaya-zapis/ преимущества и недостатки каждого варианта (эелектрического, водяного и так далее). Я прочитала, так хоть ясность в голове наступила.

Спасибо за ссылку. Прочитал, много чего узнал.

Да ну, ссылка ни о чём, пол-предложения о каждом типе пола. Cosmopolitan-стайл.

Starky, обьясни, пожалуйста, как тёплый пол на грунт кладётся? Фундамент разве не возвышается над грунтом на полметра? Уровень пола ниже верха фундамента чтоле?

история редактирования

quote:

---

Starky, обьясни, пожалуйста, как тёплый пол на грунт кладётся? Фундамент разве не возвышается над грунтом на полметра? Уровень пола ниже верха фундамента чтоле?

---

Уже где-то описывал я У меня фундамент на 40 см выше нуля. Внутри фундамента удален плодородный слой, насыпан утрамбованный щебень (~20 см), геотекстиль (нужен, что бы песок не проваливался через щебень при эксплуатации, песок (пролит и утрамбован бензиновой виброплитой). Поверх песка ЭППС 15 см (3 слоя с перехлестом). Так же в песке и частично ЭППС проходят трубы канализации и частично ГВС/ХВС от котельной до ванной.
Поверх ЭППС полиэтиленовая пленка, дальше уже теплый пол - сетка 100*100мм*4мм, привязанная хомутами к сетке труба PEX 16*2 и 10см стяжки пескобетобетон+фибра+пластификатор.
Суммарно этот пирог даже выше фундамента на 10см вышел (это высота двойной обвязки).

история редактирования

тепло дома?

Тепло! Еще бы не было тепло с таким утеплением )))

quote:

---

Originally posted by Starky:
Тепло! Еще бы не было тепло с таким утеплением )))

---

Теплые полы для меня не только работа - это здоровье в первую очередь, от ног все болезни , даже возле компьютера у меня лежит коврик теплый. Ногам тепло и нет дискомфорта. Любые теплые полы это очень хорошо. Кому интересно могу скинуть ссылку на галерею работ, но там нет водяных теплых полов только электрические, скоро будет интересный проект отопление дома только от теплых полов, постараюсь отправить так же фотографии проекта.

quote:

---

Originally posted by Понджо:

Теплые полы для меня не только работа - это здоровье в первую очередь, от ног все болезни , даже возле компьютера у меня лежит коврик теплый. Ногам тепло и нет дискомфорта. Любые теплые полы это очень хорошо. Кому интересно могу скинуть ссылку на галерею работ, но там нет водяных теплых полов только электрические, скоро будет интересный проект отопление дома только от теплых полов, постараюсь отправить так же фотографии проекта.

---

Теплые полы это конечно же хорошо. Но вот слышал я что люди живущие в таких домах привыкают к комфортному теплу и, скажем, замерзнув на улице им гораздо проще простыть. Хотелось бы узнать мнение человека на эту тему, который несколько лет прожил в доме с теплыми полами.

quote:

---

Теплые полы для меня не только работа - это здоровье в первую очередь, от ног все болезни , даже возле компьютера у меня лежит коврик теплый.

---

Вот поэтому температура теплого пола не должна быть выше 27-28 градусов, а то тоже плохо с точки зрения здоровья (варикоз и тп). В свою очередь - что ты температура пола была "в норме", дом должен быть утеплен хотя бы по СНиП по энергосбережению.
Пол с температурой 25 градусов чувствуется не то что бы прохладным, но как-бы и не теплым совсем, но вполне комфортным. По крайней мере если речь о ДВП (у меня так пока в целях экономии). Если пол покрыт плиткой - он вообще чувствуется прохладным.
Отапливать дом, даже утепленный по СНиП электрическим ТП - только если у вас много денег и некуда их девать.

Понджо - еще раз увижу рекламную ссылку и будет бан.
К тому же, про водяные ТП написано некорректно. Минимальная толщина стяжки 5-6см (впрочем, по поводу толщины я думаю 10 самое то, почему могу обьяснить отдельно), на испытание нужны сутки, ну и гравитационную систему для водяного теплого пола никогда не используют. "Неточностью регулировки температуры" - это как? Если есть датчики и исполнительные механизмы - все будет точно.
У меня с "ручной" регулировкой прямо на котле температура воздуха в доме колебалась в пределах 20-23 градуса в течении зимы, причем при всех этих температурах дома себя чувствуешь тепло и комфортно (вот это плюс ТП - в старом доме при +20С температуре воздуха было холодно).
Если есть газ, выбор однозначен - только водяной ТП. Разница в стоимости отопления минимум в 5 раз.
А в квартирах.. Водяной ТП вроде запрещают. Да и смысла делать пол по всей площади нет, в прихожей и ванной - еще может быть, проще электрический. Хотя по мне так большую часть времени такой ТП будет работать "впустую". В квартире с батареями по всей площади делать ТП - ЗАЧЕМ? Это просто деньги на ветер, как по монтажу, так и по самому отоплению.

я более в электрозависимых теплых полах разбираюсь, водяные полы у нас ведет отдельный инженер.

т,244-331

gansta!!1

По поводу первоначальных вложений - зависит от площади помещения. Если площадь будет до 15-20 кв.м., то электрический теплый пол будет дешевле при первоначальных вложениях (кабельный). Если рассматривать пленочный теплый пол, то и до 30-40 кв.м. он будет дешевле, чем водяной в первоначальных вложениях.
Т.к. для водяного теплого пола нужен узел управления (коллектор) - это достаточно дорогое удовольствие.
По поводу простоты монтажа, то пленочный пол будет легче всего уложить. И быстрее всех будет прогревать, если уложить непосредственно под напольное покрытие. Кроме этого, охватит 100% площади, если возьмете цельную пленку- в отличии от кабелей и матов.
А вообще вот довольно информативная статья по поводу общего сравнения теплых полов: http://elkharkov.com/article/kakoj-samyj-luchshij-teplyj-pol

И как было сказано ранее, водяной теплый пол подходит далеко не в каждой ситуации, а только для частных домов.

В общем я выбирал бы между нагревательным матом и инфракрасной пленкой, т.к. эти 2 типа полов быстрее всего прогревают поверхность, т.к. не тратится время на прогрев достаточно толстого слоя стяжки (как в случае с кабелем и водяным полом).

Встречал в статье расчет, что электрический теплый пол буквально на 10$ дороже выходит в эксплуатации за месяц в однокомнатной квартире, чем водяной теплый пол на такой площади, работающий от газового котла. Площадь рассчитывалась около 30 кв.м. (отапливаемая меньше). Для электро пола рекомендовали терморегулятор с программатором, чтобы добиться такого расхода электричества.

quote:

---

Встречал в статье расчет, что электрический теплый пол буквально на 10$ дороже выходит в эксплуатации за месяц в однокомнатной квартире, чем водяной теплый пол на такой площади, работающий от газового котла. Площадь рассчитывалась около 30 кв.м. (отапливаемая меньше). Для электро пола рекомендовали терморегулятор с программатором, чтобы добиться такого расхода электричества.

---

На данный момент стоимость тепла от электричества в 5-10 больше, чем от газа. Если в наличии есть газ или потенциально будет - то выгоднее использовать его, а в следствии и водяной ТП. Если нужно подогреть только пару квадратов независимо от основной системы отопления - тогда да, электрический будет удобнее.
ЗЫ. На газовые котлы тоже есть программаторы, кстати.

Такая тема:
У меня четыре радиатора (26 секций) на 34 кв.м. (зал и прихожая). У одной стены стоит два радиатора, а должна бы стоять мебель. Можно просто убрать эти радиаторы, но мы же не ищем легких путей - появилась идея вообще убрать все радиаторы и сделать водяные теплые полы (запитать их от труб отопления по периметру).

Полы будут холодные: фанера по деревянным лагам, минвата всего 150мм, а дальше улица и винтовые сваи. Заливать стяжку нет ни высоты, ни прочности перекрытий. Как вариант - система сухого теплого пола: проложить трубы между лагами, наколхозить распределители тепла какие-нибудь. Хз что получиться, короче.

Вопросы:
1) Стои ли?
2) Если стоит, то почему? Как лучше и дешевле это организовать?

П.С. С электрополами тут все понятно, но овес нынче дорог.

Через пол тепло будет уходить так или иначе. Т-ра подачи в теплый пол обычно не превышает 35 градусов, что раза в два меньше радиаторов (меньше дельта - меньше теплопотерь). Видел теплый пол на основе гипсокартона, второй вариант сухого т.п. - это пластинчатые распределители тепла из алюминия (некоторые делают их сами).
Надо учесть, что теплый пол еще надо будет увязать с основной системой отопления, поставить гребенку, насос и прочий обвес.
ЗЫ. Кто гуглит, тот найдет.

Я считаю что эл. теплые полы гораздо выгоднее чем те же самые эл. радиаторы. К примеру 1 радиатор равен 10 м2 теплого полу ( это сравнительно с потреблением электроэнергии) Или когда огородный домик , смысл тащить туда газ покупать котел , радиаторы и тд. Когда можно обогреть ИК теплыми полами: современно и экономично.

я совсем запутался, если не трудно, в пм:
есть кухня, прихожая и гостиная (квартира), всего около 60 кв.м. пол будет керамогранит. какой теплый пол ложить из электрических, чтобы было оптимальнее по качеству, и минимальнее по срокам и цене?
есть автоматика, позволяющая устанавливать не абсолютную температуру пола, а относительно температуры воздуха на среднем уровне?