quote:
Originally posted by gansta!!1:
У меня вопрос про разницу между водяным теплым полом от электрокотла и "сухим" электрополом. Что дешевле при первоначальном вложении и последующей эксплуатацией? Может есть какие либо примеры или тесты?
на мой взгляд, рано или поздно котел может выйти из строя(износ тэна)
к примеру возьмем 3квт. котел на него можно запитать до 30 м2 участок водяных теплых полов, + смес группа,+насос. и конечно же сам материал.
на 3 квт, можно уложить теплых полов. 200 метров кабельных, по затратам могу сказать что нужен только терморегулятор и все, гарантия теплых полов 20 лет., могу выслать файл где есть сравнение радиаторной системы и системой теплого пола.
Лучше использовать простые кабельные теплые полы , а система которая работает от Электро-котла запитанная в водяные полы мне кажется что шкурка выделки не стоит.
quote:
Originally posted by Starky:
Я за водяной ТП. Хотя бы потому, что его можно греть от разных источников тепла, включая солнечные коллекторы.
Бесспорно, водяные системы теплых полов они хороши когда установлен газовый котел. Но это так же накладно. Хотя сейчас 1куб газа = 1квт. электричества. В последний раз связывался с установкой теплого пола (водяным)на 6 м2 за работу взяли только 8 т.р + смесительный узел для теплых полов стоит более 24 т.р. (в чем выгода??)
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Если от газа откажусь то не от чего другого греть не буду. А солнечные коллекторы можно и подсоединить к общей проводке, хотя как "вариант на будущее" можно заложить и водяной пол. Интересно просто разница в цене.
Солнечные коллектора.... В Турции видел как используют солнечную передачу. установлены солнечные батареи и бочки с водой на крыше. но у нас в России это не прокатит. потому что солнечных дней у нас максимум 3 месяца.
Разницу попробую рассчитать по водяным полам и по электрическим. полам- только нужно знать квадратуру и заложенный материал. Если кому интересно сделаем расчет.
quote:
Originally posted by Starky:
Газом греть выгоднее в несколько раз выгоднее. Если есть газ - электрический пол "не катит", даже если бы был дешевле.
У меня теплый пол (водяной) вышел в районе 800-1000р/м2 с учетом труб (не самых дешевых, но и не самых дорогих), гребенки Valtek и насосного узла Valtek,насоса Grundfos и котла 6кВт. Можно было сэкономить на гребенке и насосном узле, в принципе, но на "фирменные" узлы гарантияЗЫ. При отоплении электричеством можно сэкономить нагревая ТА ночным тарифом - опять же, это только на водяном ТП. ТА окупается за год.
я не против того что газ выгоднее, но он же не у всех есть. К примеру газовое оборудование в среднем выходить 120 т.р на 120 м2 домик.это без учета подвода газа, + договор(еще порядком 100т.р. для того что бы сделать теплый пол который работает от газа ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, поэтому я и утверждаю что к примеру можно установить альтернативный вариант (электрические теплые полы)
И прошу прощения сколько у вас вышло за насосный узел?
quote:
Хотя сейчас 1куб газа = 1квт. электричества.
Дневной тариф у меня (загород) 1.79р/кВт, городской около 3.50р/кВт. Газ 3.70 за куб, а в кубе газа около 10 кВт. Т.е. "газовый киловатт" стоит в 5-10 раз дешевле.
quote:
В последний раз связывался с установкой теплого пола (водяным)на 6 м2 за работу взяли только 8 т.р + смесительный узел для теплых полов стоит более 24 т.р. (в чем выгода??)
Ради 6 м2 конечно водяной пол не стоит городить. А вот 30-60 и больше, другой вопрос. Как я уже писал, я взял смесительный узел и гребенку готовые и с гарантией, если собрать из "запчастей", можно раза в 3 сэкономить.
quote:
Солнечные коллектора.... В Турции видел как используют солнечную передачу. установлены солнечные батареи и бочки с водой на крыше. но у нас в России это не прокатит. потому что солнечных дней у нас максимум 3 месяца.
Я в -10 в солнечные дни теплый просто отключаю - слишком жарко. И это просто через окошко. Вакуумные коллекторы могут нагреваться и в пасмурную погоду зимой - просто цена у них не очень гуманная.
quote:
сделать теплый пол который работает от газа ОЧЕНЬ дорогое удовольствие
Без особой разницы на основе чего делать водяной теплый пол (не считая ТТ котлов - там без ТА сложно обойтись). Т.е. мне сейчас что бы перейти на газ, нужно просто поставить газовый котел и подсоединить его вместо электрического. Самый дешевый газовый котел стоит около 10000р - он окупится уже через год.
Что у меня ушло на теплый пол:
Коллектор (с регуляторами расхода) - ~8000р (одна петля оказалась лишней, можно было дешевле чуть).
Смесительный узел Combimix - 12000р
Насос - 3000р
Труба - 12000р
Всякая мелочевка для обвязки котла + фиттинги - 2000р
Ну и котел на 6кВт (9кВт за ту же цену
- 6000рТЭНы в котле дешевские и меняются не сложно, кстати.
PS. Если есть газ, до даже за 120т.р. его выгодно подключать. Окупится может и не за год, но лет за 5 точно. Т.е. если сейчас я заплачу за март 1200р за отопление электричеством, газом было бы всего 200-250р. А в обычных домах разница еще больше. 10000р и более в месяц за отопление электричеством, не редкость.
я согласен с многим перечисленным.
если подходить к этому глобально и влить не малую сумму то да ЭФФЕКТИВНО будет.
но на мой взгляд при отсутсвии ГАЗА самый выгодный вариант это электрический теплый пол.
quote:
Originally posted by Starky:
Что у меня ушло на теплый пол:
Коллектор (с регуляторами расхода) - ~8000р (одна петля оказалась лишней, можно было дешевле чуть).
Смесительный узел Combimix - 12000р
Насос - 3000р
Труба - 12000р
Всякая мелочевка для обвязки котла + фиттинги - 2000р
Ну и котел на 6кВт (9кВт за ту же цену - 6000р
А площадь самих полов сколько м2?
quote:
я согласен с многим перечисленным.если подходить к этому глобально и влить не малую сумму то да ЭФФЕКТИВНО будет.но на мой взгляд при отсутсвии ГАЗА самый выгодный вариант это электрический теплый пол.
К следующему отопительному сезону я сделаю тепловой аккумулятор, что бы можно было использовать ночной тариф. Итого экономия в два раза на отоплении будет относительно электрического ТП, а это не мало. Если наконец то подведут газ, то опять же переход на него не будет большой проблемой.
quote:
А площадь самих полов сколько м2?
У меня 60м2. Впрочем, метров до 100-150, а то и 200 стоимость вырастет не в разы. Нужен будет только коллектор подлиннее, да насос помощнее. Ну и примерно 200р/м2 на трубы (из расчета 5м на квадрат нормальной трубы).
Я вот в интернете читал, что э/э меньше уходит при водяных ТП, но не знаю так ли это. И ещё говорят от электрополов электромагнитное излучение постоянное, хоть и слабое, но вряд ли полезное.
quote:
Originally posted by Starky:
следующему отопительному сезону я сделаю тепловой аккумулятор
Своими силами? 
Или купишь?
Сам буду делать, конечно. Самое главное - буду делать систему управления всем этим хозяйством, что бы максимально экономично ресурсы расходовать. Возможно и до солнечных коллекторов доберусь, если деньги останутся
quote:
Я вот в интернете читал, что э/э меньше уходит при водяных ТП, но не знаю так ли это.
Я думаю, электричества уйдет одинаково, но при использовании ночного тарифа водяные будут в 2 раза дешевле.
quote:
Originally posted by pancake:
подскажите пжлст по нынешним ценам сколько выходит стоимость работ по монтажу водяного теплого пола с заливкой стяжки за кв. м.
по монтажу от 800 до 1200 с материалом но гребенку смесительные узлы, это уже отдельно оплачивается.
Я думаю, электричества уйдет одинаково, но при использовании ночного тарифа водяные будут в 2 раза дешевле.[/B][/QUOTE]
Наше ГОСУДАРСТВО НАС ДУРИТ!!! все думают что двухтарифные счетчики считают в два раза меньше электричества ночью. А днем и утром по прежнему- ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ- это обман. Днем + коэфициент а ночью скидка))) Тоже самое выходит- ПРОВЕРЕНО. ВОДЯНЫЕ теплые полы будут дешевле только потому если у вас есть ГАЗ, а если его нет тогда это выйдет дороже. Да и стяжка на сколько поднимается??? на от 5 см. При укладке электрических полов (кабельные) рост стяжки минимальный а при ИНФРАКРАСНОЙ пленки еще меньше толщина Инфракрасного теплого пола составляет всего 0,3мм. А кпд 90%
ТАРИФЫ
на электрическую энергию, поставляемую потребителям Удмуртской Республики по регулируемым ценам гарантирующими поставщиками, энергоснабжающими организациями и энергосбытовыми организациями, к числу покупателей которых относятся граждане-потребители (потребители, приравненные к населению)
...
2. Население и потребители, приравненные к населению
2.1. одноставочный тариф:
2.1.1. городское население, кроме указанного в пункте 2.1.2. 160 коп/кВт. ч
2.1.2. городское население, проживающее в домах с электроплитами и (или) стационарными электроотопительными установками мощностью до 10 кВт (включительно) 112 коп/кВт. ч
...
2.2. зонный тариф: (при наличии двухтарифных приборов учета)
2.2.1. дневная зона с 6-00 до 22-00
2.2.1.1. население городское, кроме указанного в п. 2.2.1.2. 171 коп/кВт. ч
2.2.1.2. городское население, проживающее в домах с электроплитами и (или) стационарными электроотопительными установками мощностью до 10 кВт (включительно)120 коп/кВт. ч
...
2.2.2. ночная зона с 22-00 до 6-00
2.2.2.1. население городское и сельское 82 коп/кВт. ч
-------
Вопрос: Каков порядок установки многотарифных электросчетчиков?
ОТВЕТ: Согласно ст. 544 Гражданского кодекса оплата электроэнергии производится за фактически принятое количество энергии в соответствии с данными учета энергии. Это означает, что при применении потребителем зонных тарифов на электроэнергию приборы учета должны обеспечивать учет потребленной энергии по соответствующему зонному тарифу с учетом времени действия данного тарифа как в течение суток, так и в разные месяцы года, а также возможность перехода на <летнее> время (с заданием месяцев перехода на <зимнее>, <летнее> время). Отдельного порядка установки многотарифных счетчиков нет. При новом строительстве объекта необходимость установки многотарифных счетчиков оговаривается заказчиком при запросе у энергоснабжающей организации технических условий на электроснабжение. При установке многотарифного счетчика в действующей электроустановке для того, чтобы не было проблем с регистрацией данного счетчика в энергоснабжающей организации, рекомендуется запросить технические условия в энергоснабжающей организации на установку данного счетчика.
http://rek-udm.ru
----
ИМХО проще купить счетчик в энергоснабжающей организации - он уже будет поверенным и настроенным. Иначе придется платить за эту процедуру(380р?).
Цен на счетчики не знаю. Думаю около 1,5 тыр.
Чисто теоретически:
ИМХО зимой все основное потребление приходиться как раз на дневную зону. Ночью у меня работает только холодильник например, ну и зарядка сотового . Есть смысл весной-осенью в периоды, когда еще холодно, но отопления уже нет и пользуются нагревателями - но эти периоды непродолжительны. Поэтому платить буду однозначно больше...
Как на практике не знаю.
quote:
Originally posted by Понджо:
Днем + коэфициент а ночью скидка))) Тоже самое выходит- ПРОВЕРЕНО
Если эксплуатировать вот так:
quote:
Originally posted by Понджо:
Ночью у меня работает только холодильник например, ну и зарядка сотового
То может ещё дороже получиться.
Тут речь о том чтобы обогрев постоянно работал только ночью разогревая Тепловой аккумулятор, который днём будет отдавать накопленную энергию.
Но вот имхо не целесообразно делать это от электричества. ТТ+ТА для этого надо.
quote:
Originally posted by Понджо:
Да и стяжка на сколько поднимается??? на от 5 см.
Стяжка так и так планируется - полы ж/б не ровные будут.
Если двойной тариф - то использовать только в паре с ТА, а то есть вероятность что выйдет даже дороже (хотя, обычно днем потребность в тепле меньше). При использовании с тепловым аккумулятором экономия почти в два раза + некоторая защита от отключения электричества. За отопление 60м2 у меня за январь вышло около 3 тысяч (самый холодный месяц), соответственно с ТА у меня бы вышло чуть больше 1500р. За один-два сезона такой подход к отоплению окупится. К тому же, если еще и ГВС от электричества только ночью нагревать - дополнительная экономия будет.
Твердотопливный котел не стал делать - не хочу грязи в доме.
PS. У меня стяжка 10 см, это около 14 тонн бетона. Стяжку делал заведомо несколько массивней чем надо, что бы она так же играла роль теплового аккумулятора, т.к. сами конструкции каркасного дома не так много тепла аккумулируют.
+
Очень полезная статья по теплым полам http://stroykanews.com/materialy/16077:novaya-zapis/ преимущества и недостатки каждого варианта (эелектрического, водяного и так далее). Я прочитала, так хоть ясность в голове наступила.
Спасибо за ссылку. Прочитал, много чего узнал.
Да ну, ссылка ни о чём, пол-предложения о каждом типе пола. Cosmopolitan-стайл.
Starky, обьясни, пожалуйста, как тёплый пол на грунт кладётся? Фундамент разве не возвышается над грунтом на полметра? Уровень пола ниже верха фундамента чтоле?
quote:
Starky, обьясни, пожалуйста, как тёплый пол на грунт кладётся? Фундамент разве не возвышается над грунтом на полметра? Уровень пола ниже верха фундамента чтоле?
Уже где-то описывал я
У меня фундамент на 40 см выше нуля. Внутри фундамента удален плодородный слой, насыпан утрамбованный щебень (~20 см), геотекстиль (нужен, что бы песок не проваливался через щебень при эксплуатации, песок (пролит и утрамбован бензиновой виброплитой). Поверх песка ЭППС 15 см (3 слоя с перехлестом). Так же в песке и частично ЭППС проходят трубы канализации и частично ГВС/ХВС от котельной до ванной.Поверх ЭППС полиэтиленовая пленка, дальше уже теплый пол - сетка 100*100мм*4мм, привязанная хомутами к сетке труба PEX 16*2 и 10см стяжки пескобетобетон+фибра+пластификатор.
Суммарно этот пирог даже выше фундамента на 10см вышел (это высота двойной обвязки).
тепло дома?
Тепло! Еще бы не было тепло с таким утеплением
)))quote:
Originally posted by Starky:
Тепло! Еще бы не было тепло с таким утеплением
Теплые полы для меня не только работа - это здоровье в первую очередь, от ног все болезни , даже возле компьютера у меня лежит коврик теплый. Ногам тепло и нет дискомфорта. Любые теплые полы это очень хорошо. Кому интересно могу скинуть ссылку на галерею работ, но там нет водяных теплых полов только электрические, скоро будет интересный проект отопление дома только от теплых полов, постараюсь отправить так же фотографии проекта.
quote:
Originally posted by Понджо:
Теплые полы для меня не только работа - это здоровье в первую очередь, от ног все болезни , даже возле компьютера у меня лежит коврик теплый. Ногам тепло и нет дискомфорта. Любые теплые полы это очень хорошо. Кому интересно могу скинуть ссылку на галерею работ, но там нет водяных теплых полов только электрические, скоро будет интересный проект отопление дома только от теплых полов, постараюсь отправить так же фотографии проекта.
Теплые полы это конечно же хорошо. Но вот слышал я что люди живущие в таких домах привыкают к комфортному теплу и, скажем, замерзнув на улице им гораздо проще простыть. Хотелось бы узнать мнение человека на эту тему, который несколько лет прожил в доме с теплыми полами.
quote:
Теплые полы для меня не только работа - это здоровье в первую очередь, от ног все болезни , даже возле компьютера у меня лежит коврик теплый.
Вот поэтому температура теплого пола не должна быть выше 27-28 градусов, а то тоже плохо с точки зрения здоровья (варикоз и тп). В свою очередь - что ты температура пола была "в норме", дом должен быть утеплен хотя бы по СНиП по энергосбережению.
Пол с температурой 25 градусов чувствуется не то что бы прохладным, но как-бы и не теплым совсем, но вполне комфортным. По крайней мере если речь о ДВП (у меня так пока в целях экономии). Если пол покрыт плиткой - он вообще чувствуется прохладным.
Отапливать дом, даже утепленный по СНиП электрическим ТП - только если у вас много денег и некуда их девать.
Понджо - еще раз увижу рекламную ссылку и будет бан.
К тому же, про водяные ТП написано некорректно. Минимальная толщина стяжки 5-6см (впрочем, по поводу толщины я думаю 10 самое то, почему могу обьяснить отдельно), на испытание нужны сутки, ну и гравитационную систему для водяного теплого пола никогда не используют. "Неточностью регулировки температуры" - это как? Если есть датчики и исполнительные механизмы - все будет точно.
У меня с "ручной" регулировкой прямо на котле температура воздуха в доме колебалась в пределах 20-23 градуса в течении зимы, причем при всех этих температурах дома себя чувствуешь тепло и комфортно (вот это плюс ТП - в старом доме при +20С температуре воздуха было холодно).
Если есть газ, выбор однозначен - только водяной ТП. Разница в стоимости отопления минимум в 5 раз.
А в квартирах.. Водяной ТП вроде запрещают. Да и смысла делать пол по всей площади нет, в прихожей и ванной - еще может быть, проще электрический. Хотя по мне так большую часть времени такой ТП будет работать "впустую". В квартире с батареями по всей площади делать ТП - ЗАЧЕМ? Это просто деньги на ветер, как по монтажу, так и по самому отоплению.
я более в электрозависимых теплых полах разбираюсь, водяные полы у нас ведет отдельный инженер.
т,244-331
gansta!!1
По поводу первоначальных вложений - зависит от площади помещения. Если площадь будет до 15-20 кв.м., то электрический теплый пол будет дешевле при первоначальных вложениях (кабельный). Если рассматривать пленочный теплый пол, то и до 30-40 кв.м. он будет дешевле, чем водяной в первоначальных вложениях.
Т.к. для водяного теплого пола нужен узел управления (коллектор) - это достаточно дорогое удовольствие.
По поводу простоты монтажа, то пленочный пол будет легче всего уложить. И быстрее всех будет прогревать, если уложить непосредственно под напольное покрытие. Кроме этого, охватит 100% площади, если возьмете цельную пленку- в отличии от кабелей и матов.
А вообще вот довольно информативная статья по поводу общего сравнения теплых полов: http://elkharkov.com/article/kakoj-samyj-luchshij-teplyj-pol
И как было сказано ранее, водяной теплый пол подходит далеко не в каждой ситуации, а только для частных домов.
В общем я выбирал бы между нагревательным матом и инфракрасной пленкой, т.к. эти 2 типа полов быстрее всего прогревают поверхность, т.к. не тратится время на прогрев достаточно толстого слоя стяжки (как в случае с кабелем и водяным полом).
Встречал в статье расчет, что электрический теплый пол буквально на 10$ дороже выходит в эксплуатации за месяц в однокомнатной квартире, чем водяной теплый пол на такой площади, работающий от газового котла. Площадь рассчитывалась около 30 кв.м. (отапливаемая меньше). Для электро пола рекомендовали терморегулятор с программатором, чтобы добиться такого расхода электричества.
quote:
Встречал в статье расчет, что электрический теплый пол буквально на 10$ дороже выходит в эксплуатации за месяц в однокомнатной квартире, чем водяной теплый пол на такой площади, работающий от газового котла. Площадь рассчитывалась около 30 кв.м. (отапливаемая меньше). Для электро пола рекомендовали терморегулятор с программатором, чтобы добиться такого расхода электричества.
На данный момент стоимость тепла от электричества в 5-10 больше, чем от газа. Если в наличии есть газ или потенциально будет - то выгоднее использовать его, а в следствии и водяной ТП. Если нужно подогреть только пару квадратов независимо от основной системы отопления - тогда да, электрический будет удобнее.
ЗЫ. На газовые котлы тоже есть программаторы, кстати.
Такая тема:
У меня четыре радиатора (26 секций) на 34 кв.м. (зал и прихожая). У одной стены стоит два радиатора, а должна бы стоять мебель. Можно просто убрать эти радиаторы, но мы же не ищем легких путей - появилась идея вообще убрать все радиаторы и сделать водяные теплые полы (запитать их от труб отопления по периметру).
Полы будут холодные: фанера по деревянным лагам, минвата всего 150мм, а дальше улица и винтовые сваи. Заливать стяжку нет ни высоты, ни прочности перекрытий. Как вариант - система сухого теплого пола: проложить трубы между лагами, наколхозить распределители тепла какие-нибудь. Хз что получиться, короче.
Вопросы:
1) Стои ли?
2) Если стоит, то почему? Как лучше и дешевле это организовать?
П.С. С электрополами тут все понятно, но овес нынче дорог.
Через пол тепло будет уходить так или иначе. Т-ра подачи в теплый пол обычно не превышает 35 градусов, что раза в два меньше радиаторов (меньше дельта - меньше теплопотерь). Видел теплый пол на основе гипсокартона, второй вариант сухого т.п. - это пластинчатые распределители тепла из алюминия (некоторые делают их сами).
Надо учесть, что теплый пол еще надо будет увязать с основной системой отопления, поставить гребенку, насос и прочий обвес.
ЗЫ. Кто гуглит, тот найдет.
Я считаю что эл. теплые полы гораздо выгоднее чем те же самые эл. радиаторы. К примеру 1 радиатор равен 10 м2 теплого полу ( это сравнительно с потреблением электроэнергии) Или когда огородный домик , смысл тащить туда газ покупать котел , радиаторы и тд. Когда можно обогреть ИК теплыми полами: современно и экономично.
я совсем запутался, если не трудно, в пм:
есть кухня, прихожая и гостиная (квартира), всего около 60 кв.м. пол будет керамогранит. какой теплый пол ложить из электрических, чтобы было оптимальнее по качеству, и минимальнее по срокам и цене?
есть автоматика, позволяющая устанавливать не абсолютную температуру пола, а относительно температуры воздуха на среднем уровне?
Andrey F если найдешь какую нибудь инфу по своей идее поделись, тоже хочу так сделать, но в дополнение к радиаторам
в квартире оптимальный вариант греющие маты под керамогранит. И по цене и по срокам.
В своем доме сам смонтировал водяные теплые полы. Сделал по сухому с использованием пеноплекса. Взамен алюм.пластин (цена космос) использовал алюм.фольгу. Покрытие ламинат. Итог: сейчас на улице ниже 20 - дома кайф. По затратам на отопление уже чувствительно. По сравнению с прошлым годом того же периода.
kww можно подробнее схему
quote:
Originally posted by igor1971:
я совсем запутался, если не трудно, в пм:
есть кухня, прихожая и гостиная (квартира), всего около 60 кв.м. пол будет керамогранит. какой теплый пол ложить из электрических, чтобы было оптимальнее по качеству, и минимальнее по срокам и цене?
есть автоматика, позволяющая устанавливать не абсолютную температуру пола, а относительно температуры воздуха на среднем уровне?
мы делали матовый эл. пол. Обязательно используйте хороший клей, такой как Литокол К80. В противном случае придется демонтировать и монтировать снова керамогранит.
Автоматика есть такая, но мы не делали
quote:
Originally posted by kastas:
kww можно подробнее схему
Схему не могу. (Не умею загружать). А принцип простой. Была цель - сделать ТВП по уложенным доскам. Как понимаете, пол деревянный. Но при этом, чтобы нагрузка была минимальной. Заливать стяжку нет возможности. Хотя самый идеальный вариант был бы. Уложил на доски пеноплекс 30. В пеноплексе фрезой пропилил ручеек под трубу 16мм, по заранее нарисованной схеме. Укладка улиткой. (Прочитал где-то, что лучше прогевает). На пеноплекс уложил полоски алюм.фольги. В нее завернул саму трубу. Фольга получилась с нахлестом. Тем самым вышел нечто подобное алюм.радиатору. Сверху уложил подложку под ламинат (картонную), ну и сам ламинат. Подключение через гребенку. Вот, примерно так.
В праздники буду делать в других комнатах. Сфотографирую процесс, если интересно кому-то.
Спасибо!
Так чем хуже пленочный пол, чем маты?
quote:
Originally posted by kastas:
Спасибо!
На последней фото укладывается ламинат (извиняюсь за качество)
quote:
Originally posted by kww:На последней фото укладывается ламинат (извиняюсь за качество)
День добрый! Подскажите? Вы положили на пеноплекс подложку, а сверху ламинат. Теперь уже, по готовому полу когда ходите как с жесткостью? Не прогибается пеноплекс?
т.к покрытие ламинат, то поверх пеноплекса уложил подложку на картонной основе. Не в рулонах. Она еще играет роль пароизоляции. Если плиты пеноплекса немного прижать саморезами, то при ходьбе не прогибается (есть только некий шелест от фольги, но со временем проходит). В коридоре укладываем плитку. Поверх пеноплекса, т.е. под саму плитку - лист жести. Теплоотдача увеличивается.
у меня домик на огороде,сруб площадь 22 кв.м пол ж.б монолитная плита 10 см,под плитой пеноплекс,дальше песок,грунт. вопрос хочу тёплый плёночный пол,на плиту креплю бруски ,между брусками пенопласт,на пенопласт плёночный пол,потом шпунтовка .будет ли нагреваться пол через шпунтовку,какое потребление электроэнергии в пиковых нагрузках?
По пленочным полам не могу сказать. Мне кажется, что любой вид теплого пола будет эффективнее работать, если конечное покрытие имеет лучший коэф.теплопроводности. Доска, к сожалению, к таковым не относится. Нагрев будет долгим и неэффективным. Соответственно вырастет потребление эл/энергии.
А на огороде Вы не живете. Может так получиться, что пол нагрелся, а Вам уже уезжать. Либо вариант дистанционного включения.
Если будете укладывать инфракрасную отопительную пленку, то и пеноплекса не надо. Шпунтовка будет идеально прогреваться, вся суть таких полов в нагревании предметов в помещении. Потребление электроэнергии 10 ВТ/ч на 1 м2.
Вы с физикой процесса определитесь - если пленка будет под шпунтовкой, то она все инфракрасное излучение и поглотит. 10Вт/м она может и потребит, да только в среднестатистическом помещении будет дубак в районе нуля, а то и меньше.
quote:
Originally posted by 9money8:
Потребление электроэнергии 10 ВТ/ч на 1 м2.
откуда Вы такие беретесь? 150 - 200 ВТ/м2 мощность термопленки, не вводите людей в заблуждение.
отмечусь )
Выбираю теплый пол для санузлов и прихожей под керамогранит. Чаще всего рекомендуют DEVI. Но мне надо не так много 2шт. по 2 кв.м., деви дороговат.
А что больше нет качественных , но дешевле?
откуда Вы такие беретесь? 150 - 200 ВТ/м2 мощность термопленки, не вводите людей в заблуждение.[/B][/QUOTE]
Я согласен. Есть различные инфракрасные теплые полы , так же с различной тепловой мощностью. К примеру мощность пленки я видел только три вида 150вт. 200вт и 400 вт. на 1м2. Причем на мой взгляд идеально подходит для наших Российских зим пленка которая имеет тепловой запас 200 вт на 1м2. Что такое 200вт.- это мощность пленки для того что бы рассчитать нагрузку на провода. В среднем по потреблению могу сказать что пленка будет потреблять 100 вт на 1м2 при установке термостата.
цитата:
Изначально написано DulsheVita:
Выбираю теплый пол для санузлов и прихожей под керамогранит. Чаще всего рекомендуют DEVI. Но мне надо не так много 2шт. по 2 кв.м., деви дороговат.
А что больше нет качественных , но дешевле?
))) теплых полов очень много, идинственное что я знаю что ЧТК (чебоксарский завод) выпускают не очень качественные полы- проверено на практике. Мы же осуществляем монтаж только проверенных партнеров. DEVII . WARM. RUSSIN HEAT .VERIA . GOOLFSTREAM. гарантия на теплые полы составляет от 16 до 25 лет. Мы страхуем наши объекты (после использования ЧТК) . Цена на полы на нагревательные маты 1990 за 1м2 . но цена имеет значения то что 2м2 будет в два раза больше. Нагревательные маты не имею фиксированной цены в отличии от ИК теплых полов. У нагревательных матов чем больше площадь тем совокупная цена ниже за 1 м2 . К примеру нагревательный мат на 15 м2 будет стоить 13390 т.е. цена за 1 м2 от участка в 15м2 будет всего 932 рубля.
Что касаясь DEVI то дорогой и качественный бренд.От туда и цена такая высокая- прямые аналоги значительно дешевле.
цитата:
Изначально написано Понджо:
В среднем по потреблению могу сказать что пленка будет потреблять 100 вт на 1м2 при установке термостата.
в квартирах, где центральная система отопления, где снизу теплое помещение - согласен. 100 вт/м2 возможно и будет. В частном доме с холодным подвалом, где перекрытие утеплено максимум - 50мм пеноплекса - будет больше 100 вт. А если посчитать к примеру 50 м2 по 15- вт - получаем 7,5 квт/час. или 180 квт/сутки или 5400 квт/мес. Выводы умеющие считать сделают, надеюсь.
Вы так же можете посмотреть галерею фотографий и работ на нашей страничке.http://vk.com/phoenix18
цитата:
Изначально написано p@ks:в квартирах, где центральная система отопления, где снизу теплое помещение - согласен. 100 вт/м2 возможно и будет. В частном доме с холодным подвалом, где перекрытие утеплено максимум - 50мм пеноплекса - будет больше 100 вт. А если посчитать к примеру 50 м2 по 15- вт - получаем 7,5 квт/час. или 180 квт/сутки или 5400 квт/мес. Выводы умеющие считать сделают, надеюсь.
Будем проще , как мы счтаем . Мы имеем площадь 50м2 ,так?
Из 50м2 теплых полов в среднем понадобится 35м2 нагрузка на провода составит 7 квт. а потребление в среднем составит 3,5 кв. в час. ( но будут ли теплые полы использоваться всегда?)
Эти 35 м2 будут делиться на несколько зон , причем я считал что на 50 м2 площади понадобится 35 м2 это максимум .
3,5 квт в час (за полноценный обогрев в доме)
или обогреватель 1 шт.*1,5 масленый который тупо греет потолок.
обогреют ли 2 масленых обогревателя дом в 50м2- вряд ли, а вот теплый пол- точно обогреет.
цитата:
Изначально написано Понджо:Будем проще , как мы счтаем . Мы имеем площадь 50м2 ,так?
пусть будет так. Хотя я имел ввиду именно обогреваемую площадь, а не общую площадь дома.
цитата:
Изначально написано Понджо:Из 50м2 теплых полов в среднем понадобится 35м2
пусть так. И используем теплый пол как единственную систему обогрева. тогда:
цитата:
Изначально написано Понджо:
но будут ли теплые полы использоваться всегда?
будут работать всегда
цитата:
Изначально написано Понджо:
нагрузка на провода составит 7 квт. а потребление в среднем составит 3,5 кв. в час.
а вот это уже оооочень спорно. Теплопотери среднестатистического дома - к примеру кирпич + вент фасад, либо каркасник 150 мм, либо брус 200 мм. будут гораздо большие. Это конечно не относится к таким домам, как у Starky, но таких домов - единицы. В итоге получаем - что для поддержания комфортной температуры в доме в морозную погоду придется либо ставить дополнительные обогреватели, либо пол будет слишком теплым, при этом потребление будет по 7 квт/ч. При проведении магистрального газа этот пол можно смело сворачивать в рулончик и выносить на мусорку. Делаем вывод - не проще ли было сразу закатать трубы в пол + радиаторы + эл. котел. В случае проведения газа легко и не принужденно меняем котел и греем дальше. Плюс - при желании можно поставить пеллетный или твердотопливный котел - будет экономнее, чем электрополы.
Собственно, для чего все это - да просто предостеречь людей. Понапишут тут всякие 9money8 про 10 Вт/м2, народ и верит.
Теплопотери, штука такая. Если через стены и пол уходит 7кВт при некоторой дельте, то оно будет уходить при любой системе отопления. 10Вт/м2 - это либо в межсезонье, либо обман.
По площади занятой тёплым полом. Если площадь меньше (не на всей площади пола, то пол просто придётся греть сильнее. В каркаснике со стеной 150мм и эквивалентных по энергосбережению домах температура пола будет приемлимой (у меня-то пол зимой прохладный на ощупь вообще зачастую).
2000р/м2 - это офигенно дорого. С водяным т.п. даже если взять супер-дорогую трубу по 100р/м и положить её по 5м на квадрат, выйдет 500р за метр квадратный. У меня труба что-то вроде 30-40р/м2 лежит вообще. Всю обвязку вместе с котлом можно тысяч в 20 уместить (в расчёте квадратов на 70-100). Ну и переход на газ (дрова, уголь) заключается только в установке газового котла, это конечно, огромный плюс.
много чего написано есть и факты с которыми придется согласится, но :
не имея возможности подключения эл. котла , нет возможности подвести ГАЗ , да и полы не все могут залить, рассчитать сколько нужно трубы и т.д. Я же предлагаю универсальный вариант, который не требует каких то специальных навыков (сантехника или теплоэнергетика или еще кого... Просто к примеру, Новый год отмечали на даче, привезли с собой пару рулонов теплого пола - подключили в розетку и всё... - тепло, за 1 час. А если рассматривать такие варианты, как предлагают с гидравликой то х.з. , а еще почему не рассказывают как котлы взрываются от перегрева, когда насос выходит из строя, или такие неудобные вещи, если пробить гидравлический теплый пол.Тем более это Россия и наш народ может обойти всевозможные счетные механизмы, типа электро счетчиков.
Так что на мой взгляд, если выбирать быстро просто и надежно то это ИК теплые полы. а гидравлика , котлы и т.д. требуют времени и знаний ну и конечно же средств.
цитата:
Originally posted by Понджо:
не имея возможности подключения эл. котла
Это как? Если есть возможность включить электрический тёплый пол, то и котёл можно подключить. Выхлоп или спец. требования к котельной для него не нужны, сам котёл это коробочка 10*30*20 см (с вариациями).
цитата:
Originally posted by Понджо:
А если рассматривать такие варианты, как предлагают с гидравликой то х.з. , а еще почему не рассказывают как котлы взрываются от перегрева, когда насос выходит из строя, или такие неудобные вещи, если пробить гидравлический теплый пол.
Ну, я один раз забыл насос включить. На котле сработала термозащита
При этом котёл стоит всего 3 тыщи. К тому же там еще есть терморегулятор, который у меня выставлен на 20-30С, до кипения вода в котле просто не доходит. Пробить 7-10см бетона, это конечно надо постараться, не знаю.
цитата:
Тем более это Россия и наш народ может обойти всевозможные счетные механизмы, типа электро счетчиков.
И влететь на нехилые штрафы.
цитата:
Originally posted by Понджо:
Так что на мой взгляд, если выбирать быстро просто и надежно то это ИК теплые полы. а гидравлика , котлы и т.д. требуют времени и знаний ну и конечно же средств.
Минимальные знания электрики нужны в любом случае. Я не строитель, но водяной тёплый пол тем не менее нормальный сделал, там вообще ничего сложного. Если дом для ПМЖ - выбор это только ВТП, т.к. газ могут подвести в любой момент, да и на ночном тарифе можно неплохо сэкономить..
Про средства - смешно, водяной пол дешевле обходится за квадрат. Электрические хороши, если у вас основная система радиаторами, скажем, но хочется пару квадратов в ванной подогреть.
электрический
отмечусь
А мы положили полы AHT (израиль), реально очень экономно и пол не подняли, (всего 2 мм в толщину)
Планирую сделать теплый пол в бане. Будет гидроизоляция, пеноплекс, стяжка, плитка. Пока еще стяжки нет. Площадь около 8 м2. Какой вид электрического теплого пола порекомендуете в плане безопасности, надежности, экономичности?
Буду благодарен за ориентировку по производителям.
Пленочный отпадает, боится влаги. Стержневой инфракрасный - очень много нареканий на качество/надежность стыковки стержней с проводниками.
Классический кабель или XL-Pipe? Или все же стержневой?
Интересно и про Unimat Aqua узнать. Замерзает она зимой? По идее капиляры, не должны замерзнуть.
очень хочется присоединиться к полемике)
на данный момент есть\был теплый водяной пол (металлопластиковая труба- залита в стяжке по пенопласту плотному под ним сухая стяжка из песка для выравнивания, подключение через гребенку с ручным регулированием), частный кирпичный дом, есть газ, площадь порядка 40 кв.м.
итого через 10 лет эксплуатации постепенно полопались трубы( со всеми вытекающими последствиями, отсюда вывод надо какую то трубу оооооооочень прочную в идеале медь)
так что у водяного пола два минуса - однозначно нужен газ, все что может протечь - протечет! если делаем медь то цена пола становится как самолет. насчет всяких бирпир пексов ничего сказать не могу материал новый - столько ни у кого времени не работал.
quote:
Originally posted by BoomZZZ:
итого через 10 лет эксплуатации постепенно полопались трубы( со всеми вытекающими последствиями, отсюда вывод надо какую то трубу оооооооочень прочную в идеале медь)
так что у водяного пола два минуса - однозначно нужен газ, все что может протечь - протечет! если делаем медь то цена пола становится как самолет. насчет всяких бирпир пексов ничего сказать не могу материал новый - столько ни у кого времени не работал.
1) Какая труба была?
2) Какая температура теплоносителя в пол подавалась?
а сечас вопрос к ТС ну и кто сможет подсказать- имеется каркасный домишка) перекрытия деревянные по ним фанера 15мм, хочется уложить теплый электрический пол под керамогранит, помещения влажные. какой можете подсказать конструктив? и материалы. 3 помещения, площадь примерно 2+2+5 кв.м.
quote:
Originally posted by Starky:
1) Какая труба была?
марку не помню но какая то ваще самая дорогая на тот момент немецкая
quote:
2) Какая температура теплоносителя в пол подавалась?
теплоноситель вода, темепература 50-60 градусов на выходе из котла
quote:
Originally posted by BoomZZZ:
а сечас вопрос к ТС ну и кто сможет подсказать- имеется каркасный домишка) перекрытия деревянные по ним фанера 15мм, хочется уложить теплый электрический пол под керамогранит, помещения влажные. какой можете подсказать конструктив? и материалы. 3 помещения, площадь примерно 2+2+5 кв.м.
никто ничего не подсказал... в итоге решение вроде бы нашел...
на фанеру укладываю изолон металлизированный 2мм ( потому что есть в наличии ), края загибаю - демпфер.
далее укладываю листы ГВЛВ 10мм. прокладываю датчики. далее укладываю кабель нагревательный, подключаю, проверяю. потом клеем под теплый пол делаю стяжку заодно выравниваю начисто плоскость... ну а потом мелкой гребенкой наносим клей и керамогранит... есть комментарии?
и вопрос имеет смысл вместо ГВЛВ положить ГКЛВ без потери несущей способности?
quote:
Originally posted by BoomZZZ:
марку не помню но какая то ваще самая дорогая на тот момент немецкая
Есть вариант, что попала подделка. Просто так PEX/PERT труба не течет при такой температуре.
quote:
Originally posted by Starky:
Есть вариант, что попала подделка. Просто так PEX/PERT труба не течет при такой температуре.
возможно... но сейчас решили в принципе исключить проблему протекания... всего лишь сняли плитку... выровняли и положили электрический пол и снова положили плитку... а если серьезно то протечка слишком дорого ремонтируется....
Брал Неоклима, вот такой Скат Технолоджи в Ижевске. Работает в детской и без сбоев. Воздух не сушит. Рекомендую. Он не дорогой и оптимальный.
Безусловно, использование различных полов адекватно. Но, многие считают что во влажной среде нельзя использовать электрические полы, но разве в современных ваннах нет розеток, выключателей, освещение- там же везде проходит ток и он под стяжкой или в стене. Так же и теплый пол электрический можно использовать почти везде и не бояться что током ударит.
У меня в ванной комнате установлен ИК под стяжку - знаю что не желательно, но все же на свой страх и риск зато не дорого. А кабельный - уж точно безопасный и надежный.
а если рассмотреть пленочные инфракрасные потолки в качестве источника тепла?
quote:
Изначально написано s_constantino:
а если рассмотреть пленочные инфракрасные потолки в качестве источника тепла?
Ответил вам в Р.М.
Решил я в своём строящемся доме сделать тёплый пол в ванной 6 кв.метров. Выбор только электрический,но главное какой- плёнка, мат или провод?
quote:
Изначально написано Buranovo:
Решил я в своём строящемся доме сделать тёплый пол в ванной 6 кв.метров. Выбор только электрический,но главное какой- плёнка, мат или провод?
День добрый! В вашем случае будет либо кабель, либо мат. Мат монтируется непосредственно под плитку , кабель перед этим заливается.
Проблема: не нагревается кабель 17hlm2-ст. Обогревает будку собаки. В эксплуатации 2-3 года. Кабель не перебит-проверил лампой на другом конце кабеля. В чем может быть причина?
Добрый вечер! Как думаете, есть смысл делать в квартире теплый водяной пол на утепленном балконе и в санузле? Отопление поквартирное газовое.
quote:
Изначально написано Влас Пихайлов:
Добрый вечер! Как думаете, есть смысл делать в квартире теплый водяной пол на утепленном балконе и в санузле? Отопление поквартирное газовое.
Добрый вечер! На сколько нам известно , нельзя проводить самостоятельно водяные полы на балконе, точно утверждать не будем, надо узнавать в жкх. Электрические полы намного практичнее и проще будут в установке! Плюс в том , что если площадь небольшая то и потребление будет незначительным ,а тепла будет хватать для прогрева помещения.
quote:
Изначально написано Понджо:
Добрый вечер! На сколько нам известно , нельзя проводить самостоятельно водяные полы на балконе, точно утверждать не будем, надо узнавать в жкх. Электрические полы намного практичнее и проще будут в установке! Плюс в том , что если площадь небольшая то и потребление будет незначительным ,а тепла будет хватать для прогрева помещения.
Ну сами то мы точно не будем этого делать, будем обращаться к специалистам.
Я к тому что какой смысл делать электрический, когда можно запитаться от котла.
quote:
Originally posted by Влас Пихайлов:
Ну сами то мы точно не будем этого делать, будем обращаться к специалистам.
Я к тому что какой смысл делать электрический, когда можно запитаться от котла.
Электрический тёплый пол выйдет подешевле и обслуживания не требует вообще.
quote:
Изначально написано Аскет:
Проблема: не нагревается кабель 17hlm2-ст. Обогревает будку собаки. В эксплуатации 2-3 года. Кабель не перебит-проверил лампой на другом конце кабеля. В чем может быть причина?
Могла разрушиться саморегулируемая матрица , которая соединяет нагревательные жилы.
quote:
Originally posted by Понджо:
Могла разрушиться саморегулируемая матрица , которая соединяет нагревательные жилы.
из-за чего? длина кабеля метров 5-7
quote:
Изначально написано kww:
Схему не могу. (Не умею загружать). А принцип простой. Была цель - сделать ТВП по уложенным доскам. Как понимаете, пол деревянный. Но при этом, чтобы нагрузка была минимальной. Заливать стяжку нет возможности. Хотя самый идеальный вариант был бы. Уложил на доски пеноплекс 30. В пеноплексе фрезой пропилил ручеек под трубу 16мм, по заранее нарисованной схеме. Укладка улиткой. (Прочитал где-то, что лучше прогевает). На пеноплекс уложил полоски алюм.фольги. В нее завернул саму трубу. Фольга получилась с нахлестом. Тем самым вышел нечто подобное алюм.радиатору. Сверху уложил подложку под ламинат (картонную), ну и сам ламинат. Подключение через гребенку. Вот, примерно так.
В праздники буду делать в других комнатах. Сфотографирую процесс, если интересно кому-то.
Как пол, все устраивает? хочу сделать такой же.
quote:
Originally posted by Аскет:
из-за чего? длина кабеля метров 5-7
точной причины сказать не могу , много факторов могло повлиять- резкие перепады температуры , перегрев , изначально неправильная сборка системы , скачек напруги.
quote:
Изначально написано Понджо:
точной причины сказать не могу , много факторов могло повлиять- резкие перепады температуры , перегрев , изначально неправильная сборка системы , скачек напруги.
спасибо
Кто может мне помочь?
Я присмотрел себе теплый пол Woks, в магазине leto.net.ua
Кто скажет, это хороший пол для свой цены? Или лучше подсобирать больше и взять что-то другое? Если другое что-то то что, скажите пожалуйста.
quote:
Изначально написано NikeFIT:
Кто может мне помочь?
Я присмотрел себе теплый пол Woks, в магазине leto.net.ua
Кто скажет, это хороший пол для свой цены? Или лучше подсобирать больше и взять что-то другое? Если другое что-то то что, скажите пожалуйста.
Добрый день. У нас есть неплохая альтернатива- тёплый пол марки Warmstad!Недорогой и качественный аналог, гарантия 15 лет, все участки в наличии. Можете по подробнее ознакомится с нашим ассортиментом на нашем сайте http://18tp.ru а так же будем рады видеть вас в наших отделах в СЦ "Гвоздь" и СЦ " Азбука ремонта"