izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Газобетонные блоки
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Газобетонные блоки
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Газобетонные блоки   версия для печати
Ginzar
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-1-2013 12:35 Ginzar Редактировать сообщение Ginzar    первое сообщение в теме:

Казанский завод пеноблоков Биктон http://www.bikton.ru/ , кто-нибудь сталкивался? или не заморачиваться и взять ижевский зяб.
P. S. цена с доставкой немного дешевле чем наш самовывозом.
Показать текст сообщения полностью
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 31-1-2013 23:55 ps4

фундамент дорого будет тогда..
Ginzar
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-2-2013 07:33 Ginzar

почему дорого?? Я у себя фундамент с наружней стороны утеплил пеноплексом.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-2-2013 09:24 ps4

если стена 600 и облицовка 120 и вент зазор, толщина фундамента растет, фундамент дорожает.
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 1-2-2013 11:28 XL-Dib

фундамент будет столько же, комната поменьше.
click for enlarge 818 X 614 123.2 Kb picture

история редактирования

ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-2-2013 11:34 ps4

по комнате с каждого этажа? при доме 150кв.м. получится квадратов 30 съест стена...

история редактирования

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 1-2-2013 11:54 XL-Dib

при доме 200 кв. 10х10 20 см на метр периметра, 16 кв.м. Нужно в каждом конкретном случае думать что лучше, утеплить вложив бабло или перевернув блок. Мы то конечно выше насчитал типа 100 лет окупаемости, но реально число лежит ближе к числам Старки, потому что D-400 только до 1.5 уровней (вопрос был именно про этот блок), для двух и так на 600 нужно ложить блок или материал D-500. А если 4 уровня и по 12 метров стены, то там D-700 на 50 или D-800 на 400. И Тут вообще наличие утеплителя можно даже не считать, сразу говорю выгоднее утеплить. Потому что D-800 это уже ни как не утеплитель. теплопроводность большк чем в двое хуже.

история редактирования

nix
Рейтинг: 59/-15
-- написано 1-2-2013 15:09 nix

Что-то вы не совсем правильно считаете. И пример Старки приводить тут не к месту. У него каркасник и утепление эковатой. Без неё там никуда. У нас тут "виртуальный" дом из ГББ. По эковате как штукатурить??? К тому же у него и утепление потолка там приплетено.
Мы сейчас хотим выяснить, даст ли утепление дома из ГББ сколь либо ощутимую экономию, или нет смысла утеплять.

Считаем заново, принимая следующие данные:
Коэффициент теплопроводности кладки из ГББ = 0.15Вт/мС
Толщина стены 0.4 м
Площадь наружной стены 200 м2
0.4/0.15=2.67м2С/Вт, теплопотери при 200м2 наружной стены = 200*25.6/2.67=1917 Вт.

Пенопластом утеплять нельзя, берём минплиту Технофас (плотность 131-159 кг/куб.м.) толщиной 100 мм (рекомендуют чтобы точка росы была в толще утеплителя). Теплопроводность 0.04 Вт/мС. Цена 5000 р./куб.м.*0.1*200 = 100 000 р. стоимость ТОЛЬКО утеплителя. + стоимость работ по монтажу и сопутствующие материалы берём по минимуму 100 000 р.

Теплопотери с утеплителем
0.1/0.04 = 2.5
200*25.6/(2.67+2.5)=990.33Вт.
Разница 0.927кВт по селькому тарифу в 1,75 = 1.62 рубля.
За период 1.62 рубля*222суток*24часа=8631 рубль.

Окупаемость при отоплении электричеством 200000 / 8631 = 23 года.
При отоплении газом примерно 200 лет Допустим я где-то ошибся в 2 раза, то 100 лет окупаемости это тоже много. А если ещё учитывать, что эти деньги можно пустить в другое дело или положить в банк...

ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 1-2-2013 16:45 ps4

это расчет газобетонного блока лабораторной влажности, поправка на то что будет кладка из блоков и на использование ЦП раствора ухудшит теплосопротивление в 2раза...значит и расчеты скорректируются...
Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 1-2-2013 17:19 Gates

quote:
Originally posted by nix:
...

Пенопластом утеплять нельзя, берём минплиту...


можно вопрос-а почему?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-2-2013 17:39 Starky

Утепление окупится намного быстрее чем за 100 лет. Энергоносители растут в цене ежегодно. Совсем недавно у нас эл-во по рублю было... Да и газ был подешевле.
nix
Рейтинг: 59/-15
-- написано 1-2-2013 18:59 nix

quote:
Originally posted by Gates:

можно вопрос-а почему?


Паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Иначе ППС с паропроницаемостью 0.05 "запрёт" влагу выходящую через газобетон паропроницаемостью 0.20.
Вот данные по паропроницаемости утеплителей:

Минвата, плотность 200 кг/м3 0.49
Минвата, плотность 100 кг/м3 0.56
Минвата, плотность 50 кг/м3 0.60
Пенополистирол экструдированный (ЭППС) 0.013
Пенополистирол 0.05
Газобетон, плотность 500 0.20-0.22

Ginzar
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-2-2013 10:31 Ginzar

а при утеплении газоблоков минватой нужно ли использовать какие то пленки?? паро-, ветро- или влагозащитные??? а облицовка сайдингом.
Ginzar
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-2-2013 10:42 Ginzar

и еще раз повторюсь: кто ставил зябовский блок на клей?? а то время идет скоро стены поднимать.
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 26-2-2013 10:24 ps4

ЗЯБовский на клей не получается у него геометрия не позволяет, возьмите другого производителя, цена таже
Ginzar
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-3-2013 12:17 Ginzar

Тогда как правильно защитить швы от промерзания при укладке на Цпраствор?? стекловолкнистую сетку может использовать, расшивать швы и конопатить изолон, или еще какие-то варианты есть??
Gates
Рейтинг: 23/-31
-- написано 4-3-2013 16:44 Gates

на форумхаусе видел как в шов кладут полосу изолона или чего-то подобного мм 100 шириной
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 7-3-2013 08:43 ps4

quote:
Тогда как правильно защитить швы от промерзания при укладке на Цпраствор??

что мешает взять газобетон с нормальной геометрией и уложить его на клей. расход клея меньше мешка на куб. быстро, экономно и правильно!
SimonS
Рейтинг: 1/0
-- написано 7-3-2013 09:19 SimonS

подскажите пожалуйста координаты уфимского завода
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 7-3-2013 12:15 XL-Dib

quote:
Originally posted by Ginzar:

P. S. цена с доставкой немного дешевле чем наш самовывозом.

Ну раз уж Вы интересовались, то сколько это не много?

gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 7-3-2013 15:49 gansta!!1

quote:
Originally posted by XL-Dib:

на газу в 10 раз дешевле



В одной из соседних тем приводили расчёты 1 кВт из разных источников отопления:
1 кВт э/э днём - 1.79 руб.
1 кВт э/э ночью - 1.10 руб.
1 кВт из газа - 0.30 руб.
Разница в стоимости э/э и газа:
1.79/0.30= в 6 раз для дневного тарифа
1.10/0.30= в 4 раза для ночного тарифа
Поправьте если ошибаюсь.

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-3-2013 18:11 Starky

Если в городской черте - электричество около 3 рублей. 1кВт газом - 37 копеек вроде.
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 7-3-2013 18:43 gansta!!1

quote:
Originally posted by Starky:

Если в городской черте - электричество около 3 рублей



Слышал что и в городе можно платить за электричество 1.79 (около того) потому что отопление на электричестве. Я вот например живу сейчас в городе в 16 этажном доме, в таких домах газа нет, плата за электричество 1.79 (около того) !!!
gansta!!1
Рейтинг: 40/-7
-- написано 7-3-2013 18:47 gansta!!1

quote:
Originally posted by Starky:

1кВт газом - 37 копеек вроде.



При условии первоначальных вложений "в газ", при хорошо утепленном доме, я бы вообще подумал стоит ли в него вкладываться...
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 7-3-2013 22:25 ps4

для каркасника хватит и конвекторов или теплых полов...
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-3-2013 23:30 Starky

quote:
При условии первоначальных вложений "в газ", при хорошо утепленном доме, я бы вообще подумал стоит ли в него вкладываться...

Смотря сколько просят за газ
quote:
для каркасника хватит и конвекторов или теплых полов...

Если речь об электрических, то водяные лучше. Водяные теплые полы хороши тем, что можно и газом и электричеством греть, и ТТ с использованием ТА.
vetal_izh
Рейтинг: 1/-3
-- написано 8-4-2013 22:15 vetal_izh

Зябу можно на клей, даже нужно! Только швы будут в среднем 5 мм, средний расход 42,23 кг/м3, проверено на 4-х мнгоэтажках. Зяба федералы и цены им диктует Москва, поэтому они не в рынке. Берите Уфу или волжск, с доставкой выходит дешевле зябы все равно.
Что на счет керамики этой, боюсь предположить сколько раствора уходит в щели, даже альиаировский шелевой имеет пустотность всего 25% по паспорту и сразу норма расхода раствора с 0,023 вырастает до 0,0363 м3/ м2 кладки. Не говоря уже о потери большего объема воздушной прослойки. Кирпич по тепло технике проходит только 640 мм без утеплителей.
Считайте свои деньги господа.

история редактирования

1леха1
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-4-2013 21:49 1леха1

Доброго времени суток всем!
Уважаемые, а какие мысли по поводу полистиролбетона?
Может у кого есть опыт,видел,слышал,щупал?
1леха1
Рейтинг: 0/0
-- написано 19-4-2013 22:11 1леха1

quote:
ТТ с использованием ТА.

starky, что это?
я со вчерашнего бронепоезда, объясните,плз
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-4-2013 22:38 Starky

quote:
starky, что это?я со вчерашнего бронепоезда, объясните,плз

Твердотопливный котел с использованием теплоаккумулятора в данном случае имеется в виду.. Теплоаккумулятор обычно это просто утепленный бак с водой, но есть и другие варианты.
1леха1
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-4-2013 00:27 1леха1

Старки,спс
Пенополистирольные блоки - есть отзывы?
1леха1
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-4-2013 12:40 1леха1

quote:
Водяные теплые полы хороши тем, что можно и газом и электричеством греть, и ТТ с использованием ТА.

А не будет ноги жечь в случае ТТ?
starky, а как в каркаснике с мышами?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-4-2013 13:44 Starky

quote:
А не будет ноги жечь в случае ТТ?

Вот поэтому для теплого пола и используют ТТ в связке с ТА. ТА работает буфером не давая вскипеть системе отопления. А контур теплого пола уже берет воду из ТА, либо через теплообменник работает с ним.
У меня мышей нет, да и в эковате говорят они не живут. Вообще, если есть скрытые полости в стене (пустые), то мыши могут завестись в любом доме, если им есть что жрать, конечно. Когда я снимал квартиру к нам из электрического щитка выпал мышонок - на пятом этаже кирпичного дома! Вот двум кисам было весело.
В первую очередь, мыши заводятся в подполе/подвале, особенно если там есть припасы. У меня подпола просто нет, а значит и мышей там.

история редактирования

vetal_izh
Рейтинг: 1/-3
-- написано 22-4-2013 13:27 vetal_izh

quote:
Originally posted by 1леха1:

Уважаемые, а какие мысли по поводу полистиролбетона?Может у кого есть опыт,видел,слышал,щупал?



заливаем каждый день его в стены
man+
Рейтинг: 16/-62
-- написано 16-5-2013 20:23 man+

Господа, газобетон - для коммерческих построек, он впитывает влагу!!!
Вопросы: какой микроклимат вы ожидаете дома в связи с этим? ... наверно сухой.
Долго ли держит прочность и прочие тех. характеристики материал который впитывает влагу?

По мне для коттеджа идеальный вариант- пеноблок не впитывает влагу соответственно и микроклимат гораздо лучше, он лишь хуже газоблока по прочности, но его достаточно если вы не строите конечно себе 5 этажную виллу. И никаких добавок из алюминия и известняка...

история редактирования

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 16-5-2013 21:11 XL-Dib

1. Как раз пеноблок для коммерческих построек, я два года назад участок на радужном продавал, покупатель сложил горки из пеноблока (уцененка такая страшная что я перекрестился) построил коттедж и продал втридорого. А кто там под под сайдингом и штукотуркой не ясно, можно врать что биктон втюхивая пеноблок.

2. Алюминий - один из самых распостраненных материалов на земле, оксид алюминия это основа глины и изделий из глины.

В процесе производства газоблока вводится алюминиевая крошка в составе 400 гр/м3, которая необходима для образования воздушных пузырьков. Частицы алюминиевой пудры, реагируют с гидроксогруппами раствора (ОН - ионами). Металлического алюминия в составе газобетона не остается совсем.

1 м^3. кирпича содержит 400 кг оксида алюминия, потом что это основа глины. Твой любимый пеноблок содержит 50 кг на куб. оксида алюминия, который входит в состав любого бетона!

история редактирования

man+
Рейтинг: 16/-62
-- написано 17-5-2013 07:57 man+

И что произошло с тем домом, рассыпался чтоли? К чем эта история, себе ведь люди не из уценки строят, это попался негодяй какой то. так можно и из уценки газоблока и уценки керамблока построить - кощунство, с этим я согласен.
Имея ввиду про коммерцию я ссылался что в газике душно и сухо, т.е некомфотный микроклимат для жизни. Что же про влагопоглащение все же думаете?

история редактирования

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 17-5-2013 08:25 XL-Dib

выдуманный термин. нету такого в принципе. Есть паропроницаемость, куда важнее другое:
1. наличие или отсутствие вентиляции
2. материал внешней и внутренней отделки, а то некоторые любят на газоблок с внешней стороны вешать пенопласт, или шпаклевать снаружи цементной шпаклевкой с красителями.

история редактирования

man+
Рейтинг: 16/-62
-- написано 18-5-2013 07:50 man+

У родственика дом из зяба- очень тепло дома, ну и отопление не дешевое, но зараза так душно у него всегда и воздух сухой. Всегда их прошу открыть форточку. А они же сами в свою очередь жалеют чт сразу кондиционеры не поставили. Считаю что все же Газоблок не для жилья, а для офиса, магазина, кафе с кондиционированием...


Хл-диб, вот я не асс в стройке, но знаю есть понятие "точка росы", так что происходит с газоблоком если технология стройки неправильная и точка росы попадает непосредственно на блок, куда девается влага? Как правильно строить, а как неправильно? Почему у людей появляется плесень на стене внутри дома?

история редактирования

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 18-5-2013 08:41 XL-Dib

Ну все верно, если строить не правильно то точка росы будет внутри газоблока, впрочем как и пеноблока. А так как пеноблок и газоблок одинаковой прочности будут разной плотности (пеноблок выше и как следствие выше теплопроводность) то в результате влаги в пеноблоке будет отнють не меньше чем в газоблоке.

Чтобы плесени и воды не было необходимо повышать паропроницаемость применяемых материалов изнутри с наружу, а не наоборот. Если пеноблок/газоблок с наружной стороны покрыть штукатуркой цементной (а внутри без нее) у которой паропрозрачность хуже то пар будет заперт в пеноблоке/газоблоке и в точке росы будет превращаться в воду, тоже касается утепления пенополистиролом с наружи (особенно экструдированный). Вода газоблоке по открытым порам будет выбегать с внутренней стороны. А вот что с ней будет в пеноблоке с его закрытыми порами? Выбегать некуда, будет сохраняться в блоке, и замерзать в лед в нем же, лед при расширение увеличивается и разрушает материал изнутри (т.е. поры станут открытыми), а у пеноблока всего 25F.

У меня тоже есть такие родственник(и), с домом из пеноблока (называет малоэтажным строительством, типа дома на несколько квартир). И тоже есть вода, потому что:

1. вентиляция тяпляп, ну т.е. фактически ее нет.
2. теплорасчет никто не проводил, с внешней стороны шпаклева + сайдинг сверху, да и толщина стены такая что все равно бы была точка росы внутри пеноблока.

Очень затратный вариант это минеральная вата в полость между (у них там 10 см. пустоты, хотя опять вопрос как убрать шпаклевку)+ вентиляцию довести до ума. Менее затратный же обои с алюминивой фальгой (запереть всю влагу изнутри) что и было сделано.

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Газобетонные блоки форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ