quote:

---

Originally posted by Gates:вот один из главных вопросов-на самом ли деле соответствуют снип нашим краям?
то есть на примере родственников могу сказать,что тонюсенькая брусовая стена держит тепло нормально(отопление печное с водным контуром)

---

А соответствует ли тонюсенькая стена вашим доходам? Т.е. тепло стоит денех, посчитаем. Итак, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями:
150мм брус с теплопроводностью сосны 0,16Вт/мС = коэффициент теплового сопротивления 1м2С/Вт (считаю в уме о округляю как могу).
Площадь наружной стены = 2х(10+10)х2,5=100м2
Градусосутки отопительного периода для Ижевска =5683градС*сут, согласно ТСН 23-345-2003 УР http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11732/index.htm
За отопительный период стены нагреют улицу на 100м2 х 5683градС х 24часа поделенное на 1м2С/Вт равно 13639,2кВтчас
Заплатим по 2,5рубля за киловатт = 34098рубля Российской Федерации.

А если бы дом был изделан по неправильному нормативу, заплатить пришлось бы в 3 с половиной раза меньше.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

150мм брус с теплопроводностью сосны 0,16Вт/мС

---

и это идеальный брус, этакий сферический брус в вакууме

то есть не идут в расчет щели, трещины и все такое.

расчеты мне еще предстоят,пока я хотел узнать с практической точки зрения
ну допустим стены мы сделали по снип,но ведь и через стекла уходит много тепла,а их не утеплить

quote:

---

Originally posted by Gates:

ну допустим стены мы сделали по снип,но ведь и через стекла уходит много тепла,а их не утеплить

---

но это же не значит, что и стены надо делать с R=0,64 (на сколько слышал, для окон вроде самое большое сопротивление, если не прав, спецы поправьте) вместо 3,5.

Интересно, а просто плотные шторы на окна помогут в теплопотерях?

кбб и гсб - это керамзитоблоки и газобетон?

Помогут, но на окнах будет конденсат (температура стекла будет снижаться). Эффективней предусмотреть тепловые ставни снаружи или хотя бы роль-ставни (см. мою тему).
Стеклопакеты ставить надо максимально теплые с LowE стеклом. Это точно окупится. Ну и лучше по сторонам света ориентацию держать (с севера минимум окон, с юга максимум + соблюдать некоторую умеренность в выборе площади окон.

Я не жил в деревянных домах, но по работе бываю (окна пластиковые ставлю)
Так вот, хозяев всегда предупреждаю, что скорей всего ваши окна будут теч,(хоть и использую одно стекло с энергосберегающим покрытием) На мой взгляд у них две проблемы.
1. Не энергоемкие стены, ничто в доме не поглощает и не излучает инфракрасное излучение. (Автор упомянул, что истопив печь, хозяева открывают дверь и выпускают теплот на улицу...)
И 2е. проблема всех частных домов, отсутствие вентиляции. Хотя в случае с печью, печь решение проблемы...
Спецы, скажите, я правильно понимаю, что теплоемкость обратно пропорциональна теплоизоляции? Чем лучше теплоизоляционные свойства материалов тем они мене энергоемкие, или так бывает не всегда?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Помогут, но на окнах будет конденсат (температура стекла будет снижаться). Эффективней предусмотреть тепловые ставни снаружи или хотя бы роль-ставни (см. мою тему).
Стеклопакеты ставить надо максимально теплые с LowE стеклом. Это точно окупится. Ну и лучше по сторонам света ориентацию держать (с севера минимум окон, с юга максимум + соблюдать некоторую умеренность в выборе площади окон.

---

Фантазия сделать целый угол стеклянным или хотя бы стену...
У меня квартира два окна на юг, так по наблюдениям уже с марта эти комнаты наверное можно было бы не топить).
По поводу роль-ставней... Не думаю, что они помогут, они же ставятся снаружи, получается инфракрасное излучение проходит сквозь стекло (частично отражаясь в случае с iстеклом), "упирается" в ставни и нагревает их и уходит в космос. А нам надо что б оно вернулось обратно в дом... Мне кажется рулонные шторы(некие тепловые экраны) изнутри более простое решение. Ими будем закрывать окна на ночь. А по поводу конденсата... Мне хотелось бы иметь окна в пол, по любому вдоль окна будут воздуховоды, а шторы-экраны будут отгораживать окна вместе с ними. А еще будет проблема летнего перегрева...
Еще по теме сомнения закрались. Я сам планировал строится из пеноблоков. Не так давно тянул потолки в одном коттедже,небольшой такой домик метров на 120-150 (потолков на 100м вышло), у меня знакомые ребята его отделывают. Хозяева купили голую,готовую коробку в Завьялово. Я поинтересовался у ребят, сколько уже они освоили денег? Говорят уже более 3х лямов (правда это вместе с шкафами и ), а сколько еще нужно? -Минимум столько же, включая ландшафт.... Я и задумался а стоит ли экономить на коробке, если в будущем тебя все равно ожидают такие расходы? Может сразу кирпичь?) Хотя рассуждаю о том, чего пока не знаю)...

я хочу кирпич плюс пенобетон (заливной). пока не определился с толщиной слоев пирога.

quote:

---

Так вот, хозяев всегда предупреждаю, что скорей всего ваши окна будут теч,(хоть и использую одно стекло с энергосберегающим покрытием) На мой взгляд у них две проблемы.

---

Если окна текут, это следствие их большой теплопроводности (т.е. тупо холодное оно) или большой влажности в доме. Скорее всего оба пункта

quote:

---

И 2е. проблема всех частных домов, отсутствие вентиляции.

---

Про все не надо, у меня изначально вентиляция делается

quote:

---

Автор упомянул, что истопив печь, хозяева открывают дверь и выпускают теплот на улицу...

---

А вот это, к стенам не имеет отношения - просто печка выдает тепла слишком много и за короткий промежуток, оно просто не успевает "утечь" наружу. Это просто недостаток печки, как отопительного прибора.

quote:

---

Спецы, скажите, я правильно понимаю, что теплоемкость обратно пропорциональна теплоизоляции? Чем лучше теплоизоляционные свойства материалов тем они мене энергоемкие, или так бывает не всегда?

---

В общем случае верно. Идеальнее всего иметь внутри теплоемкие стены (перегородки, бетонный пол), а ограждающие конструкции наоборот должны быть с минимальной теплопроводностью.

quote:

---

Фантазия сделать целый угол стеклянным или хотя бы стену...

---

Иногда с юга делают веранду/тепличку. Она служит буферной зоной - подробнее можете найти поискав информацию по "солнечным домам".

Остальное потом отвечу, надо идти строить

quote:

---

Originally posted by ps4:
кбб и гсб - это керамзитоблоки и газобетон?

---

они самые

к какому "пирогу" в стене склоняетесь?

quote:

---

Originally posted by ps4:
к какому "пирогу" в стене склоняетесь?

---

как раз лопачу форумхаус по этому вопросу,но сам думаю однородную стену 400мм.
строительство по возможности бюджетно и своими силами,поэтому думаю,что утепление сразу не осилю,если буду замерзать-тогда и для утепления созрею

quote:

---

Originally posted by Gates:

если буду замерзать-тогда и для утепления созрею

---

да не будете, на клей газобетон и теплые стены будут достаточно. Внутри паропроницаемость понизить, да снаружи чем то закрыть и будет вам щастье

quote:

---

Originally posted by занятой:

да не будете, на клей газобетон и теплые стены будут достаточно. Внутри паропроницаемость понизить, да снаружи чем то закрыть и будет вам щастье

---

тогда вопрос к практикам-подходит наш удмуртский газобетон для кладки на клей? или нужно по другим республикам искать?
на марке многие пишут,что геометрия у наших блоков очень плохая.
п.с.конечно если по полдня один ряд тесать-подгонять,то любой подойдет

вроде не шибко, чуть ли не дешевле толи с челнов толи еще откуда возят. геометрия хорошая к тому же

quote:

---

Originally posted by udmurtt2:1. Не энергоемкие стены, ничто в доме не поглощает и не излучает инфракрасное излучение. (Автор упомянул, что истопив печь, хозяева открывают дверь и выпускают теплот на улицу...)

---

Текут окна потому, что печь, а не радиаторы под окнами. Попробуйте поставить конвектор под такое окно.

quote:

---

Текут окна потому, что печь, а не радиаторы под окнами. Попробуйте поставить конвектор под такое окно.

---

ТЕплопотери только вот увеличатся

quote:

---

По поводу роль-ставней... Не думаю, что они помогут, они же ставятся снаружи, получается инфракрасное излучение проходит сквозь стекло (частично отражаясь в случае с iстеклом), "упирается" в ставни и нагревает их и уходит в космос. А нам надо что б оно вернулось обратно в дом...

---

В общем случае, без разницы с какой стороны утеплитель в окне - теплопроводность одинакова. Однако, утепляя изнутри у нас градиент температуры сдвинется внутрь, а значит и окно будет холоднее, вместе с конденсатом на окне, как следствием. Поэтому снаружи окно утеплять выгоднее. А от перегрева светлые шторы - самое то..

quote:

---

Еще по теме сомнения закрались. Я сам планировал строится из пеноблоков. Не так давно тянул потолки в одном коттедже,небольшой такой домик метров на 120-150 (потолков на 100м вышло), у меня знакомые ребята его отделывают.

---

Смотря как отделывать и какую инженерию ставить.. можно и 10 миллионов потратить, если постараться. Но, это не повод не экономить - в условиях ограниченного бюджета переезд будет раньше.

Как всегда лень писать, но внесу свою лепту. Я из тех кто в 98 %. О своей технологии буду молчать.
По теме.
Зяб, Ижевск. - нормальная геометрия, допускает клеевой шов 2-4 мм. по скандинавским технологиям с 3-мя воздушными камерами. Если кто-то не сможет сделать - проблемы с руками. Вертикальный шов 2-4 мм на всю высоту блока, теже 3 камеры.
Наш регион 30-40 см + 25Ф 5 см.
Если желаете очень красиво, то фасад кирпичом, но через РАБОТАЮЩИЙ вент. зазор.
НО ЭТО ДОРОГИЕ СТЕНЫ.
Брус для строительства дома - Это здорово, для тех кто продаёт этот брус.
Вам кажется, что это не дорого. Вы ошибаетесь.

quote:

---

Originally posted by Дом100:
Как всегда лень писать, но внесу свою лепту. Я из тех кто в 98 %. О своей технологии буду молчать.
По теме.
Зяб, Ижевск. - нормальная геометрия, допускает клеевой шов 2-4 мм. по скандинавским технологиям с 3-мя воздушными камерами. Если кто-то не сможет сделать - проблемы с руками. Вертикальный шов 2-4 мм на всю высоту блока, теже 3 камеры.
Наш регион 30-40 см + 25Ф 5 см.
Если желаете очень красиво, то фасад кирпичом, но через РАБОТАЮЩИЙ вент. зазор.
НО ЭТО ДОРОГИЕ СТЕНЫ.
Брус для строительства дома - Это здорово, для тех кто продаёт этот брус.
Вам кажется, что это не дорого. Вы ошибаетесь.

---

я и не говорил,что брус это недорого,я для примера привел дома деревенских родственников(а на селе все-таки преобладает дерево,тем более его давали в свое время одень дешего)
а за 98% не обижайтесь -у вас есть профильная тема для описания своей технологии как и у всех.Только вот газобетонофилов здесь маловато

история редактирования

30-40 см чего вы предлагаете и 25ф это ППС я правильно понимаю?

quote:

---

Брус для строительства дома - Это здорово, для тех кто продаёт этот брус.

---

За брус доплачивается потом, долгие годы отоплением
А еще, не всегда из бруса не всегда удачно строят, в нашей деревне есть крайне дорогостоящий пример...

quote:

---

Только вот газобетонофилов здесь маловато

---

А чего его филить..

Могу сказать, что я газобетонофил. Но не продаю его и надеюсь, что строить из него больше не буду. А любителей его на форуме не много.
В виду кривых рук и отсутствия проектов не до конца раскрыт потенциал материала. Любой сантехник считает, что может сложить такой дом.
Многие путают ЗЯБ, пеноблок, г..блок и всё остальное.
В городе много проблемных домов из пеноблока, люди мёрзнут.
итд.

quote:

---

Originally posted by ps4:
30-40 см чего вы предлагаете и 25ф это ППС я правильно понимаю?

---

Правильно.

quote:

---

Originally posted by Дом100:

Правильно.

---

то есть каркасник,а снаружи пенопласт?

извиняюсь,неправильно понял вопрос ps4 и ответ Дом100

с газобетоном ппс наверно не будет дружить....

Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?

quote:

---

Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?

---

ну вот я с пелёнок живу в кирпичном, в деревянном мне не айс, для меня очень жарко в нём и не привычно

quote:

---

ну вот я с пелёнок живу в кирпичном, в деревянном мне не айс, для меня очень жарко в нём и не привычно

---

Жарко? Так это как топить.. Плюс я сейчас в деревянном доме, так у меня ноги мерзнут, не смотря на температуру +21 на уровне груди.
Правда, тут греет единственный конвектор не на полную мощность, с булерьяном было жарче (но пол все равно был не сильно теплый).

quote:

---

Originally posted by Starky:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?

---

Это всё Сергей Владимирович Михалков.
Сказка "Три поросенка" непросто в памяти, а вподсознании сидит

quote:

---

Сказка "Три поросенка" непросто в памяти, а вподсознании сидит

---

Так это.. пеноблок тот же обычной пилой распиливается, так то Достаточно нежный материал, в общем.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?

---

причин много. главное это пожаробезопасность, долговечность и экологичность. экономичными кирпичные стены тоже можно сделать.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?

---

камень(и производные) как то надежнее кажется,дерево без постоянного ухода начнет гнить,преть,портиться-вспоминаю сразу запах деревенских домов,каркасники смущают тем,что силовая конструкция из деревянных брусков,а единственный утеплитель это утеплитель так сказать ,возникнут неприятности с ним-держать тепло больше нечему.Пенопласто-бетонные технологии-тут меня терзают сомнения ,и если расчеты сыграют в их пользу-склонюсь к ним.
а каменные дома-построил так,что толщина стен и основная конструкция и минимальный по комфортности утеплитель,его уж можно и позже доутеплить и красиво отделать.
вот как-то так у меня мыслегенератор и работает

quote:

---

quote:
Текут окна потому, что печь, а не радиаторы под окнами. Попробуйте поставить конвектор под такое окно.
ТЕплопотери только вот увеличатся

---

Живу в частном доме 1948г.в. окна поменял 8 лет назад. Пластик был ещё ОООчень дорогой. Отопление от печки кинул водяное, окна (двухрамные, одностекольные текли несщадно, вентиляции нету.
Плюнув вставил вторые стёкла в каждую раму (толщина рам 35 мм.) получилось как бы 3х камерный стеклопакет.. красота.. сухие подоконники. и чистые стёкла.
Стены делал из половой-шпунтованой доски 40, сосна потом пароизоляция и 150 минплиты + ветровая плёнка. Обшивал доской-дюймовкой по каркасу. от безденежья.
Всё хорошо но когда ветер то как то неуютно - прохладно. Хотя с работы притащил тепрометриста он в прибор показал: на улице -23 град С а дома +25 и стены чёрные а окна красные.. ну и пару мест брака в примыкании стены к бревенчатому каркасу.