ssv69 11-11-2012 01:10
quote:А соответствует ли тонюсенькая стена вашим доходам? Т.е. тепло стоит денех, посчитаем. Итак, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями:
Originally posted by Gates:вот один из главных вопросов-на самом ли деле соответствуют снип нашим краям?
то есть на примере родственников могу сказать,что тонюсенькая брусовая стена держит тепло нормально(отопление печное с водным контуром)
150мм брус с теплопроводностью сосны 0,16Вт/мС = коэффициент теплового сопротивления 1м2С/Вт (считаю в уме о округляю как могу).
Площадь наружной стены = 2х(10+10)х2,5=100м2
Градусосутки отопительного периода для Ижевска =5683градС*сут, согласно ТСН 23-345-2003 УР http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11732/index.htm
За отопительный период стены нагреют улицу на 100м2 х 5683градС х 24часа поделенное на 1м2С/Вт равно 13639,2кВтчас
Заплатим по 2,5рубля за киловатт = 34098рубля Российской Федерации.
А если бы дом был изделан по неправильному нормативу, заплатить пришлось бы в 3 с половиной раза меньше.
занятой 11-11-2012 01:58
quote:
Originally posted by ssv69:
150мм брус с теплопроводностью сосны 0,16Вт/мС
и это идеальный брус, этакий сферический брус в вакууме
то есть не идут в расчет щели, трещины и все такое.
Gates 11-11-2012 10:12
расчеты мне еще предстоят,пока я хотел узнать с практической точки зрения
ну допустим стены мы сделали по снип,но ведь и через стекла уходит много тепла,а их не утеплить
занятой 11-11-2012 10:16
quote:
Originally posted by Gates:
ну допустим стены мы сделали по снип,но ведь и через стекла уходит много тепла,а их не утеплить
но это же не значит, что и стены надо делать с R=0,64 (на сколько слышал, для окон вроде самое большое сопротивление, если не прав, спецы поправьте) вместо 3,5.
udmurtt2 11-11-2012 11:10
Интересно, а просто плотные шторы на окна помогут в теплопотерях?
ps4 11-11-2012 11:24
кбб и гсб - это керамзитоблоки и газобетон?
Starky 11-11-2012 11:52
Помогут, но на окнах будет конденсат (температура стекла будет снижаться). Эффективней предусмотреть тепловые ставни снаружи или хотя бы роль-ставни (см. мою тему).
Стеклопакеты ставить надо максимально теплые с LowE стеклом. Это точно окупится. Ну и лучше по сторонам света ориентацию держать (с севера минимум окон, с юга максимум + соблюдать некоторую умеренность в выборе площади окон.
udmurtt2 11-11-2012 11:53
Я не жил в деревянных домах, но по работе бываю (окна пластиковые ставлю)
Так вот, хозяев всегда предупреждаю, что скорей всего ваши окна будут теч,(хоть и использую одно стекло с энергосберегающим покрытием) На мой взгляд у них две проблемы.
1. Не энергоемкие стены, ничто в доме не поглощает и не излучает инфракрасное излучение. (Автор упомянул, что истопив печь, хозяева открывают дверь и выпускают теплот на улицу...)
И 2е. проблема всех частных домов, отсутствие вентиляции. Хотя в случае с печью, печь решение проблемы...
Спецы, скажите, я правильно понимаю, что теплоемкость обратно пропорциональна теплоизоляции? Чем лучше теплоизоляционные свойства материалов тем они мене энергоемкие, или так бывает не всегда?
udmurtt2 11-11-2012 12:36
quote:
Originally posted by Starky:
Помогут, но на окнах будет конденсат (температура стекла будет снижаться). Эффективней предусмотреть тепловые ставни снаружи или хотя бы роль-ставни (см. мою тему).
Стеклопакеты ставить надо максимально теплые с LowE стеклом. Это точно окупится. Ну и лучше по сторонам света ориентацию держать (с севера минимум окон, с юга максимум + соблюдать некоторую умеренность в выборе площади окон.
Фантазия сделать целый угол стеклянным или хотя бы стену...
У меня квартира два окна на юг, так по наблюдениям уже с марта эти комнаты наверное можно было бы не топить).
По поводу роль-ставней... Не думаю, что они помогут, они же ставятся снаружи, получается инфракрасное излучение проходит сквозь стекло (частично отражаясь в случае с iстеклом), "упирается" в ставни и нагревает их и уходит в космос. А нам надо что б оно вернулось обратно в дом... Мне кажется рулонные шторы(некие тепловые экраны) изнутри более простое решение. Ими будем закрывать окна на ночь. А по поводу конденсата... Мне хотелось бы иметь окна в пол, по любому вдоль окна будут воздуховоды, а шторы-экраны будут отгораживать окна вместе с ними. А еще будет проблема летнего перегрева...
Еще по теме сомнения закрались. Я сам планировал строится из пеноблоков. Не так давно тянул потолки в одном коттедже,небольшой такой домик метров на 120-150 (потолков на 100м вышло), у меня знакомые ребята его отделывают. Хозяева купили голую,готовую коробку в Завьялово. Я поинтересовался у ребят, сколько уже они освоили денег? Говорят уже более 3х лямов (правда это вместе с шкафами и ), а сколько еще нужно? -Минимум столько же, включая ландшафт.... Я и задумался а стоит ли экономить на коробке, если в будущем тебя все равно ожидают такие расходы? Может сразу кирпичь?) Хотя рассуждаю о том, чего пока не знаю)...
freelance 11-11-2012 14:07
я хочу кирпич плюс пенобетон (заливной). пока не определился с толщиной слоев пирога.
Starky 11-11-2012 15:45
quote:
Так вот, хозяев всегда предупреждаю, что скорей всего ваши окна будут теч,(хоть и использую одно стекло с энергосберегающим покрытием) На мой взгляд у них две проблемы.
Если окна текут, это следствие их большой теплопроводности (т.е. тупо холодное оно) или большой влажности в доме. Скорее всего оба пункта
quote:
И 2е. проблема всех частных домов, отсутствие вентиляции.
Про все не надо, у меня изначально вентиляция делается
quote:
Автор упомянул, что истопив печь, хозяева открывают дверь и выпускают теплот на улицу...
А вот это, к стенам не имеет отношения - просто печка выдает тепла слишком много и за короткий промежуток, оно просто не успевает "утечь" наружу. Это просто недостаток печки, как отопительного прибора.
quote:
Спецы, скажите, я правильно понимаю, что теплоемкость обратно пропорциональна теплоизоляции? Чем лучше теплоизоляционные свойства материалов тем они мене энергоемкие, или так бывает не всегда?
В общем случае верно. Идеальнее всего иметь внутри теплоемкие стены (перегородки, бетонный пол), а ограждающие конструкции наоборот должны быть с минимальной теплопроводностью.
quote:
Фантазия сделать целый угол стеклянным или хотя бы стену...
Иногда с юга делают веранду/тепличку. Она служит буферной зоной - подробнее можете найти поискав информацию по "солнечным домам".
Остальное потом отвечу, надо идти строить
Gates 11-11-2012 17:37
quote:
Originally posted by ps4:
кбб и гсб - это керамзитоблоки и газобетон?
они самые
ps4 11-11-2012 18:07
к какому "пирогу" в стене склоняетесь?
Gates 11-11-2012 18:32
quote:
Originally posted by ps4:
к какому "пирогу" в стене склоняетесь?
как раз лопачу форумхаус по этому вопросу,но сам думаю однородную стену 400мм.
строительство по возможности бюджетно и своими силами,поэтому думаю,что утепление сразу не осилю,если буду замерзать-тогда и для утепления созрею
занятой 11-11-2012 18:46
quote:
Originally posted by Gates:
если буду замерзать-тогда и для утепления созрею
да не будете, на клей газобетон и теплые стены будут достаточно. Внутри паропроницаемость понизить, да снаружи чем то закрыть и будет вам щастье
Gates 11-11-2012 18:53
quote:
Originally posted by занятой:
да не будете, на клей газобетон и теплые стены будут достаточно. Внутри паропроницаемость понизить, да снаружи чем то закрыть и будет вам щастье
тогда вопрос к практикам-подходит наш удмуртский газобетон для кладки на клей? или нужно по другим республикам искать?
на марке многие пишут,что геометрия у наших блоков очень плохая.
п.с.конечно если по полдня один ряд тесать-подгонять,то любой подойдет 
занятой 11-11-2012 18:56
вроде не шибко, чуть ли не дешевле толи с челнов толи еще откуда возят. геометрия хорошая к тому же
ssv69 11-11-2012 19:47
quote:Текут окна потому, что печь, а не радиаторы под окнами. Попробуйте поставить конвектор под такое окно.
Originally posted by udmurtt2:1. Не энергоемкие стены, ничто в доме не поглощает и не излучает инфракрасное излучение. (Автор упомянул, что истопив печь, хозяева открывают дверь и выпускают теплот на улицу...)
Starky 11-11-2012 21:03
quote:
Текут окна потому, что печь, а не радиаторы под окнами. Попробуйте поставить конвектор под такое окно.
ТЕплопотери только вот увеличатся
quote:
По поводу роль-ставней... Не думаю, что они помогут, они же ставятся снаружи, получается инфракрасное излучение проходит сквозь стекло (частично отражаясь в случае с iстеклом), "упирается" в ставни и нагревает их и уходит в космос. А нам надо что б оно вернулось обратно в дом...
В общем случае, без разницы с какой стороны утеплитель в окне - теплопроводность одинакова. Однако, утепляя изнутри у нас градиент температуры сдвинется внутрь, а значит и окно будет холоднее, вместе с конденсатом на окне, как следствием. Поэтому снаружи окно утеплять выгоднее. А от перегрева светлые шторы - самое то..
quote:
Еще по теме сомнения закрались. Я сам планировал строится из пеноблоков. Не так давно тянул потолки в одном коттедже,небольшой такой домик метров на 120-150 (потолков на 100м вышло), у меня знакомые ребята его отделывают.
Смотря как отделывать и какую инженерию ставить.. можно и 10 миллионов потратить, если постараться. Но, это не повод не экономить - в условиях ограниченного бюджета переезд будет раньше.
Дом100 11-11-2012 21:52
Как всегда лень писать, но внесу свою лепту. Я из тех кто в 98 %. О своей технологии буду молчать.
По теме.
Зяб, Ижевск. - нормальная геометрия, допускает клеевой шов 2-4 мм. по скандинавским технологиям с 3-мя воздушными камерами. Если кто-то не сможет сделать - проблемы с руками. Вертикальный шов 2-4 мм на всю высоту блока, теже 3 камеры.
Наш регион 30-40 см + 25Ф 5 см.
Если желаете очень красиво, то фасад кирпичом, но через РАБОТАЮЩИЙ вент. зазор.
НО ЭТО ДОРОГИЕ СТЕНЫ.
Брус для строительства дома - Это здорово, для тех кто продаёт этот брус.
Вам кажется, что это не дорого. Вы ошибаетесь.
Gates 11-11-2012 22:01
quote:
Originally posted by Дом100:
Как всегда лень писать, но внесу свою лепту. Я из тех кто в 98 %. О своей технологии буду молчать.
По теме.
Зяб, Ижевск. - нормальная геометрия, допускает клеевой шов 2-4 мм. по скандинавским технологиям с 3-мя воздушными камерами. Если кто-то не сможет сделать - проблемы с руками. Вертикальный шов 2-4 мм на всю высоту блока, теже 3 камеры.
Наш регион 30-40 см + 25Ф 5 см.
Если желаете очень красиво, то фасад кирпичом, но через РАБОТАЮЩИЙ вент. зазор.
НО ЭТО ДОРОГИЕ СТЕНЫ.
Брус для строительства дома - Это здорово, для тех кто продаёт этот брус.
Вам кажется, что это не дорого. Вы ошибаетесь.
я и не говорил,что брус это недорого,я для примера привел дома деревенских родственников(а на селе все-таки преобладает дерево,тем более его давали в свое время одень дешего)
а за 98% не обижайтесь -у вас есть профильная тема для описания своей технологии как и у всех.Только вот газобетонофилов здесь маловато
ps4 11-11-2012 22:19
30-40 см чего вы предлагаете и 25ф это ППС я правильно понимаю?
Starky 11-11-2012 22:19
quote:
Брус для строительства дома - Это здорово, для тех кто продаёт этот брус.
За брус доплачивается потом, долгие годы отоплением
А еще, не всегда из бруса не всегда удачно строят, в нашей деревне есть крайне дорогостоящий пример...
quote:
Только вот газобетонофилов здесь маловато
А чего его филить..
Дом100 11-11-2012 22:46
Могу сказать, что я газобетонофил. Но не продаю его и надеюсь, что строить из него больше не буду. А любителей его на форуме не много.
В виду кривых рук и отсутствия проектов не до конца раскрыт потенциал материала. Любой сантехник считает, что может сложить такой дом.
Многие путают ЗЯБ, пеноблок, г..блок и всё остальное.
В городе много проблемных домов из пеноблока, люди мёрзнут.
итд.
Дом100 11-11-2012 22:48
quote:
Originally posted by ps4:
30-40 см чего вы предлагаете и 25ф это ППС я правильно понимаю?
Правильно.
Gates 11-11-2012 22:54
quote:
Originally posted by Дом100:Правильно.
то есть каркасник,а снаружи пенопласт?
Gates 11-11-2012 22:56
извиняюсь,неправильно понял вопрос ps4 и ответ Дом100
ps4 11-11-2012 23:19
с газобетоном ппс наверно не будет дружить....
Starky 12-11-2012 12:44
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?
Kosoik 12-11-2012 12:56
quote:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?
ну вот я с пелёнок живу в кирпичном, в деревянном мне не айс, для меня очень жарко в нём и не привычно
Starky 12-11-2012 13:03
quote:
ну вот я с пелёнок живу в кирпичном, в деревянном мне не айс, для меня очень жарко в нём и не привычно
Жарко? Так это как топить.. Плюс я сейчас в деревянном доме, так у меня ноги мерзнут, не смотря на температуру +21 на уровне груди.
Правда, тут греет единственный конвектор не на полную мощность, с булерьяном было жарче (но пол все равно был не сильно теплый).
Shig 12-11-2012 13:12
quote:
Originally posted by Starky:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?
Это всё Сергей Владимирович Михалков.
Сказка "Три поросенка" непросто в памяти, а вподсознании сидит
Starky 12-11-2012 13:24
quote:
Сказка "Три поросенка" непросто в памяти, а вподсознании сидит
Так это.. пеноблок тот же обычной пилой распиливается, так то
Достаточно нежный материал, в общем.freelance 12-11-2012 14:53
quote:
Originally posted by Starky:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?
причин много. главное это пожаробезопасность, долговечность и экологичность. экономичными кирпичные стены тоже можно сделать.
Gates 12-11-2012 16:34
quote:
Originally posted by Starky:
Кстати, а почему люди так хотят именно кирпичные (пеноблочные и тп) стены? Психология?
камень(и производные) как то надежнее кажется,дерево без постоянного ухода начнет гнить,преть,портиться-вспоминаю сразу запах деревенских домов,каркасники смущают тем,что силовая конструкция из деревянных брусков,а единственный утеплитель это утеплитель так сказать ,возникнут неприятности с ним-держать тепло больше нечему.Пенопласто-бетонные технологии-тут меня терзают сомнения ,и если расчеты сыграют в их пользу-склонюсь к ним.
а каменные дома-построил так,что толщина стен и основная конструкция и минимальный по комфортности утеплитель,его уж можно и позже доутеплить и красиво отделать.
вот как-то так у меня мыслегенератор и работает
bmw_1972 12-11-2012 16:43
quote:
quote:
Текут окна потому, что печь, а не радиаторы под окнами. Попробуйте поставить конвектор под такое окно.
ТЕплопотери только вот увеличатся
Живу в частном доме 1948г.в. окна поменял 8 лет назад. Пластик был ещё ОООчень дорогой. Отопление от печки кинул водяное, окна (двухрамные, одностекольные текли несщадно, вентиляции нету.
Плюнув вставил вторые стёкла в каждую раму (толщина рам 35 мм.) получилось как бы 3х камерный стеклопакет.. красота.. сухие подоконники. и чистые стёкла.
Стены делал из половой-шпунтованой доски 40, сосна потом пароизоляция и 150 минплиты + ветровая плёнка. Обшивал доской-дюймовкой по каркасу. от безденежья.
Всё хорошо но когда ветер то как то неуютно - прохладно. Хотя с работы притащил тепрометриста он в прибор показал: на улице -23 град С а дома +25 и стены чёрные а окна красные.. ну и пару мест брака в примыкании стены к бревенчатому каркасу.
Starky 12-11-2012 17:14
Добавив 3 стекло ты как раз увеличил температуру внутреннего стекла, соотв. точка росы оказалась где-то внутри окна, а не на его поверхности.
Тепловизор цвета показывает в зависимости от настройки и чувствительности. Я тоже хочу новый дом проверить тепловизором - очень интересно что получилось.
По воздействию ветра на деревянные дома - подпишусь. Конечно, ветер на любые дома влияет, но в деревянных это особо чувствуется.
Gates 12-11-2012 18:58
а на самом ли деле каменую кладку продувает?даже несмотря на затирку всех швов?
на том же форумхаусе частенько противники блочного строительства пишут о ветрах в доме
Starky 12-11-2012 19:05
Абсолютно герметично вряд ли получится сделать, это раз. А во вторых, дело не столько в продувании, а в том что ветер охлаждает дом (вспомните как вы дуете на горячее питье или еду).
А от продувания спасет штукатурка (тем более, пеноблоки надо чуть ли не в обязательном порядке штукатурить) - правда это добавит затрат строительству.
занятой 12-11-2012 22:02
quote:
Originally posted by Gates:
а на самом ли деле каменую кладку продувает?даже несмотря на затирку всех швов?
на том же форумхаусе частенько противники блочного строительства пишут о ветрах в доме
много раз рассказывал, но повторюсь.
вел ремонт в доме наискосок от поликлиники нефтяников, округлый такой. Стена там в три кирпича, колодезную кладку утепляли пенопластом (видел мельком, толщину не скажу, думаю сто миллиметров скорее всего). И вот представьте, неоштукатуренный откос проема двери в несущей стене (стена в два кирпича), до улицы расстояние метра четыре. Когда ветер дул с "правильной" стороны, из щелей между кирпичаме ветерок дул. Четыре метра кладки! Утепление пенопластом! Ветер дует нах. Такие дела.
В другой квартире из под плинтусов холодный ветер дует, полы холодные.
bmw_1972 13-11-2012 08:23
quote:
Четыре метра кладки! Утепление пенопластом! Ветер дует нах
Просто раствор в кладке спёрли при строительстве. Вот при штукатурке такого бы небыло.
Теплоизоляция накладывается со стороны холода. И для непродувания она должна быть монолитна. Пенопласт или пенопропилен материалы газонепроницаемые и по идее должны держать ветровую нагрузку. (хочу по весне закрыть стену 30 ППС иди софлоном).
quote:
Добавив 3 стекло ты как раз увеличил температуру внутреннего стекла, соотв. точка росы оказалась где-то внутри окна, а не на его поверхности
Получилось 4 стекла и 3 камеры в деревянных рамах. посадил на герметик и там всё гермитично.
Те рамы которые делал жарким летним днём стоят внутри сухие а вот одно окно по осени доделывал. видимо воздух был влахным и при похолодании внутри пакета появился конденсат (не зря стеклопакетники силикогель сыпят) просверлил с торца раму просушил строительным феном и замазал герметиком.. красата стала!
А тепловизор притащил потому что сомневался в своей конструкции стены.
Саныч18 13-11-2012 16:07
Живу в доме постройки 66 года. (Это первый этаж). Второй этаж - каркасный. Строил уже сам лет 15 назад. В этом году утеплил весь дом снаружи пенополистиролом. Толщиной 90 мм.(ПСБс-25ф)
Существенно уменьшилось продувание стен на 2 этаже. Сейчас не чуствуется совершенно (а ветра были недавно сильные). До утепления ветер чуствовался всегда.
Ну и расход на отопления существенно снизился. Правда пока морозов не было, но в доме комфортней.
занятой 13-11-2012 17:14
quote:
Originally posted by bmw_1972:
Просто раствор в кладке спёрли при строительстве. Вот при штукатурке такого бы небыло.
не сперли, никто никогда все швы в кладке заполнить не сможет. Даже если это сделать, раствор все равно сядет и будут щели везде.
quote:
Originally posted by bmw_1972:
И для непродувания она должна быть монолитна. Пенопласт или пенопропилен материалы газонепроницаемые и по идее должны держать ветровую нагрузку.
по идее, это точно. Только дело вот в том, что пенопласт кусками вкладывается в стены. И редко где его пропенивают.
Gates 13-11-2012 19:22
quote:
Originally posted by ps4:
с газобетоном ппс наверно не будет дружить....
вопрос-почему?
пар не будет выходить или так называемая точка росы будет не в благоприятном месте?
или у меня уже гремучая смесь терминов в голове?
Саныч18 13-11-2012 19:42
quote:
с газобетоном ппс наверно не будет дружить....
Почему не будет дружить? - мне тоже непонятно. Утеплить ППС ом снаружи очень неплохо. Не нужно дополнительных пленок, как в случае утепления минватой. ППС , кроме утепления будет служить и влагозащитой для газобетона. Важно лишь не экономить на толщине - подобрать толщину на основе расчетов по конденсату...
ps4 13-11-2012 21:45
какие должны быть пропорции по толщине, чтобы пар не остался в газобетоне?