quote:

---

Originally posted by ТеплоДомСтрой:а каким нормативным документом разрешено строить стены из пеноблока, шлакоблока ит.п.(так к слову посмотрите как строят в "Европе")

---

СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/43/43402/

quote:

---

В целом если рассуждать логический то у нас блок с габаритными размерами 400х200х400

---

Вижу колодцевую кладку без горизонтальных и вертикальных диафрагм.

quote:

---

плотность керамзитобетона 1400-2000 кг/м3
надеюсь что ответил на Ваш вопрос.

---

Что за нормативный документ предъявлен?

Плотность керамзитобетона 1400-2000 кг/м3 - это инфа взята из проведенных испытаний нашего блока, протокол испытаний а так же сертификат на продукцию можно увидеть у нас в офисе.

история редактирования

quote:

---

Плотность керамзитобетона 1400-2000 кг/м3

---

Даже если взять железобетонные блоки с плотностью 2500кг/м3, можно ли стоить несущую стену 100мм?
Вопрос не к прочности или плотности керамзитобетона, а к конструкции несущей стены.

Почему вы считаете что операние идет только на 100 мм? толщина задней части нашего блока 140 мм,

quote:

---

Originally posted by ТеплоДомСтрой:

ТеплоДомСтрой

---

можно планировку дома на первой странице, цена под ключ,и сроки, в пм пожалуйста.

Вот планировка, сроки строительства - 2 месяца!
Цену скинул в П.М

quote:

---

Originally posted by ТеплоДомСтрой:
Почему вы считаете что операние идет только на 100 мм? толщина задней части нашего блока 140 мм,

---

"Задняя часть блока" в 140мм - хорошо. Достаточно ли толщины задней части для несущей стены?

quote:

---

Плотность керамзитобетона 1400-2000 кг/м3

---

Вас про несущую способность спрашивают (=прочность, кг/см2), а вы про плотность

Килограммом на сантиметр предостаточно. Вопрос к устойчивости на изгиб и внецентровое сжатие.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Достаточно ли толщины задней части для несущей стены?

---

Я, конечно, не строитель ни разу и не фига в этом не разбираюсь, но разве данной толщины недостаточно, чтобы держать, допустим, пятиметровую стену? Тем более дополнительную жесткость придают внутренние стены, пол, потолок.

quote:

---

"Задняя часть блока" в 140мм - хорошо. Достаточно ли толщины задней части для несущей стены?

---

Для малоэтажного строительства достаточно

Был сегодня у одного из производителей теплоблоков. Сложилось впечатление, что ребята сами толком не знают что продают и из чего строят. Если вкратце, стоимость кв.м стены собранной - составляет около 3 тыс. Не сказать, что дешево, тем более если учесть, что под такой дом нужен полноценный фундамент.
Это стоимость без внутренней отделки с неокрашенным фасадом.
Вопрос о точке росы, колодцевой кладке, ввел ребят в ступор. Ответ был типа, да у нас нет там ни какой росы, не знай у вас откуда. Кладут блоки на обычный песчано-цементный раствор, каждый кусок полистирола, с их слов, пропенивают по периметру.
Несущая стена, действительно, получается 14 см. Это очень мало. Говорить о жестскости такой стены, как у 40 сантиметровой, некорректно, мягко говоря. Внутренние связи блока выполняются только для того, чтобы блок не развалился до монтажа. В процессе эксплуатации дома они не работют. Продавцы даже не знают какой плотности у них полистирол. Типа, полистерольней не бывает.
Говорить о сейсмопоясе невозможно, потому что деревянные перекрытия врезют в блоки.
Ну в общем, все как всегда, вода-воды, деушка, сама не знаешь, что продаешь.
А так ребята хоршие, улыбаются. Скучно им - не строят в этом году.

quote:

---

Originally posted by ТеплоДомСтрой:Для малоэтажного строительства достаточно

---

Ответ стиле "зуб даю" и "бдя буду".
Отвечайте как профессионал-строитель "вот СНиП" и "вот расчет".

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:
Был сегодня у одного из производителей теплоблоков. Сложилось впечатление, что ребята сами толком не знают что продают и из чего строят. Если вкратце, стоимость кв.м стены собранной - составляет около 3 тыс. Не сказать, что дешево, тем более если учесть, что под такой дом нужен полноценный фундамент.
Это стоимость без внутренней отделки с неокрашенным фасадом.
Вопрос о точке росы, колодцевой кладке, ввел ребят в ступор. Ответ был типа, да у нас нет там ни какой росы, не знай у вас откуда. Кладут блоки на обычный песчано-цементный раствор, каждый кусок полистирола, с их слов, пропенивают по периметру.
Несущая стена, действительно, получается 14 см. Это очень мало. Говорить о жестскости такой стены, как у 40 сантиметровой, некорректно, мягко говоря. Внутренние связи блока выполняются только для того, чтобы блок не развалился до монтажа. В процессе эксплуатации дома они не работют. Продавцы даже не знают какой плотности у них полистирол. Типа, полистерольней не бывает.
Говорить о сейсмопоясе невозможно, потому что деревянные перекрытия врезют в блоки.
Ну в общем, все как всегда, вода-воды, деушка, сама не знаешь, что продаешь.
А так ребята хоршие, улыбаются. Скучно им - не строят в этом году.

---

Я почти построил такой дом. И могу сказать что затраты на кВ.м стены получается дешевле т.к на транспорте, на кладке и времени работы. По поводу плотности пенопласта идет Псб-с 25так написано в сертификате.
Наружные стены здания имеют водопоглощение 0,5 - 3% (традиционный кирпич до 15%), поэтому они не разрушаются в мороз. Исключено появление плесени и грибков. "Точка росы" (в отличии от традиционного пористого кирпича) находится за пределами теплоизоляционного слоя блока, поэтому никак не влияет на состояние стен здания. Клал тоже на цементно песчаный раствор т.к дешевле и если учесть наших горе строителей с их перерасходом материала у меня на дом 130 м2 ушло в районе 100мешков вместе со штукатуркой и машина песку, каждый блок пропенивали ушло 4 коробки пены, через каждые 3 ряда укладывал сетку кладочную т.е обе половины связаны между собой, армосвязи внутри блока работают только на удержание лицевой части. По поводу опирания 14 см и сейсмостойкости могу ответить следующее где и на какой малоэтажной стройке вы видели чтоб даже элементарно плиты перевязывали, при изготовлении деревянного перекрытия закладывали элементарно брус, а не доску 50х150? У нас все в основном экономят. Мне под перекрытие и крышу ребята сразу дали полнотелый блок из керамзитобетона плюсом я еще выложил пояс из кирпича. Люди живут в домах из горбушки от пеноблока обшитых сайдингом. Лично мне и многим моим знакомым понравилась концепция данного блока, это быстро, красиво, необычно,у меня друзья имея уровень дохода больше чем у меня( живя в Тюмени) тоже построили такой дом в 3года назад и представляете до сих пор все стоит. а те кто сидит и ничего не делает всегда будет видеть кучу проблем выискивает непонятные фото с инета И так далее.

quote:

---

Originally posted by freelance:
вот такая вот жесть http://forum.vashdom.ru/single_message258197.htm

в результате потом не выйдет?

---

Это фото уже года три висит на форум хауз,и все уже давно там разжевано... кто не в курсе- этот дом задел ковшом эксковаторщик

akvatd скиньте фото вашего дома

вот фото моего дома

Ладно меня отговорили строить из этого материала ) Действительно смущает теплорасчет капать со стен (внутри утеплителя) будет конденсат = 21.01 гр/м2/час. Боюсь это слишком сильно отразиться на свойствах утеплителя через 20 лет.

А по поводу 14 см, в соседней (тематической) ветке есть продавцы с блоками толщиной внутреннего слоя в 22 см. Правда у него даже по теплопотерям не проходят. Такое чувство что никто свой материал не просчитывает.

точка росы находиться непосредственно в утеплителе, что позволяет оставаться внутренней стене сухой

Ну я это же и написал. сегодня точка росы в середине утеплителя, а завтра похолодало на 3 градуса и вода находящаяся в утеплителе частично превратилась в лед, и расширилась и так по 30 раз в год. Врядли это ни как не отразиться на утеплители.

И еще вопрос, который Вам уже кстати задавали. Прочность сколько? У кирпича М-125 = 125 кг/см^2. А у Вас? По найденным в Интернете данным М-35, если так то сравнить можно с кирпичом лежащим площмя на стороне в 60 мм.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

вода находящаяся в утеплителе

---

а каким образом она туда попадает?

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

Прочность сколько?

---

Тоже интересует прочность керамзитобетона. Хотя, разные варианты находил в инете, не только из керомзитобетона делают.

Прочность керамзит бетона и М400 может и даже выше, но я находил описание конкретно подобных блоков, у них она там почему то М35 была, а Автор не хочет это параметр в принципе раскрывать.

а каким образом она туда попадает?

Есть у веществ такое свойство как паропроницаемость.

quote:

---

Прочность керамзит бетона и М400 может и даже выше, но я находил описание конкретно подобных блоков, у них она там почему то М35 была, а Автор не хочет это параметр в принципе раскрывать.

---

Прочность керамзитобетона в нашем блоке м200, это подтверждено в протоколе испытаний,с протоколом ознакомиться можно у нас в офисе!

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:
Прочность керамзит бетона и М400 может и даже выше, но я находил описание конкретно подобных блоков, у них она там почему то М35 была, а Автор не хочет это параметр в принципе раскрывать.

[b]а каким образом она туда попадает?

Есть у веществ такое свойство как паропроницаемость.[/B]

---

а где в вашем представлении должна находиться точка росы?

quote:

---

Originally posted by AdwareSoft:

Есть у веществ такое свойство как паропроницаемость.

---

Ну не до такой жэ степени, чтобы вода оттуда лилась)))

Вот что меня раздражает в наших людях, так это то что сами ничего не строят, ничего не делают, а как на форуме посидеть да всякую фигню писать это пожалуйста. Никто не заставляет Вас строить из данного материала, пожалуйста стройте из пеноблока, кирпича, И так далее, но как не странно там тоже есть точка росы, которая находится в центре стены если повезет, а может и на внутренней стены вашего дома и начинаются аллергии, болезни ит.д. Я по своему опыту могу сказать, что в наших климатических условиях, с нашим качеством материалов и отношением людей к работе очень многое получается не так как хочешь. Так что считаю, что время покажет, а пока я скоро уже заселюсь в дом, и уеду из города с непонятными соседями, грязными подъездами, загаженными детскими площадками и отсутствием стояночными местами для авто.
Ps сейчас живу в хорошем кирпичном доме(не старом) где дует с угла, в хорошем районе, более или менее адекватными соседями.

Правильно НО, покупая материал по цене вдвое дороже пеноблока мы ожидаем как нам обещает производитель сэкономить на внутренней и внешней отделки. Т.е. в пеноблоке мы можем дополнительно утеплить и точки росы не будет, тут же утеплить можем, но тогда опять понадобиться отделка, что не целесообразно по такой стоимости материала.

история редактирования

quote:

---

в пеноблоке мы можем дополнительно утеплить и точки росы не будет

---

Точка росы будет в любом случае.

запенивание щелей не есть гут, пена гигроскопична, срок службы мал, в сочетании с ЦП раствором кладки получаем неправильный шов между блоками.

quote:

---

пена гигроскопична

---

ГИГРОСКОПИЧНОСТЬ(от греч. hygros - влажный и skopeo - наблюдаю) - свойство материалов поглощать (сорбировать) влагу из воздуха. Г. обладают смачиваемые водой материалы капиллярно-пористой структуры (напр., древесина), в тонких капиллярах к-рых происходит конденсация влаги (см. Капиллярная конденсация), а также хорошо растворимые в воде вещества.Гигроскопичность в общем случае, для монтажной пены несвойствена, т.к. этот материал не смачивается водой, не имеет открытых пор, каппилярной структуры и в воде не растворяется.Гигроскопичность монтажной пены зависит от качества, рецептуры, химсостава, количества закрытых пор и т.д. Если посмотреть проф.пены, то декларируются свойства гигроскопичности менее 0,3%.

quote:

---

Originally posted by ТеплоДомСтрой:

Точка росы будет в любом случае.

---

внутри утеплителя из менеральной ваты? а ему пофигу так то а если между утеплителем и сайдингом воздушная прослойка то точки росы нет.

наш график выглядит так

quote:

---

внутри утеплителя из менеральной ваты? а ему пофигу так то а если между утеплителем и сайдингом воздушная прослойка то точки росы нет.

---

на этих графиках показано отсутствие или наличие конденсата.

У знакомого на территории его производства несколько лет валяются пенопластовые плиты толшиной сантиметров 12, вроде целые пока, не разрушились. И это на открытом пространстве. Так почему же некоторые люди говорят, что пенопласт под воздействием влаги разрушается? Может, со временем и разрушается, осыпается, но объясните мне, как может разрушиться пенопласт в теплоблоке, если у него минимальное водопоглощение? А про гигроскопичность и говорить не надо.
По поводу точки росы: щас порылся в поисковике, везде пишут, что данная точка находится где-то в середине утеплителя.
зы. еще нашел, что данная технология применяется уже в России лет десять, и ни один дом еще не упал)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by akvatd:

И могу сказать что затраты на кВ.м стены получается дешевле т.к на транспорте, на кладке и времени работы.

---

Кто нибудь может отобразить сравнительный экономический расчёт?
З.Ы. Считал я как то со строителями стену пеноблок+пеноплекс+облицовочный кирпич, без учёта доставки было меньше 3000 руб. причём это далеко не эконом вариант...

на 51 куб стены ушло 375 тыс руб с блоками, сопутствующими материалами,работой и доставкой материалов и блоков

quote:

---

Originally posted by kenwood-87:

можно планировку дома на первой странице, цена под ключ,и сроки, в пм пожалуйста.

---

И мне пожалуйста.