у меня толщина стены 56см, 2 двери: внешняя заводская утепленная минватой металлическая а внутреняя 50мм дерево, "тамбур" при температуре ниже -10 перестает "работать"!!!
зимой дополнительно утеплил откосы утеплителем и пеной стало чуть-чуть лучше
обьехал много друзей и знакомых, такая проблема у большенства...

2 двери - не вариант для меня. Вторую надо во внутрь открывать - а у меня там места нет.

на хозбазе в маленькой каморке продают окна и двери. Дверь без мостика холода была 30 тр. Но это не сталь а алюминий.

тогда входную группу сделать холодную, как в магазинах

Дверь у меня выходит на веранду, но требований по теплопроводности двери это не уменьшает.

а ты ея нанокерамикой покрась

quote:

---

Originally posted by Starky:

Дверь у меня выходит на веранду, но требований по теплопроводности двери это не уменьшает.

---

Еще как уменьшает. У меня тоже на веранду, но она разделена пополам тамбуром. Капитально утепляем тамбур и мостик холода уже не так критичен.

quote:

---

Originally posted by i-nep:Для 30 см стены, имхо, лучше двойную дверь: внешняя металл, внутренняя теплая, получившийся тамбур тоже неплохо будет работать.

---

Для себя собираюсь сделать в обратном порядке: наружняя ПВХ и внутренняя металл.

Как вариант для модератора всех строителей: теплая ПВХ и раздвижная решетка.

В качестве бреда: а если внутрь греющий кабель заложить и включать в морозы?

quote:

---

Originally posted by занятой:
тогда входную группу сделать холодную, как в магазинах

---

правильно

может просто сделать тепловую завесу? Эта проблема давно уже решаема, для чего придумывать бредовые идеи? Ага еще костер может разжигать у двери?

Тепловая завеса работает при открытой двери. При закрытой - просто теплопотери идут и включенная тепловая завеса только добавит их..

Starky, а если теплую дверь сделать двустворчатой? Тоже некуда открывать вовнутрь? Понятно, что лишний стык = лишние теплопотери.

У меня прихожая 2*2, из нее ведет 2 двери, половину будет занимать встроенный шкаф. Так что, открывающиеся внутрь двери - почти нереально. Сдвигающуюся еще куда не шло.
Кстати мне подсказали вариант как сделать дверь толще и что бы без проблем в проем входила - вынести ее толщину наружу, за пределы дверной коробки.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Для себя собираюсь сделать в обратном порядке: наружняя ПВХ и внутренняя металл.

---

А это хорошая идея!!!
металлическая будет "в тепле" а значит залипать и обрастать инеем будет меньше, теплопотери снизятся

Подгревающий кабель, тепловые завесы и т.п. это НЕ вариант!
точнее вариант который кушает огромное количество энергии, которую мы в данном случае хотим сохранить

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Дядя Вова:
на хозбазе в маленькой каморке продают окна и двери. Дверь без мостика холода была 30 тр. Но это не сталь а алюминий.

---

Дядя Вова можно поточнее?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
Тепловая завеса работает при открытой двери. При закрытой - просто теплопотери идут и включенная тепловая завеса только добавит их..

---

Включение/выключение датчиком приближения к двери с намерением её открыть

Shig, проблема больших теплопотерь не пропадет в любом случае при установке тепловой занавесы. Улучшить ситуацию можно только выбрав дверь с правильным конструктивом и как можно большей толщины.

Starky, я же наследил смайликом.
А если честно, то я думал и над вариантом по варьированию мощности теплозавесы, но в результате тупо поставил вторую дверь.
У ssv69 неплохой вариант по перемене мест слагаемых. Хотя тут тоже есть недостатки, и здесь надо считать, чьи плюсы перевесят минусы.

Я попробую с одинарной дверью большой толщины. Осталось только продумать конструкцию и сделать ее

quote:

---

Originally posted by Shig:У ssv69 неплохой вариант по перемене мест слагаемых. Хотя тут тоже есть недостатки, и здесь надо считать, чьи плюсы перевесят минусы.

---

Прошу раскрыть вопрос подробно.

quote:

---

Originally posted by GRust:

Originally posted by Дядя Вова:
на хозбазе в маленькой каморке продают окна и двери. Дверь без мостика холода была 30 тр. Но это не сталь а алюминий.

Дядя Вова можно поточнее?

---

точнее нельзя . Название не помню. Каморка метра 2 шириной, вход слева, а справа макеты окон-дверей. Находится у какого-то уступа или угла стены, линия вдоль трамвая. Они еще остеклили всю хозбазу. 1 этаж вроде.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Прошу раскрыть вопрос подробно.

---

Я же говорю, считаем плюсы/минусы:

У меня пока один-один .

история редактирования

Для меня наличие металла не обязательное условие

quote:

---

Originally posted by GRust:

Originally posted by Дядя Вова:
на хозбазе в маленькой каморке продают окна и двери. Дверь без мостика холода была 30 тр. Но это не сталь а алюминий.

Дядя Вова можно поточнее?

---

"Теплые" алюминиевые двери действительно имеют термомост и хорошо выполняют функцию по теплосбережению. Выглядит профиль в разрезе как на картинке (это правда рама и створка оконная, но общий принцип будет понятен). Заполнение можно будет сделать как стеклопакет, так и непрозрачное исполнение.
Минусы - не взломоустойчива, требует повышенного внимания при монтаже, чтобы обеспечить полное примыкание створки к раме, цена (дверь 900*2100 стоит около 20-22 тыс.)
Но алюминиевая дверь более надежна и долговечна в эксплуатации по сравнению с входной пластиковой дверью (но это сказывается только при постоянном использовании и большой проходимости).
Но и у двери ПВХ (при применении дверного профиля) есть свои плюсы:
по цене можно будет уложиться в 12-14 тысяч; есть возможность установить дополнительные запорные элементы, что полностью исключит продувание, теплопотери меньше в сравнении с алюминиевой "теплой" дверью. Но так же не взломоустойчива.
Если есть вопросы отвечу по этим двум направлениям - ПВХ и алюминиевым дверям. Подскажу где в городе можно посмотреть их в живую- потрогать)))

история редактирования

Вопросы по двум направлениям: какое тепловое сопротивление достижимо у каждого варианта (хотя бы порядок)?

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Вопросы по двум направлениям: какое тепловое сопротивление достижимо у каждого варианта (хотя бы порядок)?

---

Максимум что можно выжать из алюминиевого профиля: коэффициент сопротивления теплопередаче R=0,73 м2С0/Вт (по профилю) - http://www.inicial.ru/system/fasadnye_sistemy2278/iw_75

А в пластике уже: 0,79м20С/Вт - http://www.rehau.ru/B41B02A7B96887ACC1257177003CD027.shtml

Приведенное сопротивление теплопередаче будет иное, все зависит от выбранного заполнения.

Сравните с R=7.5 моей стены, поймете почему я так волнуюсь насчет дверей ;-)
Разница на порядок ;(

quote:

---

Originally posted by Starky:
Сравните с R=7.5 моей стены, поймете почему я так волнуюсь насчет дверей ;-)
Разница на порядок ;(

---

Вы еще окна не поставили)))
А там Вам предложат те же Rпр 0,75, ну максимум 0,8. Хотя можно окна и с Rпр=1,2 поставить, но значительно дороже.
А двери металлические с термомостиком есть (см. рис.), но правда не в Ижевске. Но думаю, что привезти смогут с Тамбова.

история редактирования

Да, через окна у меня по подсчетам будет уходить столько же, сколько через оставшуюся часть стены. А дверь хочу толщиной сантиметров 10 хотя бы.

Mars&Mars благодарю за грамотный ответ!
подскажите где в городе можно посмотреть их в живую- потрогать, сюда или в пм.

На данный момент склоняюсь к собственному изготовлению 2х слойной двери, взять за основу стандарную металлическую снаружи а внутренюю часть сделать из дерева. аналогично изготовить косяк двери. уплотнители по периметру будут распалагаться на границе металл-дерево. общая толщина двери будет 7-10см.
какие есть мысли по этому поводу ?

Кстати, наткнулся на описание того как сделать каркасную дверь 150мм толщиной. Попробовать, что ли?

quote:

---

Originally posted by GRust:внутренюю часть сделать из дерева

---

Возможен конденсат на металле под деревом.

quote:

---

Originally posted by GRust:
Mars&Mars благодарю за грамотный ответ!
подскажите где в городе можно посмотреть их в живую- потрогать, сюда или в пм.

---

Завтра напишу.

quote:

---

Originally posted by GRust:
На данный момент склоняюсь к собственному изготовлению 2х слойной двери, взять за основу стандарную металлическую снаружи а внутренюю часть сделать из дерева. аналогично изготовить косяк двери. уплотнители по периметру будут распалагаться на границе металл-дерево. общая толщина двери будет 7-10см.
какие есть мысли по этому поводу ?

---

Идея хорошая. Внесу некие коррективы в нее, потому что сам буду утеплять в дальнейшем единственную дверь по такому типу.
На рисунке черным цветом показана уже существующая\установленная металлическая дверь. Красным - утеплитель (за основу взял сендвич-панель 32 мм, потому что жесткая и легкая, ну и обрезки с производства есть в достаточном количестве Хотя думаю, что имеет смысл установить и мин. плиту 50 мм ) Зеленым - уплотнители, благо их сейчас представлено в магазинах в большом количестве, типоразмерах и цвете. Синим - деревянная вагонка, или МДФ-панель, будут выполнять роль декора.
Крепится все это будет на деревянный каркас сделанный по размеру створки, выполненный из брусков 20х40 или 50х50 (смотря какой утеплитель закладывать). Брусок желательно предварительно пошкурить и покрасить в цвет двери, чтобы в дальнейшем не знать проблем с облагораживанием внешнего вида и мест примыкания. Возникнут проблемы с ручкой и замком, но это все решаемо с помощью длинных штифтов или удлинителей - есть в магазинах.
Помучиться придется с отделкой рамы, порога - но тоже можно решить этот вопрос.
В итоге получаем дверь толщиной в 80-120 мм (зависит от толщины утеплителя и металлической двери взятой за основу) с высокими тепло - и звуко-изолирующими свойствами