Мастика на фундамент. Ок. Песок добавлю, согласен.
Камаз 20т- 5000? Пленку добавлю. У нее маленькая себестоимость.
Объясняю почему 900 рэ доставка: Бетон + доски идут сразу с доставкой. На форуме сейчас цена доски с доставкой есть по 5000 руб. за м3. Бетон тоже от 2500 руб. за м3. Весь остальной материал можно привезти на газельке. 300 - 350 руб. час. Арматура режеться пополам. Могу добавить еще час и посчитать по 350, тогда будет 1400 руб. доставка. Нормально?

история редактирования

Расстояние между сваями 1,5 метра - много?

история редактирования

Смысл в данном случае не в расстоянии, а в несущей способности свай, которая определяется площадью основания сваи и расчетным сопротивлением грунта.

Судя по ПК 53, у вас еще и пятая несущая стена есть, кроме периметра, а это уже не 40, а 50 погонных метров фундамента.
Да и не в расстояниях дело. Посчитайте площадь опоры сваи (около 2000 кв.см), посчитайте несущую способность грунта (без геологии я бы больше 1,5 кг/см2 не брал бы), получите несущую способность всех свай - 2000 х 27 х 1,5 = 81 тонна. А у вас только снеговой нагрузки 55 тонн. Плюс вес фундамента (60 тонн) плюс стены (70 тонн) плюс ж/б перекрытия (50 тонн) плюс кровля плюс 40 тонн нормативной жилой нагрузки - итого как минимум 300 тонн.

история редактирования

На первой фото в примечаниях указан периметр фундамента - 49 пог.м.
По середине еще одна несущая стена.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Посчитайте площадь опоры сваи (около 2000 кв.см),

---

Сваи диаметром 25см заложены, там площадь около 500 см2

Да, кстати, builder, что-то я недосчитался - итого получаем несущую способность свай всего около 20 (!) тонн

материалы - это фигня, лучше обратите внимание, что вам архитектор пишет, проект сыроват даже без ознакомления...

Цены на плиты просто нереальные ценны вверх на каждую тыщи по 1.5-2
Второе, зачем на цоколь пустотелку альтаира, не лучше ли ИЗКМ или ЧКЗ рассмотреть?
И облицовка фасада то какая ?

quote:

---

Originally posted by GermesStroyTorg:
Цены на плиты просто нереальные ценны вверх на каждую тыщи по 1.5-2
Второе, зачем на цоколь пустотелку альтаира, не лучше ли ИЗКМ или ЧКЗ рассмотреть?
И облицовка фасада то какая ?

---

Почему вы решили что пустотелка? Используется обычный кирпич полнотелый одинарный М 125-150.
Облицовка не требуется, так как используются блоки - Теплоблок. Они уже идут сразу с готовым фасадным слоем.

quote:

---

Originally posted by GermesStroyTorg:
Цены на плиты просто нереальные ценны вверх на каждую тыщи по 1.5-2
Второе, зачем на цоколь пустотелку альтаира, не лучше ли ИЗКМ или ЧКЗ рассмотреть?
И облицовка фасада то какая ?

---

По ценам на плиты:
Сейчас запрошу специально цены на форуме и тогда уже вставлю в смету.

сильно сомневаюсь, что заложенных денег хватит на доставку и монтаж такого кол-ва плит. и блоки на второй этаж вы будете руками таскать?

Бурение свай по 500 руб. за 2 м - явный перебор: 250 за метр!
Завышено в 1,5-2 раза.

Кровля "под ключ" по 600 руб. за м2? Нашлись желающие сделать такое за такую цену? Фантастика!!!!

Может стоит заменить ленточный фундамент, на который укладываются плиты, на монолитную плиту, связанную со сваями? Плита см 20. Проармировать в 2 слоя по высоте. СПА для этих целей как раз подойдет. Да и расходы снизит процентов на 40. Под плитой песчанная подушка. Получаем ровно распределенную нагрузку от всей конструкции. Сама конструкция заякорена сваями в грунт. Никаких смещений, перекосов.

Да и "тещину руку" для укладки плит вызывать не придется. А ее работа совсем недешево стоит. Миксер с бетоном для заливки плиты дешевле обойдется.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Двухэтажный дом 10х10 не могут нести 27 буронабивных свай d250. В любых грунтах. Либо от них избавиться совсем и поставить дом на ленте, либо увеличить количество свай.

---

Автор, фундамент совсем не считали что ли ?
И от мансарды, я бы отказался.

quote:

---

Originally posted by DSK-UDM:

Почему вы решили что пустотелка? Используется обычный кирпич полнотелый одинарный М 125-150.
Облицовка не требуется, так как используются блоки - Теплоблок. Они уже идут сразу с готовым фасадным слоем.

---

Ну тогда так, на Альтаире пустотелка, если полнотелый то он там нереально дорогой и марка там идет М175-200.

quote:

---

Originally posted by GermesStroyTorg:

Ну тогда так, на Альтаире пустотелка, если полнотелый то он там нереально дорогой и марка там идет М175-200.

---

Да, извиняюсь. Сам считал ИЗКМ а написал везде альтаир. Мой промах

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
Бурение свай по 500 руб. за 2 м - явный перебор: 250 за метр!
Завышено в 1,5-2 раза.

Кровля "под ключ" по 600 руб. за м2? Нашлись желающие сделать такое за такую цену? Фантастика!!!!

Может стоит заменить ленточный фундамент, на который укладываются плиты, на монолитную плиту, связанную со сваями? Плита см 20. Проармировать в 2 слоя по высоте. СПА для этих целей как раз подойдет. Да и расходы снизит процентов на 40. Под плитой песчанная подушка. Получаем ровно распределенную нагрузку от всей конструкции. Сама конструкция заякорена сваями в грунт. Никаких смещений, перекосов.

Да и "тещину руку" для укладки плит вызывать не придется. А ее работа совсем недешево стоит. Миксер с бетоном для заливки плиты дешевле обойдется.

---

Да, желающие нашлись и причем не одна бригада Все пишут 800 -1000 руб. за м2 на форуме, а ПМ скидывают 550- 650 руб. Так что...

По фундаменту сказать ничего не могу, так как не проектировщик. Считаю что фундамент основа всего и его обязательно нужно делать по проекту. Если есть возможность просто подкорректируйте смету на фундамент, что бы была цена и можно было высчитать стоимость дома.
Про монолитную плиту сказать не могу, не сталкивался еще в работе с ней. Но плюсы мне нравяться. Это уже дело проектировщика.

Скоро выложу реальную смету одного из дома.

quote:

---

Originally posted by ps4:
сильно сомневаюсь, что заложенных денег хватит на доставку и монтаж такого кол-ва плит. и блоки на второй этаж вы будете руками таскать?

---

Плиты возили с набережных целнов, стоимость порадовала. Вышло выгоднее, чем с Воткинска. Парадокс.

По второму этажу скажу так, на последнем доме перекрытие было деревянное, поэтому мы накидали досок и поставили блоки на них. Второй раз закину блоки когда разгружали кирпич, который привез манипулятор.
Монтаж плит происходит быстро. Бригада опытная.
По технике: у нас договора с частниками, поэтому делают цены ниже, чем обычно.

что вижу то и пишу, перекрытия цоколь и этаж в жб, плюс выгрузка плюс подъем, если у вас получается монтировать манипулятором молодцы...в последни раз на цоколь без возможности подъехать сиделке монтаж 20плит и установка 9поддонов краном 25т заняло целый день. на высоту поднимать дольше.

У нас на монтаж 1 этажа ушло 4 часа. Тут главное распределить кто за что отвечает и что делает, тогда работа быстро идет. А если двое работают а остальные следят за процессом, помогая словами, тут и за весь день можно не успеть. Сам видел такую картину.

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Да, кстати, builder, что-то я недосчитался - итого получаем несущую способность свай всего около 20 (!) тонн

---

Улыбнуло! Вы не не досчитальсь, вы заблудились в трех соснах! Руководствуясь вашей логике, одна свая несет 0,75т.? (Вот таки мы и строим...)

И уж совсем непонятно чем вы руководствуетесь при расчетах снеговой нагрузки (в 55 тон), при расчетном значении в 0,32 кг/м2. А кровля, как заявлено, далеко не плоская... Об остальном умолчу.

Практика показывает, что несущая способность одной буронабивной сваи диаметром 0,3м и длиной 3,0м в среднем (по республике) составляет 7-10 тонн (разумеется есть случаи когда и на много меньше, но в данном случаи о сваях и не говорилось бы), при учете сил бокового трения (ведь есть не только сваи стойки (!), но и висячие сваи).

Разумеется при расчетной нагрузке на погонный метр ростверка от наружной стены подобного здания 8~10 т/м (!), диаметр принятых свай маловат... Требуется 0,5 м не меньше и при шаге не более 1,5 м.

Лично я отдаю предпочтение ленточному фундаменту. Но и данное решение со сваями считаю имеет место быть (если посчитать все точно)...

Некропостеры откуда-то берутся...

quote:

---

Originally posted by izhovSky dinozauvr:
И уж совсем непонятно чем вы руководствуетесь при расчетах снеговой нагрузки (в 55 тон), при расчетном значении в 0,32 кг/м2. А кровля, как заявлено, далеко не плоская... Об остальном умолчу.

---

Иногда да, лучше молчать.
Расчетное значение - 320 кг/м2, а никак не 0,32. При заявленной ТС площади кровли 172 кв.м. получаем 320х172=55040 кг = 55 тонн. Угол наклона кровли неизвестен, поэтому коэффициент перехода принимаем 1, для кровель до 25 градусов.

quote:

---

Originally posted by izhovSky dinozauvr:
Улыбнуло! Вы не не досчитальсь, вы заблудились в трех соснах! Руководствуясь вашей логике, одна свая несет 0,75т.? (Вот таки мы и строим...)
...
Практика показывает, что несущая способность одной буронабивной сваи диаметром 0,3м и длиной 3,0м в среднем (по республике) составляет 7-10 тонн (разумеется есть случаи когда и на много меньше, но в данном случаи о сваях и не говорилось бы), при учете сил бокового трения (ведь есть не только сваи стойки (!), но и висячие сваи).

---

Не путайте несущую способность грунта и несущую способность сваи. Тем более что для буронабивных свай рекомендуется минимизировать трение боковых поверхностей сваи и грунта прокладкой того же рубероида. В проектировании надо пользоваться, в основном, не "практика показывает", а СНиПами и методическими рекомендациями.
В пластичных глинах, например, она составит всего 0,49 т
http://www.kolumb.ru/fundamentbur.html
Позвольте ссылку на несущую способность сваи 0,3 м в 7-10 тонн?
Не зная характеристик грунта и способа устройства свай - вы готовы гарантировать несущую способность в 7 тонн?
А если строители грунт основания перед заливкой не уплотнят (а они не уплотнят, 99%)? а если сваи расставят с отклонением от горизонтали? а если добурят не до проектной отметки?

история редактирования

Некропостеры.. Хм... Раздосадовало то, что на допущенную вами глупость отреагировали не так как всегда? Вежливость ваш конек Дмитрий!

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Расчетное значение - 320 кг/м2, а никак не 0,32. При заявленной ТС площади кровли 172 кв.м. получаем 320х172=55040 кг = 55 тонн. Угол наклона кровли неизвестен, поэтому коэффициент перехода принимаем 1, для кровель до 25 градусов.

---

Я пропущу реплику относительно расчетного значения, ибо да опечатка. Огромный + вам!

А что до площади кровельного покрытия в 172 м2. Вам не кажется странным то, что при площади застройки здания в ~100 м2, площадь кровли составляет 172. Нет? Может быть площадь кровли приведена как раз с учетом заданного проектом какого либо уклона? Тем более это мансарда... И даже если применить коэф. перехода равным 1 на площадь проекции кровли стремящейся к 100 м2 (а не 172), ну никак не 55 т. получается, а с уклоном уж и подавно... При устройстве мансардных этажей, как правило, бо'льшая часть кровли имеет таки приличный угол наклона. Уж кому как не вам это знать? Ведь столько домов построили...

Кстати, имея соотношения общей площади этажа здания, его габаритов в плане и площади кровли (при условии что скат прямой, без переломов, а перелом то однозначно в мансарде есть) угол кровли определить не так уж и сложно. При симметричной двускатной кровле (повторюсь без переломов) в заданных параметрах последовательность следующая:

172/2=86 м2 - ориентировочная площадь одного ската;
86/10=8,6 м - ориентировочная длина ската;
При ориентировочной проекции вектора ската на горизонталь 10/2=5 м и найденной длине ската угол наклона составляет примерно 50-55 градусов.

Какой коэффициент перевода применять будем?

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Не путайте несущую способность грунта и несущую способность сваи. Тем более что для буронабивных свай рекомендуется минимизировать трение боковых поверхностей сваи и грунта прокладкой того же рубероида. В проектировании надо пользоваться, в основном, не "практика показывает", а СНиПами и методическими рекомендациями.
В пластичных глинах, например, она составит всего 0,49 т
http://www.kolumb.ru/fundamentbur.html

---

Дело в том, что я не путаю этих понятий и даже не подменяю их. Вам видно почудилось...

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Да, кстати, builder, что-то я недосчитался - итого получаем несущую способность свай всего около 20 (!) тонн

---

20 тонн / 27 свай = 0,74 тон на штуку. Это следует из ваших расчетов... На кой болт тогда вообще свайные фундаменты при таких возможных несущих способностях?

Отрадно, что вы читаете нормативку, но то ли кусками, то ли в том объеме, что нагуглили... непонятно (я надеюсь приведенную ссылку вы не относите к перечню нормативной документации "Фундаменты буронабивные - домик на ножках" ). Перелистайте старенький СНиП 2.02.03-85 что ли, на досуге. Станет более понятным то, о чем я говорю. Да... И поищите там рекомендации по укладке рубероида. Мне очень интересен результат!

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Позвольте ссылку на несущую способность сваи 0,3 м в 7-10 тонн?
Не зная характеристик грунта и способа устройства свай - вы готовы гарантировать несущую способность в 7 тонн?

---

Дорогой мой, вы просите ссылку на несущую способность сваи?! Вы считаете что все возможные варианты свайного фундамента с его расчетными показателями на все случаи жизни где то в табличной форме приведены?! Я не собираюсь ничего гарантировать, я лишь руководствуюсь результатами расчетов, выполняемых ранее... А не данными табличных форм с сайтов сомнительной репутации. Отсюда и "практика показывает".

Посчитайте сами, используя к примеру характеристики грунтов из любого, имеющегося у вас инженерно-геологического отчета, у вас же их много должно быть... Там всего то по одной эмпирической формуле на каждый вид сваи, и порядок приводимых мной цифр перестанет удивлять...

quote:

---

Originally posted by DeSign:
А если строители грунт основания перед заливкой не уплотнят (а они не уплотнят, 99%)? а если сваи расставят с отклонением от горизонтали? а если добурят не до проектной отметки?

---

А если бы у бабушки был огурец, она была бы дедушкой... Но это уже совсем другая история!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:

В пластичных глинах, например, она составит всего 0,49 т
http://www.kolumb.ru/fundamentbur.html

---

Теперь с вашего позволения отдельно по ссылке.

Начнем с того, что на этой странице приведена информация по сваям-стойкам. А точнее авторы данной страницы так думают!

Обратимся к СНиП (по вашему же указанию). Что такое свая-стойка?

СНиП 2.02.03-85, п. 2.2. По условиям взаимодействия с грунтом сваи следует подразделять на сваи-стойки и висячие.
К сваям-стойкам надлежит относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные грунты, а забивные сваи, кроме того, на малосжимаемые грунты (Так же можно почитать руководство по проектированию свайных фундаментов, там вообще все разжевано до нельзя).

То есть я смею предположить, что авторы страницы предлагают устройство этих свай только при очень узких рамках грунтовых условий? Или они каким-то образом предотвращают влияние сопротивления грунта на боковой поверхности тела сваи? Уж не картонной опалубкой ли, как показано на их рисунке? Или за счет устройства лидер скважины диаметром больше чем у самой сваи и последующей засыпкой? Там если вы заметили еще и опорная подушка из бетона имеется... Если я не ошибаюсь, такой тип фундамента строители столбчатым(!) называют, а не свайным. Только подошву (уширение основания) у него принято более рационального размера принимать.

А самое главное непонятно для чего отказываться от учета сопротивления грунта на боковой поверхности сваи, там где оно есть, заведомо занижая допустимую несущую способность сваи??? Бред!

Выдержка с сайта по ссылке: "Буронабивные свайные фундаменты занимают в работе нашей компании особое место. Такой фундамент во многих случаях оказался наиболее пригодными для теплых домов, строящихся с использованием несъемной мелкоштучной опалубки. Общая масса таких домов, как правило, не превышает 100-130 тонн. Несущая способность одной буронабивной сваи диаметром 300 мм на песках средней плотности составляет 1700 кг. Простой расчет показывает - для устройства фундамента легкого дома достаточно 70 свай".

Начнем с того, что применение свай-стоек в песках средней плотности вообще не самое лучшее занятие!
70 свай на дом общей массой 130 тонн. Да вы заказчиков померу пустите с такими решениями! 70 или 30, разница есть?!

Считаю что все это имеет место быть только при сравнении данного решения с устройством ленточного фундамента (в здании без подвала) с глубиной заложения ниже глубины промерзания грунта! Да, куда дешевле получиться... Но давайте не будем забывать, что можно сделать еще дешевле! Так же можно отметить и тот факт, что увеличивая количество свай, мы сокращаем их шаг - пролет ростверка, тем самым упрощая и удешевляя его конструкцию. Но всего должно быть в меру...

А для домов общей массой 130 тонн, я бы вообще от свай отказался в пользу ленточного мелко заглубленного(!) фундамента с парой свай в роли "якоря", в виду малой массы строения...

p.s. Вы Дмитрий прежде всего о мотивации разработчиков данных сайтов задумайтесь... Иной раз вы средства заказчика так отстаиваете, что страх и зависть берет, а тут советуете бетон кубами в землю закапывать...

Читайте исходники (как вы мне советовали), принимайте решения сами, а не пользуйтесь чужими непонятно чем мотивированными идеями.

http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2016/index.htm
http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5727/index.htm

И уж пожалуйста без обид на некропостера... Я вас не клеймил и вы меня не смейте.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by izhovSky dinozauvr:
И уж пожалуйста без обид на некропостера... Я вас не клеймил и вы меня не смейте.

---

Вероятно имелось в виду, что коммент оставлен к старому посту.

А вообще, рад, что izhovSky dinozauvr снова на форуме появился. Давно видно не было

quote:

---

Originally posted by smile:
Вероятно имелось в виду, что коммент оставлен к старому посту.

---

Да смысл то я уловил))) Даже если и так... Пост старый, да проблема вечная!

quote:

---

Originally posted by smile:
А вообще, рад, что izhovSky dinozauvr снова на форуме появился. Давно видно не было

---

Взаимно!

история редактирования

А как все красиво начиналось

В чем красота заключалась?