смогу только в воскресенье

Мы в огород. Протестю прицеп попутно.

Завтра в 10.00 от перекрестка объездной и дороги на Ягул едем с Эдуардом до Сокола, навстречу Клону сотоварищи. Желающие - веллкам.))))

                           

Катастрофически растёт пузо. Ходьба пешком с Галиной то на Булычёвку, то на Пионерскую поляну, а то и на Татьянину поляну почему-то всё не в счёт. Лисапед тоскливо поблёскивает своим люментием в углу.

Ну вот сегодня, пока Галя на "работе", поехал на южное кладбище, потом на Новый Чультем. Прекрасное место! Прекрасный прудик на родниковой воде! А плавающие в нём люди! Аж 6 чкловек. Доброжелательство удивительное. Как определил? Кожей.

Привёз домой 31 км. Правда, р. Позимь варваски размыла переправу у Костиной мельницы, там, ну ано канешна, переправиться можно, но лутше не надо. Пришлось тащиться по Сарапульскому тракту.

Подумалось: жалко, что не зазвал никого с собой. Было не очень жарко, дождь застал уже на волковской набережной.

Неспешно, да с разговорами и остановками, докатили до пруда за п.Сокол и обратно. Большое спасибо за гостеприимство Клону с сотоварищами. Григорий благодарю за компанию и за фотки. До встречи!!!

Опробовали прицеп. 10кГ в нём не чувствуются, ну разве что скорость с горы выше на 3-4км/ч. А вот под 20кГ уже чувствительно в горку-пузо быстро тает )) И ещё -на себе испытал то, как прицеп входит в какой-то резонанс и начинает управлять велосипедом, как фура. Видели наверноечто тягач идёт ровно, а хвост колбасит из стороны в сторону. На спуске при 47км/ч начался расколбас прицепа, который при торможении не прошёл. На спидометре 15, а его мотает и мотает.
Прицеп понравился. Удобно длинномеры возить и объёмные вещи. 

quote:

---

Originally posted by drmartin:

Удобно длинномеры возить и объёмные вещи.

---

..Оля надеюсь это не твой вел?

quote:

---

..Оля надеюсь это не твой вел?

---

Нееее..... эт просто были пробные 200м

Всем доброго!

quote:

---

Изначально написано drmartin:

На спуске при 47км/ч

---

У меня при спуске на высшей передаче при бешеном педалировании по GPS максимум 37км/ч (колеса 27)... Вы знаете какой-то секрет?

quote:

---

Изначально написано Бацилла:

Вы знаете какой-то секрет?

---

Горка повыше и покруче, и можно не педалировать.

quote:

---

Вы знаете какой-то секрет?

---

я пока сам 91кГ да и прицеп ?+20. Да и горки по Сарапульскому неслабые!

quote:

---

Originally posted by drmartin:

я пока сам 91кГ

---

Наверное я что-то не понимаю.
Я вот так примерно заблуждаюсь:
Ускорение свободного падения не зависит от массы тела. Что как бы наглядно определил Галилей, кидая шары разной массы с Пизанской башни. Это если не учитывать различные силы трения. Оно конечно, массивный ездок более бесцеременно врезается в воздушное пространство, хотя трение о землю и во втулках вызывает более возмущённое, аэродинамика опять же.... В конце то концов, велоспортсмены люди субтильные. Может им просто тупо набирать вес, чтобы увеличивать скорость? А они глупые с ним борются, и с весом велосипеда тоже.
Вопрос: Так за счёт чего тяжёлое катится с горы быстрее?

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Может им просто тупо набирать вес, чтобы увеличивать скорость

---

...я проверила ..не помогает....

история редактирования

quote:

---

Вопрос: Так за счёт чего тяжёлое катится с горы быстрее?

---

... что тяжелее: килограм железа или килограм пуха... ???
...но ...при этом пух в 1000000 раз будет медленнее падать на землю... а может еще и будет взлетать под действием восходящих потоков... ... не помню как там по научному про импульсы ... мощность (не сила импульса) импульса напрямую зависит от массы тела...
...может быть действительно "легким" (субтильным) велосипедистам для сохранения импульса сильнее вжиматься в раму велосипеда для уменьшения сопротивления воздуха... ...
...значит... вот моя последняя катушка была с прицепом: (+130=я, +16=вел, +14=прицеп)= 160кг... на компе МАХ скорость показана... =51.8км/ч... это я с горки от Сокола где дорога стыкуется с Пьяной дорогой... педали не крутил и иногда притормаживал... в раму не вжимался и с каски козырек не снимал... результатом не доволен- скорость маловата...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by faritvl:

Может им просто тупо набирать вес, чтобы увеличивать скорость

...я проверила ..не помогает....

---

...нет... мы не о плюс 0,2кг... вес нужен от 100кг... тогда "покатит"...

история редактирования

Тоже не помню, как всё там по научному.... Закон сохранения импульса, масса умноженная на скорость.... Ну допускаю, что применимо, закон сохранения инерции, хотя проблематично... Нет прямой зависимости. Есть ведь и другие составляющие. Сила трения качения, во втулках и о поверхность, напрямую зависит от массы. Пух упадёт на землю позже, за счет плохой аэродинамики, так как имеет больший объём за счёт малой плотности вещества. Ну мы все примерно из одного мяса и увеличение массы при единой плотности только ухудшает аэродинамику. Думаю, что разность в массе тела при одинаковой начальной скорости не может невелировать всех этих факторов. Вот это тут опытным путём и проверили))

история редактирования

Одно точно могу сказать, с моим весом 69кг при росте 180 я Пашу с горки догнать не могу,даже без прицепа, ни накатом, ни крутя во всю матушку педали.

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

.... я Пашу с горки догнать не могу...

---

Наверно стоило бы обратить внимание на то, что у Павла заднее колесо с узкой шиной, наверняка типа "слик" и накачано до не менее 4 атм, как и переднее.

Дык че, дело в массе все-таки? Надо будет с собой мешок картохи на пробу прокатить )))

Насколько мне известно: груженный автомобиль съедает топлива больше чем не груженный, но если этот груз переложить в прицеп - расход будет почти как у не груженного, а в некоторых случаях даже лучше. Объяснить не могу, просто знаю. Видимо здесь так же. Привет всем!

история редактирования

quote:

---

Изначально написано faritvl:
Пух упадёт на землю позже, за счет плохой аэродинамики, так как имеет больший объём за счёт малой плотности вещества.

---

Аэродинамика не зависит ни от массы, ни от плотности. От объема косвенно.
И аэродинамика, например, меня и Клона на велосипедах не сильно отличается. Если сбросить с большой высоты свинцовый шар и, скажем, пустотелую сферу того же диаметра из тонкого пластика. Что упадет первым? Аэродинамика у них одинакова.

quote:

---

Изначально написано Bochlex:

Если сбросить с большой высоты свинцовый шар и, скажем, пустотелую сферу того же диаметра из тонкого пластика. Что упадет первым? Аэродинамика у них одинакова.

---

Что касается закона физики, то он и говорит, что если бы исключить сопротивление воздуха, то при свободном падении все тела упадут одновременно. Что касается транспортного средства, тут факторов больше, поэтому разгадку нужно искать в них. Нельзя же говорят, например, что на катимость вела влияет и геометрия рамы, выигрывает та, которая правильно перераспределяет нагрузку между колёсами, возможно роль играет и перемешение центра тяжести. С прицепом авто возможно та же история.
Потом, сильное давление в покрышках помогает сократить площадь соприкосновения с покрытием, а значит уменьшить сопротивление силы трения, что опять таки говорит не в пользу более тяжёлого ездока. Но...
P.S. Я почему так заинтересовано обсуждаю это. Сам поймал себя на этом при последней поездке по Шарканским горкам. У нас с племяшом велы одинаковые, шины качаю одинаково, а максимальная зафиксированная скорость у меня всегда выше чуток. И наката на подъём после спуска мне хватает на большее расстояние. Сперва думал притормаживает он больше, да нет, пробовали на средних спусках без торможения, то же самое. И педали он не слабее крутит, в горку то, когда инерция кончается он меня догоняет. Думал втулки у него кердык, проверили на обоих, переднюю поменял ему, результат тот же. Теперь вижу, что вроде не состоянии вела проблема, у всех примерно так. Ну вот, пока всё наверное.

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

...Если сбросить с большой высоты...

---

А у гоночного шоссера шины - узкие гладкие трубки и давление в них 8 атм.

quote:

---

Изначально написано faritvl:
Что касается закона физики, то он и говорит, что если бы исключить сопротивление воздуха, то при свободном падении все тела упадут одновременно.

---

Если исключить, то оно конечно. Но я вот что-то нечасто езжу на велосипеде в безвоздушном пространстве. Если без воздуха то при падении двух одинакового размера шаров с разной плотностью и, соответственно, массой, на них действует только сила тяжести: Ft=mg.
Тогда: mg=ma и a=g, где а - ускорение тела, g - ускорение свободного падения.
Если есть воздух, то есть сила сопротивления воздуха Fv, и тогда уже сумма сил:
mg - Fv = ma, соответственно ускорение: a = g - Fv/m. Это сильно упрощенная модель, не учитывающая зависимость силы сопротиления воздуха от скорости - Fv растет пропорционально ее квадрату.

quote:

---

Изначально написано oe229614:
А у гоночного шоссера шины - узкие гладкие трубки и давление в них 8 атм.

---

Мы рассматриваем зависимость скорости с горы от массы байкера. Поэтому примем, что велосипеды у сравниваемых разномассивных байкеров одинаковы и покрышки у них накачаны соответственно весу ездока.

история редактирования

Если грубо: Fv = B*v^2, где v - скорость тела, B - какой-то общий коэффициент, зависящий от аэродинамичности, площади поверхности, плотности воздуха, т.к. тела геометрически одинаковы и падают в одном пространстве эти коэффициенты для обоих тел равны. Т.к. сила сопротивления воздуха растет пропорционально квадрату скорости, очевидно, что тело не будет ускоряться бесконечно, при какой-то равновесной скорости сила тяжести сравняется с силой сопротивления и ускорение станет равно нулю.
m*g = B*v^2
Равновесная скорость:
v = sqr(m*g/B) т.е. равновесная скорость прямо пропорциональна корню квадратному массы тела.
ЗЫ. Это все очень приближенно, но общее представление дает.
ЗЗЫ. Поправьте если ошибаюсь, кто по работе в более близких отношениях с физикой и математикой, мои знания сильно поржавели со времен студенчества.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

Если грубо: Fv = B*v^2

---

Пусть так, хоть и не помню этой формулы. (Знать бы ещё кому то, что я успел забыть...)
В итоге получили
v^2 = m*g/B)
v - скорость лёгкого, m - его вес, соответственно V и M - скорость и вес тяжёлого. Найдём соотношение квадратов скоростей
v^2 / V^2 = (m*g/B)/(M*g/B)= m/M
найдём скорость лёгкого:
v^2= m*V^2 /M
v=sqr(m*V^2 /M)
Пусть лёгкий весит 60 кг, тяжёлый 90 кг, скорость тяжёлого 60 км\час, тогда:
v=sqr(60*3600 /90)=sqr(2400) т.е. примерно 49 км\час
Иначе говоря на 30 кг легче на 11 км\час под гору медленнее.

quote:

---

Изначально написано faritvl:
Иначе говоря на 30 кг легче на 11 км\час под гору медленнее.

---

Если не учитывать трение (оно достаточно мало относительно других сил) и то, что более тяжелый байкер все же имеет немного большую площадь поверхности, то да.

такс..... мальчики...
переводим на русский и понятный язык.....чтоб и другая половина вас тоже поняла

quote:

---

Изначально написано Bochlex:

Если не учитывать трение (оно достаточно мало относительно других сил) и то, что более тяжелый байкер все же имеет немного большую площадь поверхности, то да.

---

Пора вводить термин "парусность".)))) Особо актуально - при мордодуе. Давно заметил, чем сильнее мордодуй, тем быстрее остальных я "сдыхаю". А все от нее, от парусности. Не всегда хорошо быть человеком широкой души и тела...

А так - да: едешь с горы - всех обгоняешь; если за худеньким едешь, приходится притормаживать. Или, как вариант, просто привстать на педалях в полный рост, увеличив тем самым парусность и нивелировав эффект воздушного мешка, образующегося после впереди едущего. Скорость тоже упадет.

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

Если не учитывать трение

---

Ещё нужно учесть, что речь идёт о равновесной скорости, это когда длина горки позволила её велосипедистам набрать . в реале она может кончится раньше, либо кто-то может заехать в яму, либо ещё много факторов. Но самое главное - тенденция

quote:

---

Originally posted by faritvl:
Но самое главное - тенденция

---

Согласен. К тому и вёл.

история редактирования

знаю, что аэродинамическое сопротивление сильно сказывается на высоких скоростях, а с горы чем больше масса байкера тем выше ускорение, я где то 73 достигал и это было с велорюкзаком т.е. масса была еще выше

quote:

---

Изначально написано Bochlex:

зависимость скорости с горы от массы байкера

---

Пока не введете понятие "плотность байкера", а лучше "плотность байкера с велосипедом" задачка не решится. Плотность байкера (если он не опухший) зависит прямо от жирности его тушки. Т.о., при прочих равных условиях, байкер типа М под горку поедет всегда быстрее байкера типа Ж. Дон Кихот быстре Санчо Пансы, Дуремар быстрее Карабаса и т.п.
Но вот что я не могу объяснить себе: в нашем бассейне инструктор дает молодым парнишкам в руки блин от штанги и учит их так нырять с тумбочки...зачем?

quote:

---

в нашем бассейне инструктор дает молодым парнишкам в руки блин от штанги и учит их так нырять с тумбочки...зачем?

---

воду то хоть наливают?

quote:

---

Изначально написано JaVO:

руки блин от штанги и учит их так нырять с тумбочки...зачем?

---

Не знаю правильно ли это с его стороны, верно ли думаю я, но мне кажется, что пловцу важно набрать кинетическую энергию в момент прыжка, для этого в прыжке нужно действовать резко, как пружинка. Лишним весом и пытается нагрузить нужную группу мышц. В детстве, занимаясь различными видами спорта, приходилось и с гирями прыгать и со свинцовым поясом приседать. Помню, как делал ускорения, когда сзади на экспандере скользил другой человек, а на шведскую лесенку многократно забирался спускался с седоком на плечах. Спорт жесткая вещь, у меня после тренировки по спортивной гимнастике в 10 лет все бёдра были в красных отпечатках от ощутимых шлепков тренера.